Палестино-израильский конфликт

Цитата: basilevs от 22.05.2024 15:23:45Логика дурацкая, но есть. Хотели "маленькую победоносную войну" - вышел полный облом. И теперь Нетеньяху хочет просто дотянуть до выборов в США в надежде, что Трамп его вытащит. Потому что сейчас - "или я её веду в ЗАГС, или она меня к прокурору". Внутри Израиля очень у многих зуб на Биби, ядовитый. Стоит прекратиться операции в Газе и остановить все действующие по этому поводу ограничения - Биби съедят с говном в тот же день.

Заявленные Биби 5-6 месяцев на операцию в Газе - это аккурат до выборов POTUS, 05 ноября 2024.

Первый тур выборов - 05 ноября 2024, а вот сложение полномочий Байдена, принятие присяги и инаугурация Трампа (если этого проеврейского клоуна таки выберут) - 20 января 2025. То есть продержаться Биби надо как минимум 8 месяцев, а не 5-6 месяцев. Более реалистичные сроки - 9-10 месяцев, ведь Трампу придется еще 1-2 месяца зачищать под себя поляну.

Если все эти 8-10 месяцев подряд со стороны необучаемого ЦАХАЛа будет такая же дебильная возня в Газе с огромными потерями среди цахальских карателей и их техники, а также постоянная утилизация цахальцев ракетами и беспилотниками, прилетающими от "Хезболлы", "Исламского сопротивления в Ираке", плюс усилятся удары хуситов по Эйлату и т.д., то к моменту вступления в должность Трампа, Израиль уже будет представлять из себя печальное зрелище как в экономическом, так и в военном и демографическом плане. 

Все эти 8-10 месяцев евреи с деньгами будут массово покидать Израиль, что только дополнительно ослабит сионистское недогосударство.
...

Да и что изменит для Израиля приход Трампа? Ничего. Именно при Трампе были максимально тупые боевые действия США в Афганистане и Ираке (битва за Мосул - при нём). К концу президентства Трампа ситуация для американских войск в Афгане стала ужасной, так что при Байдене случилось закономерное бегство. Готовить Украину к нападению на Россию (на которое мы ответили в феврале 2022) начали при Трампе, и это обернулось усилением России и ослаблением Запада, опять же ошибка трамповской администрации.

Да, Трамп может начать поставлять израильским нацистам ещё больше бомб и снарядов (опустошая американские арсеналы), но это приведёт лишь к большим жертвам среди мирного населения Палестины, а значит к ещё большему ухудшению ситуации для Израиля как государства.  Ещё 2 года войны в Газе Израиль просто не протянет. Наименее болезненный выход для Израиля - это вывод войск из Газы, признание своего поражения, признание государства Палестина в границах 1967, выплаты репараций палестинцам. Всё остальное будет лишь отсрочивать дату посадки/ликвидации Биби и ухудшать положение всего Израиля. Поэтому если Трамп не враг Израилю, он после своего прихода к власти должен будет посадить Биби и остановить войну. Иначе будет как с Афганом или хуже. Время работает не на Израиль.

Ситуация на текущий момент такая

Государство Палестина было провозглашено 15 ноября 1988 года в городе Алжире на внеочередной сессии Национального совета Палестины. В качестве юридическо-правовой основы этого акта была объявлена резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 181 (II) от 29 ноября 1947 года о разделе Палестины на арабское и еврейское государства. Палестинская декларация о независимости имела символический характер, поскольку на тот момент Палестинский национальный совет не контролировал никакой территории.
Резолюция 2334 Совета Безопасности Организации Объединённых Наций была принята 23 декабря 2016 года. Она касается израильских поселений на «палестинских территориях, оккупированных с 1967 года, включая Восточный Иерусалим». Резолюция была принята членами Совета Безопасности Организации Объединенных Наций (СБ ООН) 14 голосами против 0. Четыре члена, обладающие правом вето в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций (Россия, Китай, Франция и Великобритания), проголосовали за резолюцию, в то время как Соединённые Штаты Америки воздержались

На 2024 год независимость Государства Палестина признали 146 государств — членов Организации Объединённых Наций (ООН) из 193. Кроме того, Палестина является государством-наблюдателем в ООН с ноября 2012 года. Страны, не признавшие независимость государства Палестина, полагают, что вопрос о его создании должен быть решён лишь в результате прямых переговоров между Израилем и ПНА. Израиль обладает фактическим военным контролем над значительной частью даже той территории, где власть официально осуществляет Палестинская национальная администрация. При этом значительные территории на Западном берегу реки Иордан, а также Восточный Иерусалим являются предметом спора между израильтянами и палестинцами.

