Дискуссии - Палестино-израильский конфликт - Политический раздел - Форум

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 03:02:20

МИД РФ
новая дискуссия Дискуссия 92

Авиаудары Израиля по территории Сирии могут спровоцировать вооружённую эскалацию в масштабах всего региона — МИД РФ.

Непонимающий

+0.96 / 23

АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 03:33:48

Блинкен
новая дискуссия Дискуссия 123

Госсекретарь Энтони Блинкен заявил, что палестинская атака на Израиль эквивалентна десяти терактам 11 сентября 2001 года в США

+0.46 / 13

3 ответа
АУ

	Ayup-han9 ( Профессионал )
	13 окт 2023 05:06:55

Комнаты безопасности в израильских домах
новая дискуссия Дискуссия 769

Что меня, признаюсь, удивило -так это, так называемые "комнаты безопасности" в израильских домах и квартирах. Как выяснилось, Чтобы защитить своих граждан не только от артобстрелов, но и от прямого попадания ракет, правительство распорядилось строить многоквартирные дома с уже так называемыми защищёнными комнатами.
Такая комната называется мамад, и она представляет из себя точно такую же комнату, как и все остальные, но только её стены сделаны из бронебойной стали и особопрочного бетона. Были случаи прямого попадания ракеты в такой дом. Так вот весь он развалился, а "стояк" из этих комнат, начиная от первого и заканчивая последним этажом, хоть и помялся, но не обрушился. Площадь таких комнат составляет от 8 до 12 кв. м, и поэтому израильтяне используют их как обычные жилые комнаты. Как правило дверь в них открывается и закрывается нечасто, потому что она сделана из сплошного листа бронебойной стали, и поэтому она очень тяжёлая. Что же касается окон в таких комнатах, то они есть но небольшие. Также здесь есть специальные службы (типа наших газовиков, вентиляционщиков и т. д.), которые ходят раз в год по квартирам и проверяют, чтобы бронедвери и бронеставни на окнах хорошо открывались и закрывались. При необходимости они их смазывают и ремонтируют.

+2.89 / 69

2 ответа
АУ

	бардак с идеями ( Слушатель )
	13 окт 2023 07:08:34

Еврейский фашизм. ООН: Израиль приказал миллиону жителей севера сектора Газа покинуть его в ближайшие 24 часа
новая дискуссия Дискуссия 1.121

❗️ООН: Израиль приказал миллиону жителей севера сектора Газа покинуть его в ближайшие 24 часа

ООН получила информацию о том, что Израиль приказал жителям северной части сектора Газа переселиться на юг анклава в течение 24 часов, сообщил пресс-секретарь генсека организации Стефан Дюжаррик.
«ООН решительно призывает отменить любой подобный приказ, если он будет подтвержден, во избежание превращения и без того трагической ситуации в катастрофическую», – сказал он.
По данным ООН, приказ, который поступил около полуночи в пятницу, затрагивает примерно 1,1 млн человек – половину населения всего сектора Газа. На севере сектора находится густонаселенный город Газа.
Он сказал, что израильские военные проинформировали работающих в Газе представителей ООН, что распоряжение также распространяется на всех сотрудников организации и тех, кто находится в ее помещениях, включая школы и больницы.
«ООН считает невозможным, чтобы такое перемещение происходило без разрушительных гуманитарных последствий», – добавил Дюжаррик.
Израиль, судя по всему, последние дни готовится к наземному наступлению, стягивая к границе с Газой солдат, тяжелую артиллерию и танки.
Совет Безопасности ООН проведет в пятницу экстренное заседание.

@bbcrussian

Отредактировано: бардак с идеями - 13 окт 2023 07:13:53

+1.03 / 25

41 ответ
АУ

	svlg ( Слушатель )
	13 окт 2023 08:10:34

Убитым в этом конфликте детям посвящается
новая дискуссия Дискуссия 126

Сочинено и спето матерью после смерти её дочки.

