Палестино-израильский конфликт

Цитата: Vampir от 24.10.2023 16:06:11Именно что "неоднократные". А не "массовые".  Ну может с десяток наберется. И то свежих кадров применения не видать. Все видео из времен начала конфликта.

Т.е этому днищу, под названием ЦАХАЛ, необходимо потерять не менее полусотни машин от сбросов с коптеров прежде чем они задумаются о запрете на подобное расположение техники?
Вот уж воистину " и продолжили копать".

Цитата: Vampir от 24.10.2023 16:49:07Ну пока как говорится "пока жареный петух не клюнет". А может ни когда и не клюнет.

....

Есть ли у ХАМАСа квадрокоптеры, которые могут за десяток километров дотащить груз для сброса и там его точно сбросить?

Достигли дна и продолжаем копать... Оказывается все же нужно дождаться уничтожения полусотни самоходок и только после этого задуматься на тему " Что же пошло не так?"

Цитата: Дэн от 24.10.2023 16:49:04Все эти мнения прекрасно слышит руководство страны. И никак их не опровергают. Следовательно руководство согласно с мнением, функционеров которые это мнение озвучивают. И еще момент, не знаю кто и откуда вышли эти деятели, но они либо назначенные либо выбранные на выборах представители высшей власти. 
 А так то да. Мойши не виноваты. Это все ЦПСО. Может хватит уже? Израиль с 70х годов является нашим врагом, кто бы что ни говорил. А последние лет двадцать уже и открытым врагом, который этого и не скрывает. Просто раньше он говорил одно, но делал дела как враг. А после того как Путин сказал что решение конфликта это Палестина в границах 48г. То он перестал стесняться и в словах, по сути озвучив их к нам отношение.

Несколько соображений. Евреи 404-ой, израильтяне и евреи России - далеко не всегда тождественны. 
Израильское общество специфичное и не похоже на наше, там во все поля рулит "комплекс зажатого рта". У нас другие установки, в частности: "Следи за базаром" и "Не болтай", поэтому иногда нам их реакции не понятны, но в тех условиях, если какой-нибудь Вайтман не высказался бы - он бы считался слабаком, а если Нетаньяху публично его осадит - будет окончательно заклеймён как русский шпиён. Но это лирика. Суть в другом. Если я правильно понимаю,Сталин создавал Израиль с 2-мя основными целями:
1. Не допустить логистической связности БВ, Северной Африки и Европы;
2. Убрать значительную еврейскую диаспору из исторической России (включая, частично и земли украины).
Вопросы:
1. остаются ли эти цели значимыми для нас?
2. что произойдёт, если хамас и стоящие за ним силы добьются решительной победы над Израилем, что приведёт к крушению государства и массовой одномоментной миграции нескольких миллионов израильтян?
Моё частное мнение, возможно, в корне ошибочное.

Цитата: Телеграм-канал Поддубный |Z|О|V| editionhttps://t.me/epoddubny/17850

Так же:

ЦитатаТЕЛЬ-АВИВ, 23 октября. /ТАСС/. Сотрудники Красного Креста выдвинулись в сторону сектора Газа, чтобы встретить на его границе порядка 50 заложников, которых в ближайшее время могут освободить радикалы из палестинской организации ХАМАС, утверждает израильский телеканал i24News.
https://tass.ru/obschestvo/19095477

Продавливают ХАМАС (через спонсоров - Катар)? Или меняют на что-то? Типа на топливо. 

50 заложников (это речь о тех кто помимо израильского имеет еще какое-то гражданство) сдвиг в переговорах по этому вопросу.

Цитата: Vampir от 24.10.2023 17:24:22А обсуждаемое фото (САУ+боеприпасы) с направление сектора Газа. Оттуда "Шахеды" не полетят.