И сегодня к ними присоединились еще три европейских (!) страны.

Цитата: User78 от 22.05.2024 16:25:30Первый тур выборов - 05 ноября 2024, а вот сложение полномочий Байдена, принятие присяги и инаугурация Трампа (если этого проеврейского клоуна таки выберут) - 20 января 2025. То есть продержаться Биби надо как минимум 8 месяцев, а не 5-6 месяцев. Более реалистичные сроки - 9-10 месяцев, ведь Трампу придется еще 1-2 месяца зачищать под себя поляну.

...
... Иначе будет как с Афганом или хуже. Время работает не на Израиль.

Ну если не считать репараций (их конечно никто в Израиле платить не будет),
то в целом согласен.
Самым разумным конечным решением сейчас стало бы:

1) вывод войск из Газы.
2) обмен пленными-заложниками
3) формирование полноценной линии обороны вдоль всей границы, с учетом катастрофических провалов в 2023-24 годах. И с учетом опыта СВО, как самой современной и передовой войны. 

Это были бы наиболее разумные шаги. 

Рассчитывать на Трампа смешно в виду двух обстоятельств:

1) ему НЕ дадут вернуться во власть и ситуация в США в этом плане очень серьезная. Убьют, закопают, посадят, что угодно. Но в кресло он больше не сядет. Это практически невозможно. А на что способны демократы, это мы уже видели на прошлых выборах. Трамп у власти - вероятность гражданской войны в США до 50-60%.
2) честно говоря он и в правду пролетел в Сирии - 100%, в Ираке - существенно. Авган почти слил. Да и Украину он почти слил, бешеная, безумная накачка ВСУ началась как раз при Байдене. Ну будет его позиция чуть глупее и чуть безумней чем у Байдена? Что он полезет бомбить Иран??? Да никогда в жизни! Пока Иран его сам не разбомбит, будет все также как и в предыдущий срок. Для Би Би он конечно более выгодный вариант, но только для Би Би, а не для Израиля в целом.

Вообще надо было сразу их написать, еще в 2023, но чет откладывал и откладывал.

Позиция России в моем понимании. Исключаются варианты (они абсолютно неприемлемы для нас и если подсказываются. То конкретно врагами России):
1.) Поддержка той или иной стороны не дипломатическим путем, а военной силой.
2.) Допущение внеправовых действий как в отношении мусульман, так и в отношении евреев и тем паче граждан Израиля. Любого погромщика неважно кто это будет – «к стенке», или на перевоспитание в трудовые лагеря.
3.) Недопустимы любые призывы к войне внутри страны или нарушения общего правового пространства. Аналогично вышесказанному. Любой кто призывает к войне внутри нашей великой страны должен быть арестован и привлечен к ответственности, без альтернатив.  

Таким образом общий статус России в этом конфликте – нейтралитет и политическая (дипломатическая) поддержка Палестины, как государства, независимость которого мы признаем и обещали поддерживать в прошлом.
Нужна ли в таком случае политическая поддержка Израилю? Если Израиль за ней не обращается, стало быть она ему НЕ нужна. Мы помогаем палестинцам (имеем на то право), но чисто дипломатическим путем (поставки оружия или спецов – исключены). Мы также поддерживаем наших прямых союзников в исламском мире: Иран, Сирия, Ливан, Ливия и т.д. Удары по нашим советникам или базам недопустимы, а те, кто их совершил – должны быть наказаны.
Это по нашей позиции.

В остальном глупыми являются следующий точки зрения:
1) То что за конфликтом стоит Великобритания (вот нашли барбоса!). Если честно, то это просто смешно. Мелкобритания и вправду помогала сирийской оппозиции и ИГИЛ в прошлом, но не выше уровнем, чем США, и после поражения ИГИЛ – вышла из игры. Повлиять на события в регионе они не в состоянии в виду отсутствия как существенных военных сил, так и дипломатии. Да им и не выгоден этот конфликт на самом деле. Им выгодно инвестировать и в Газу, и в Израиль, в том числе и в шельф, а сейчас все инвест-проекты умерли, либо под сукном на долгие годы. Во остальных делах политика Великобритании в регионе 100% дублировала политику США и является их миниатюрной калькой. Других действий у них не было, они и сейчас по факту также как и США 100% за Израиль.
2) Политика по принципу: «пусть друг другу шеи переломают». Во-первых НЕ переломают, это невозможно, во-вторых – нынешний уровень конфликта на нефтяные цены практически не влияет. Это мелкая мясорубка, которая даже на демографию никак не повлияет. К слову арабов меньше не станет, их станет только больше. Израильтян конечно станет меньше, но уже из-за миграции в целом, а не в результате боевых действий.
3) Идея войны России с исламским миром, педалируемая отдельными нашими блогерами недопустима в принципе и никогда. Те, кто это предлагают хотят уничтожения не исламского мира (это невозможно даже с помощью ядерного оружия), а как раз именно России, потому что для нас такая война может оказаться самоубийственной. 2 млрд. не победить, а из них кстати 15 млн. – коренные жители нашей страны. Вообще, я бы сажал за призывы воевать с исламским миром.