+0.03 / 1

АУ

	sarboz divona ( Слушатель )
	13 окт 2023 08:38:36

"Сектор Газа" для Израиля тоже самое, что Израиль для "Арабского мира"...
новая дискуссия Дискуссия 121

Трещина мирового порядка.
Трагедия в том, что садистские действия с их "точки зрения", обоих сторон, оправданы.
Конфликт давно и прочно зашел в тупик. В этом конфликте "иллюзия мирового порядка" порвалась не 07.10.23. и даже не в нынешнем веке. Арабы не понимают, почему за "80-летний грёбаный стыд Европы" расплачиваются они. Призывы создать "Палестинское государство" для Израиля выглядит как лицемерие и предложение "самоубиться", что-бы понять это достаточно посмотреть на карту. Когда Израиль говорит - о "Мире для Палестины" он также предлагает - "Самоубиться палестинцам".
А дальше начинается "точка зрения на конфликт".
Самое смешное, что Израиль считал в США союзником Трампа перенёсшего посольство в Иерусалим. А у Байдена более 48% электората Дем.Партии, это люди поддерживающие "Палестину".
На данный момент любые действия ведут к стратегическому проигрышу Израиля. События 07.10.23. развеяли кучу мифов о ЦАХАЛ-Армии обороны Израиля, разведок Моссад и АМАН.
Израиль может выигрывать все войны, но достаточно проиграть одну войну, и Израиля как государства не будет. Самое печальное, это полу-признанное наличие у Израиля Ядерного оружия. Тогда все пророчества о судьбах "еврейского народа"(арабы тоже семиты) и "Государства Израиль" сбудутся...

Отредактировано: sarboz divona - 13 окт 2023 09:16:28

+0.08 / 1

АУ

	бардак с идеями ( Слушатель )
	13 окт 2023 09:01:18

Офф
новая дискуссия Дискуссия 501

Скрытый текст

+0.72 / 20

1 ответ
АУ

	неКони ( Слушатель )
	13 окт 2023 10:28:32

Израиль дал палестинцам сутки на эвакуацию в южную часть сектора Газа
новая дискуссия Новость 925

ООН, 13 окт — РИА Новости. Израиль предписал населению, а также ооновцам на севере сектора Газа в течение суток переместиться в южную часть, сообщил РИА Новости официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик.

"Сегодня (12 октября. — Прим. ред.), незадолго до полуночи по местному времени, руководители групп Управления ООН по координации гуманитарных вопросов и Департамента охраны и безопасности в Газе были проинформированы своими связными офицерами в израильских вооруженных силах, что все население Газы к северу от Вади Газа должно перебраться на юг Газы в течение следующих 24 часов", — сказал Дюжаррик.

"Тот же приказ распространяется на всех сотрудников ООН и тех, кто находится в учреждениях ООН, включая школы, медицинские центры и клиники. ООН считает, что такое передвижение невозможно без разрушительных гуманитарных последствий", — отметил собеседник агентства.
Как заявил Дюжаррик, "ООН решительно призывает отменить такой приказ", иначе уже случившаяся трагедия может превратиться в катастрофическую ситуацию, заключил представитель генсека.

Постпред Израиля в организации Гилад Эрдан, в свою очередь, назвал такую реакцию постыдной. Он добавил, что "на протяжении многих лет ООН закрывала глаза на вооружение Хамаса и использование им гражданского населения и гражданской инфраструктуры в секторе Газа в качестве укрытия для своего оружия и убийств".

https://ria.ru/20231…um=desktop

1,1 млн. человеков.

Отредактировано: неКони - 13 окт 2023 10:30:09

+0.76 / 14

6 ответов
АУ

	GEOFOR ( Слушатель )
	13 окт 2023 11:06:37

Ближний Восток: что после Потопа?
новая дискуссия Статья 605

Резкое обострение палестино-израильского кризиса может радикально изменить весь регион.

«Туфан аль-Акса» (طوفان الاقصى) — такое название было дано палестинцами военной операции, проведенной силами Хамас и Исламского Джихада против Израиля с территории сектора Газа 7 октября. Почему-то Туфан был переведен как «наводнение» или «шторм». Это не совсем верно, туфан (طوفان) — это Потоп, библейский Великий потоп, который разрезает историю на две части: «до» и «после». Поэтому вполне допустимо говорить, что отныне нам придется попрощаться с «допотопным» Ближним Востоком и гадать, каким регион станет после Потопа.

Попробуем спрогнозировать это, оставаясь в логике, согласно которой основной несущей конструкцией будущей региональной архитектуры должен стать баланс сил между Израилем и Ираном. Совсем недавно, в начале августа, мы пытались понять, почему в Палестине нет новой Интифады. И тогда пришли к выводу, что динамика ситуации на палестинских территориях (ЗБРИ и Газа) зависит от стремления Тель-Авива и Тегерана выстроить этот баланс, не доводя дело до прямого столкновения. В то же время мы предположили, что «третьи силы» могли бы быть заинтересованы в срыве этого процесса, для чего лучшим средством была бы резкая эскалация насилия со стороны палестинцев. Благо, все необходимые условия для этого налицо. Как оценить нынешний Потоп и его возможные последствия с этой точки зрения?