Зато прилетит serb-107

Цитата: Телеграм-канал МилитаристХАМАС опубликовал видео барражирующего боеприпаса Serb-107, который использовался для удара по базе Хацор

https://t.me/infantmilitario/110980

Цитата: Vampir от 24.10.2023 17:57:46

ЦитатаТЕЛЬ-АВИВ, 23 октября. /ТАСС/. Сотрудники Красного Креста выдвинулись в сторону сектора Газа, чтобы встретить на его границе порядка 50 заложников, которых в ближайшее время могут освободить радикалы из палестинской организации ХАМАС, утверждает израильский телеканал i24News.
https://tass.ru/obschestvo/19095477

Продавливают ХАМАС (через спонсоров - Катар)? Или меняют на что-то? Типа на топливо. 

50 заложников (это речь о тех кто помимо израильского имеет еще какое-то гражданство) сдвиг в переговорах по этому вопросу.

Почему "продавливают"?
1) Предыдущих заложников отпустили – им по 80 лет, держать опасно – вдруг кони двинут? Зачем это хамасовцам?
Возможно эти 50 – тоже обременение, а не актив
2) Имидж. Израильтане – людоеды, детей истребляют. Хамас – гуманисты, отпускают заложников.
3) Спонсоры могли попросить ради своих бонусов.
А спорить со спонсором – себе дороже.
4) Могли на что-то сменять (топливо, лекарство), но публично не хвастаться.

Цитата: Советчик от 24.10.2023 09:58:27Какие интересы у Турции на Каспии? Каспий это закрытое озеро.

ГАЗ, НЕФТЬ, влияние в Средней Азии, путь в Узбекистан, Казахстан, Китай, Афганистан.. Мало?

Цитата: Свой от 24.10.2023 19:36:514) Могли на что-то сменять (топливо, лекарство), но публично не хвастаться.

5) - попутно вывезли для доставки заказчику наловленных старших офицеров Цахала.

Цитата: Orthodox от 24.10.2023 17:47:222. что произойдёт, если хамас и стоящие за ним силы добьются решительной победы над Израилем, что приведёт к крушению государства и массовой одномоментной миграции нескольких миллионов израильтян?
Моё частное мнение, возможно, в корне ошибочное.

Кмк, обратный отсчёт существования государства Израиль- уже запущен. Вопрос не "если", а "когда". И влияние ХАМАСа на скорость этого процесса- это спорный момент, потому что это может на какое-то время сплотить общество. Но может и наоборот. Вообще, многие израильтяне это прекрасно понимают, просто их слова нужно переводить с русского на русский... 
Вот смотрите, текст от bovilad неск дней назад:
-----------------
Если Россия многонациональное государство то Израиль очень и очень не однороден .Есть религиозные которые не признают государство от слова совсем нападают на светских христиан на других религиозных  ездят в гости  в Иран и несут всякую чушь как в ролике несколько тысяч живут в основном в Иерусалиме, есть религиозные  которые за государство Израиль без кого либо типа националисты таких несколько десятков тысяч живут в кибуцах  есть религиозные т.н.датишные против всего светского таких 400000 и есть нормальные 6000000. жители своей страны без претензий на соседние государства
------------------
Перевожу (как я это понял):
Несмотря на то, что в Россия большая и многонациональная, а Израиль маленький и еврейский- внутренних противоречий в Израиле гораздо больше. Их главный источник- больные на голову ортодоксы и радикалы. Но 6 млн евреев, которые с ними не согласны- ничего не могут с ними сделать, потому что ортодоксы жившие здесь веками- считают всех остальных "понаехами" (и имеют на это полное право), а радикалы чуть что не по их- сразу хватаются за оружие. Поэтому всё, что нам остаётся- винить в нашем головняке арабов, Россию, Иран, инопланетян, кого угодно. Потому что иначе придётся признать, что главные лошары- это мы сами. Но так вообще-то мы хорошие, поэтому "а нас-то за шо?".
Примерно так....
Имея на руках информацию только из открытых источников- предположу, что для РФ было бы спокойнее чтобы хотя бы одно поколение государство Израиль ещё протянуло. Пока идёт передел пост-советского пространства, потом ещё нужно время, чтобы все привыкли к новым границам... Ну, примерно лет 20-30. Но как оно получится в реальности... Будем посмотреть.