Чем закончится война?
На текущем этапе похоже ничем, там дальше будет понятно.
Единственное что, ситуация может ухудшится для Израиля, связи со смертью президента Ирана – Ирагима Расси. Расси является умеренно-консервативным лидером, сменившим в 2018 году умеренно-прозападного – Хасана Рухани, при котором была заключена Сделка. Сделка эта не соответствовала интересам Израиля, но вполне устраивала и США и Иран. Вот тогда в 2017 году и прошли весьма странные митинги под лозунгами «смерть Рухани» и с идеями возвращения к власти династии Пехвели. Вот в участии Ми6 в их организации вместе с Моссадом, я бы поверил. В любом случае Сделка была отменена Трампом, после чего все вернулось на круги своя: Иран мастерит бомбу, спонсирует легионы своих прокси, Израиль временами бомбит силы Ирана в Сирии.
Кто сменит Расси в такой ситуации?
С вероятностью до 90% персонаж типа Махмуда Ахманнеджада. То есть умеренно консервативного сменит сущий радикал. Для Израиля это очень плохая новость, поскольку такой приемник может сменить сбалансированный курс прежнего президента на радикальный и начать атаковать Израиль силами прокси.
Ну в конечном итоге тут будет война Ирана и США, поскольку самостоятельно выдержать войну с Ираном и даже с иранскими прокси, нынешний ЦАХАЛ не в состоянии.

После признания палестинского государства Норвегией, Испанией и Ирландией, МИД Израиля отозвал послов из этих стран для проведения срочных консультаций

Министр иностранных дел Исраэль Кац:

«После резни 7 октября, ставшей самым массовым убийством евреев после Холокоста, после чудовищных преступлений террористов на глазах у всего мира, эти страны решили дать ХАМАСу и Ирану приз – признать палестинское государство»

UPD: послы отозваны из Ирландии и Норвегии, решение об отзыве посла из Испании еще не принято

UPD2: посол в Испании также отозван для консультаций

https://t.me/zvizilber/27568

Лидер оппозиции Яир Лапид:

"Решение Норвегии, Испании и Ирландии признать палестинское государство позорно, но оно является результатом не кризиса, а беспрецедентного политического провала"
https://t.me/zvizilber/27587

Цитата: Gangster от 22.05.2024 18:42:55Ахмадинежад вроде сам собирается выставляться в президенты. Хотя вряд ли. Верховный его кандидатуру не пропустит.. Кандидаты в президенты Ирана выдвигаются в порядке самовыдвижения, их может быть несколько сотен человек. Затем их проверяет специальный Совет стражей конституции, состоящий из богословов, и определяет несколько самых, по мнению совета, достойных, которые и вносятся в списки для голосования.

А почему не пропустит?

Цитата: User78 от 22.05.2024 15:18:58Примеры других непотопляемых челов "туалетных бумажек" (террористов, предателей, русофобов и т.д., так или иначе работавших на США):
пользованные туалетные бумажки знают, чтобы их оставлять жить на этом свете. Обвинят в этом, конечно же, Россию и Иран соответственно.

Цитата: Лев Вишня от 22.05.2024 20:14:53А почему не пропустит?

Ахмадинежад уже дважды был президентом ИРИ. Достаточно. Но непосредственно Верховный аятолла ничего не сделает. Ахмадинежаду просто намекнут, что мол его время уже прошло. Раиси был наиболее подходящим президентом Ирана, который знал всю судебную систему ИРИ вдоль и поперёк. Но его уже нет. Второго такого кандидата в президенты Ирану трудно будет найти. Хотя именно Раиси и обвиняют Штаты, что он мол и причастен во всех якобы преступлениях Ирана против инакомыслящих. Увидим.

Цитата: Лев Вишня от 22.05.2024 11:36:49Не суди и не судим будешь, ибо сказано в писании...
Ну иудеи писание по своему истолковывают:-)))

Однако Бог един и он для всех, а не только для иудеев.

Иудеи считают своим "верхним" неназываемого, "тот которого нельзя называть".
И далеко не факт, что это тот самый Бог (ал-Лах).