Скрытый текст

Если смотреть на ирано-израильский баланс сил, то он сильно качнулся в пользу Ирана. Израиль ослаблен, вовлечен в конфликт, которым не способен управлять. Он полностью утратил стратегическую инициативу и оказался в глубочайшей зависимости от внешнего мира: от помощи союзников, от позиции «нейтралов», а главное — от того, насколько волна ненависти к нему, захлестнувшая арабскую, мусульманскую (равно как и европейскую, кстати) улицу повлияет на поведение его противников и откровенных врагов. Он не в состоянии предложить какую-либо конструктивную картину мира «после Потопа», весь смысл его действий сейчас — уничтожение мира «допотопного».

Иран же, напротив, сохраняет полную свободу действий; от его воли зависит, где, когда, какой силы будет нанесен очередной удар, и будет ли он вообще нанесен. Он владеет стратегической инициативой, его действия определяют реакцию и Израиля, и даже «великой и ужасной» Америки. Он ничего не разрушает, никого не убивает, — все это делают другие, «допотопные»: палестинцы, израильтяне, к которым могут присоединиться американцы (если Иран руками Хезболлы, например, их на это спровоцирует). Но именно Тегеран в перспективе становится ведущим проектировщиком нового устройства региона, именно к нему теперь нужно обращаться всем участникам этого процесса, без его слова ничего прочного здесь не будет — после Потопа.

Как же это соотносится с нашей гипотезой о процессе ирано-израильской балансировки, относительно мирный характер которого могут сорвать лишь «третьи силы»? Полностью!

Именно «третьи силы», а конкретно США (и Британия), открыли перед Ираном окно возможностей для проведения операции Туфан. Никто кроме Вашингтона (и Лондона) не в состоянии добиться беспечной глухоты и слепоты израильской разведки после долгой и целенаправленной совместной подготовки к войне на множество фронтов (параллельно которой шла подготовка штурмовиков Хамас). Никто кроме Вашингтона и Лондона не может на весь мир засвидетельствовать алиби Ирана: мол, он к атаке Хамас отношения не имеет. А ведь это как раз то, что настойчиво звучит с берегов Потомака и Темзы.

Иными словами, наша гипотеза состоит в том, что США (и Британия) решили руками Ирана (а тот — руками арабов и евреев, стравив их в очередной раз) наслать на Ближний Восток Великий потоп и изменить регион. Зачем? Неужели для того, чтобы Иран осуществил свою давнюю мечту и сбросил «сионистское образование» в море?

Едва ли. Цель — не уничтожение Израиля само по себе, а превращение Ирана в «ответственного игрока», который стал бы надежным партнером и в случае если Израиль «выплывет», и в случае если будет смыт Потопом.

Как тут не вспомнить слова аятоллы Хомейни: если каждый мусульманин возьмет ведро воды и все вместе они выльют ее на Израиль, его смоет в море!

И если Израиль не хочет быть смытым, ему придется подстроиться под новую реальность, в которой он уже не будет единственным привилегированным союзником США в регионе; этот статус ему придется делить с Ираном.

Для этого Государству Израиль, видимо, придется сильно измениться, в частности, отказаться от своего чисто еврейского, сионистского характера и так или иначе открыться для палестинцев. Сейчас, в момент, когда он ослеплен яростью и видит перед собой только задачу «окончательного решения» палестинского вопроса, это кажется невозможным. Но ведь мы говорим о том, что может быть после Потопа... Забавно, что в Иране сейчас как-то перестали говорить об уничтожении Израиля как государства, вместо этого настаивают на скором конце «сионистского режима».

Измениться придется и Ирану: не исключено, что на смену «режиму мулл» придут (наверное, уже готовятся прийти) более прагматичные лидеры. Во всяком случае на этом настаивают ряд экспертов-иранистов.

Арабский мир уже начал перестраиваться под новый расклад сил: монархии Залива успешно нормализуют отношения с Ираном, за ними тянется Египет. Правда, его опередил Судан: несмотря на гражданскую войну, власти Хартума восстановили дипломатические отношения с Тегераном — как раз в первые дни операции Туфан (совпадение?). Любопытно, что еще совсем недавно речь шла о присоединении Судана к «соглашениям Авраама». Не сложилось...

Что касается самих этих соглашений, то их будущее оказывается под большим вопросом. И дело не только в том, что к ним не присоединилась Саудовская Аравия, хотя это — важный показатель. На фоне крайне ожесточенного палестино-израильского конфликта очень трудно ожидать, что к «Аврааму» присоединятся новые арабские государства: улица не позволит этого. Думается, что дело может дойти и до расторжения уже заключенных соглашений с Тель-Авивом. К этому может привести и «непропорциональная» жестокость израильской армии в Газе и/или на ЗБРИ, и вероятные американские удары по Ливану (в случае если будет открыт антиизраильский северный фронт). Заметим, что в этих условиях Эр-Рияд может с полным основание гордиться своей осторожностью: отказавшись от «Авраама» сейчас, саудовцы получают возможность заключить потенциально гораздо более выгодную сделку — после Потопа...