Цитата: Телеграм-канал Восточный СиндромГлава израильского МИДа Эли Коэн не будет встречаться с генсеком ООН Антониу Гуттерешем после его высказывания о том, что «атака ХАМАСа возникла не на пустом месте».
В общем, как говорят в Израиле - «Ум-Шмум»

@vostochnysyndrome

https://t.me/vostochnysyndrome/8429

Цитата: Дэн от 24.10.2023 16:49:04...Израиль с 70х годов является нашим врагом, кто бы что ни говорил. А последние лет двадцать уже и открытым врагом, который этого и не скрывает. Просто раньше он говорил одно, но делал дела как враг. А после того как Путин сказал что решение конфликта это Палестина в границах 48г. То он перестал стесняться и в словах, по сути озвучив их к нам отношение.

Справедливости ради, речь шла о границах 67-го года, а в формулировке Лаврова - "с учетом реалий, сложившихся после 67-го года". Т.е. достаточно взвешенная формулировка. Поскольку Израиль в границах на момент создания, или даже на момент после войны за независимость Израиля - это, мягко говоря, для Израиля неприемлемо в принципе.
Во-вторых, Израиль, скорее, не враг - а "гешефтмахер". После войны с Грузией - они нам поставляли БПЛА, в т.ч. и те, что развились в "Форпосты", в том числе. После введения "санкций" - через Израиль и из Израиля поступала, в значительном количестве, электроника двойного и военного назначения, комплектующие, относящиеся к тому же классу изделий, станки и прочее. Да, разумеется, Израиль на этом имел свою копейку - ну а нам-то что с того? 
Да, с другой стороны, Израиль, явно, выступил на стороне Украины. Тоже - факт. Да, это плохо, с моей точки зрения. Но считать Израиль "врагом"? - увольте, это слишком сильное определение.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💬📱🇮🇱🇮🇱 Официальный аккаунт ЦАХАЛ в соцсети X (бывший Twitter):

🗣«Это было бы фото мёртвой беременной женщины, а рядом с ней — нерождённый младенец, вырезанный из её живота террористами ХАМАС. Но в связи с правилами данной платформы мы не можем вам это показать».

⏺UPD. Что выкладывалось на официальном аккаунте премьер-министра Израиля — можете посмотреть здесь. Ролик израильского МИДа — тут.

https://t.me/kief_point/15789

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💬📱🇮🇱🇵🇸 Со страницы популярного израильского журналиста, политического обозревателя и пропагандиста Инона Магаля.

https://t.me/kief_point/15797

Цитата: Телеграм-канал NeinsiderНу точно в ЦАХАЛ проникли рукожопые шабашники пропагандистских дел из ВСУ.

На данной инсталляции, призванной показать миру мощь армии обороны Израиля мы видим железный купол, израильского бойца, танк "Меркава", и внимание... ракетный корабль ВМС Ирана🤦‍♂

https://t.me/neinsider/5472

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🔥📹🇮🇶🇯🇴🇵🇸 А между тем иракцы по призыву нашего старого знакомого Муктады ас-Садра уже пятую ночь протестуют на границе с Иорданией, требуя пропустить их на помощь палестинцам.

🚧 (Вспомнила, как сама проходила иракско-иорданскую границу — и как там перетряхивают всё и всех).

https://t.me/kief_point/15804

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💬📄🇮🇱🇵🇸 ЦАХАЛ разбрасывает над сектором Газа листовки, в которых призывает местных жителей «присылать последовательную и полезную информацию о похищенных людях [заложниках] в вашем районе» — если, конечно, местные жители хотят «лучшего будущего для себя и своих детей».

⏺Израильская армия обещает, что приложит все усилия для обеспечения безопасности информаторов и их домов.

⏺Также обещаны полная конфиденциальность и денежное вознаграждение.

https://t.me/kief_point/15806

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный📣📺🇮🇱🇵🇸 Одна из заложниц, освобождённых из Газы, Йохевед Лившиц, рассказывает, что с ними хорошо обращались, у них был врач, им давали всё, что нужно.

⏺Её муж ещё в Газе.

https://t.me/kief_point/15808

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🔴Телеканал Sky News опубликовал пост, где написал, что Лившиц «били палками», — а потом удалил пост.