Наряду с Ираном, наилучшие пост-потопные перспективы может открыть для себя и Турция. Если характер израильского государства действительно будет меняться в сторону большей открытости, турки могут стать для него неплохими советниками, помогая освоить навыки совместного мирного проживания с арабами и мусульманами. В связи с этим обращают на себя внимание слова президента Эрдогана, который призвал Израиль вести себя не как «организация», но как «государство». Вполне возможно, что взвешенная и достаточно (в нужных рамках) пропалестинская позиция Анкары позволит ей сохранить и укрепить отношения с арабским миром, симпатии арабской улицы; в будущем это может позволить ей играть роль суннитского противовеса давлению шиитского Ирана и эффективного посредника между арабским миром и Израилем, уверенно возвращая свое историческое влияние в регионе.

Кардинальные перемены ждут палестинское общество. Скорее всего, Потоп не принесет ему единства; напротив линии раскола станут еще глубже. Это касается прежде всего ЗБРИ. Пассивность президента Аббаса вызовет негодование радикальной молодежи, что в итоге может привести к братоубийственной междоусобице и поляризации: одни силы будут опираться на Иран, другие — на поддержку Израиля. В этой ситуации Тель-Авив рискует оказаться в ловушке: стремясь не отдать ЗБРИ Тегерану, он будет вынужден аннексировать Западный берег и либо изгнать оттуда арабское население, либо как-то ассимилировать его. И то, и другое создаст больше проблем, чем решит.

Что касается Газы, то едва ли приходится сомневаться в том, что большинство жителей сектора (а их два миллиона) обречены на изгнание. Став беженцами, они (как и изгнанные из ЗБРИ) будут нести мощный заряд ненависти к Израилю, Западу и «предателям» в арабском мире, на которых может обрушиться новая волна терроризма. Очень вероятно, что радикальные и экстремистские настроения палестинцев передадутся улице по всему арабскому миру, что дестабилизирует многие режимы, прежде всего в Египте и Иордании. Какими они выйдут из Потопа, предвидеть очень сложно...

Как бы там ни было, придется повторить ставшую банальной и даже пошлой формулу: «Мир (Ближний Восток) уже никогда не будет прежним». Каким он станет после Потопа — можно только гадать. Но думается, что из произошедшего до сих пор можно извлечь один весьма практический урок: Иран продемонстрировал виртуозное владение, как минимум, первой частью имперской технологии «разделяй и властвуй». В Йемене, а теперь и в Палестине он это доказал. Это роднит его с традиционными империалистами-англосаксами, которые ведут с ним стратегическую игру на условиях партнерства. И это обстоятельство необходимо учитывать России.

Отредактировано: GEOFOR - 13 окт 2023 11:07:10

+0.21 / 8

АУ

	Weisses Fleisch ( Слушатель )
	13 окт 2023 11:08:56

Сотрудника израильского посольства в Пекине порезали неизвестные террористы
новая дискуссия Новость 1.117

Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новостиhttps://t.me/imperialherald/11205

+1.05 / 23

3 ответа
АУ

	vasiliev_69 ( Слушатель )
	13 окт 2023 12:06:15

Как нацисты поджигали Рейхстаг
новая дискуссия Дискуссия 72

Сложилось впечатление, что это могло быть организованно самими израильтянами

Мысль хорошая. По крайней мере перенос фестиваля в сторону границы сектора Газы, и объявление что туда нельзя приносить оружие. При том что на обычных дискотеках Тель-Авива винтовки просто не берут в гардероб и солдат в увольнительной вынужден танцевать с оружием за спиной, которое немного мешает окружающим.

+0.73 / 20

АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 12:40:13

Путин
новая дискуссия Дискуссия 75

Путин назвал текущее обострение на Ближнем Востоке масштабной трагедией, к которой привела провальная политика США.

Подмигивающий

+1.01 / 20

АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 12:40:39

Палестина
новая дискуссия Дискуссия 71

Сегодня на границе Ливана и Иордании с Палестиной

С раннего утра мужчины массово пытаются попасть в Палестину, для присоединения к палестинскому сопротивлению.

В Иордании армия с помощью слезоточивого газа пытается помешать...

+1.29 / 26

АУ

	Yaroslav__ ( Слушатель )
	13 окт 2023 12:48:43

Группа из четырех израильских солдат подорвалась на мине-сюрпризе, заложенной в флагшток (!) с палестинским флагом
новая дискуссия Дискуссия 183

Цитата

+1.27 / 35

5 ответов
АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 13:07:00

Израиль
новая дискуссия Дискуссия 61

Human Rights Watch заявила, что Израиль использовал белый фосфор в ходе военных действий против Ливана и сектора Газа.

Международная правозащитная организация подчеркивает, что применение белого фосфора в густонаселенных районах Газы увеличивает риск для гражданского населения и противоречит международному гуманитарному праву.

Непонимающий

+1.41 / 25

АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 13:11:48

ООН
новая дискуссия Дискуссия 86

Представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик - о требовании Израиля об эвакуации миллиона палестинцев за 24 часа: ООН считает, что такое перемещение не может произойти без разрушительных гуманитарных последствий. ООН настоятельно призывает отменить любой такой приказ во избежание превращения трагедии в катастрофу. Требование касается и всех сотрудников ООН, а также тех, кто нашел убежище в учреждениях ООН, включая школы, медицинские центры и клиники.
Непонимающий

+0.97 / 16

1 ответ
АУ

	olenevod ( Практикант )
	13 окт 2023 13:52:39

Кстати, о самом известном еврейском погроме в Кишинёве.
новая дискуссия Дискуссия 829

Цитата: Телеграм-канал историк-алкоголик
Скрытый текст
Кстати, про жертвы среди евреев и склонность их преувеличивать.

Знаменитый Кишиневский погром 1903 года тоже сразу обескуражил мировую общественность количеством жертв и шокирующими подробностями.

К Пасхе 1903 года между православным и еврейским населением столицы Бессарабской губернии нарастало противостояние. Было несколько стычек между православной молодежью и еврейской самообороной.

В местной прессе появился вброс, о том, что в Дубассарах евреи в ритуальных целях убили русского мальчика.

Информацию тут же опровергли, губернатор Бессарабии вызвал представителей всех общин города, разъяснил ситуацию. Все вроде как успокоились, претензий друг к другу не имели.

Тем не менее, напряжение росло. В городе появлялись поддельный царский манифест, разрешающим громить евреев, расклеивались листовки призывающие покончить с еврейским население города.

В итоге на Пасху погром все-таки начался. Его удалось подавить, но погибли 51 человек, 2 православных, 49 евреев, еще 500 человек были ранены.

И тут же в западной прессе появилась информация самого фантастического характера.

Сначала написали о том, что всё еврейское население Кишинева уничтожено. А это 50 тыс человек.

Потом основной версией стало 300 убитых и приказ министра иностранных дел Плеве, соблюдая который местные власти и устроили погром. Этот поддельный приказ даже опубликовала The Times.

Публиковались самые жуткие очерки произошедшего. С описаниями расчлененки, разного рода изуверств, творимыми на евреями и массовых сексуальных насилий, что в итоге не подтвердилось

К тому времени, как было установлено реальное количество жертв и непричастность властей к этому мероприятию, дело было уже сделано.

Американский президент Теодор Рузвельт, видевший в русско-американском союзе самые широкие возможности, под давлением еврейской общины, был вынужден охладить отношения с Санкт-Петербургом.

Характерная карикатура того времени. Дух цивилизации судит Россию.

Даже вон турок в шоке.
(49 жертв погрома? У нас в Турции мы это называем «вторник»!)

https://t.me/istrkalkglk/4748

+2.17 / 46

АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 14:27:55

Палестина
новая дискуссия Дискуссия 84

Президент Палестины заявил госсекретарю США, что отвергает политику Израиля по перемещению палестинцев, сообщает телеканал Al Arabiya.
Подмигивающий

+0.99 / 18

АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 14:28:30

Блинкен
новая дискуссия Дискуссия 63

«Представители СМИ, спасибо. Господин госсекретарь. Спасибо, спасибо!»: Госсекретарь США Блинкен после вчерашних заявлений о всемерной поддержке Израиля встретился с президентом Палестины Аббасом, но в этом случае - за закрытыми дверями.

+0.84 / 14

АУ

	DeC ( Профессионал )
	13 окт 2023 14:28:53

Катар
новая дискуссия Дискуссия 55

'Проблема Палестины — это проблема народа, изгнанного со своей земли и перемещенного со своей родины', — Тамим бен Хамад Аль Тани, эмир государства Катар

+1.21 / 27

АУ

	Сизиф
	26 окт 2024 15:08:48