🔴Израильский Kaan заявил, что «позволить этой женщине выйти в эфир было ошибкой».

🔴Информационная война как есть.

https://t.me/kief_point/15809

Насчёт бабушки есть и другое мнение. Как по мне, более резонное..

Цитата: Телеграм-канал Шалом, психдом: новости Израиля

Скрытый текст

Какие всё таки дураки у нас занимаются информационно-разъяснительной работой!
Дать старенькой бедной Йохи Лифшиц делать заявления в прямом эфире, где она рассказывает, что к ним относились хорошо, и кормили даже питой с сыром, ну просто пусечки эти ХАМАС.
Ну, пиздец, серьезно?
Учесть, что ее муж в это время в плену, и, возможно, бедная старушка думает о том, как бы выслужиться перед террористами?
Могли бы хоть на фоне Йохи крутить ролики из Беэри, чтоб напомнить всем, насколько гуманными могут быть ХАМАСовцы...
Дураки у нас везде, на всех ключевых позициях. А профи никому не нужны.

https://t.me/shalompsihdom/6598

Цитата: Типа шифровальщик от 24.10.2023 20:41:39

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный📣📺🇮🇱🇵🇸 Одна из заложниц, освобождённых из Газы, Йохевед Лившиц, рассказывает, что с ними хорошо обращались, у них был врач, им давали всё, что нужно.

https://t.me/kief_point/15809

Цитата: Телеграм-канал Шалом, психдом: новости Израиля

Скрытый текст

Какие всё таки дураки у нас занимаются информационно-разъяснительной работой!
Дать ... Йохи Лифшиц делать заявления..., где она рассказывает, что к ним относились хорошо, 
....
Дураки у нас везде, на всех ключевых позициях. А профи никому не нужны.

https://t.me/shalompsihdom/6598

Так понимаю профи у них - исключительно те кто будет гадить в эфире на ХАМАС независимо от того как они обращались с заложниками. Брехуны короче...

Цитата: User78 от 21.10.2023 12:16:00Постепенно Израиль превращается в нацию детоубийц. Оправдания этому быть не может, израильтянам придется ответить за военные преступления.

ЦитатаБолее 2,3 тысячи детей погибли в секторе Газа с начала эскалации конфликта
24.10.2023

Более 2,3 тысячи детей погибли в секторе Газа после начала эскалации палестино-израильского конфликта.
Об этом сообщает ЮНИСЕФ.
«В результате непрекращающихся нападений погибло 2360 (детей. — RT) и пострадали 5364», — передаёт сообщение РИА Новости.

Ежедневно более 400 детей в Газе получают ранения или погибают, сказано в материале.

https://russian.rt.c…gaza-gibel

Израиль уже хуже чем ИГИЛ. Причем это массовое убийство детей израильтянами все видят и запомнят.

Инсайды от полковника Дугласа Макгрегора. Он утверждает, что спецназ США вошел в сектор Газа и «был расстрелян на куски, понес тяжелые потери»

Цитата: User78 от 24.10.2023 23:38:25

ЦитатаБолее 2,3 тысячи детей погибли в секторе Газа с начала эскалации конфликта
24.10.2023

Более 2,3 тысячи детей погибли в секторе Газа после начала эскалации палестино-израильского конфликта.
Об этом сообщает ЮНИСЕФ.
«В результате непрекращающихся нападений погибло 2360 (детей. — RT) и пострадали 5364», — передаёт сообщение РИА Новости.

Ежедневно более 400 детей в Газе получают ранения или погибают, сказано в материале.

https://russian.rt.c…gaza-gibel

Израиль уже хуже чем ИГИЛ. Причем это массовое убийство детей израильтянами все видят и запомнят.

Вопрос не в том, кто видит и помнит. А в том, найдётся ли тот, кто в итоге спросит за всё это. Пока таковых не находилось. 
Отсюда и все эти смерти. Не сомневаюсь, что ответить всё-таки придётся. А вот когда и сколько ещё должно погибнуть - и есть самое главное.Как-то так.