Палестино-израильский конфликт

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2023 07:49:29Ну и....

Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки❗️ Катар, как посредник, объявил о 4-дневной гуманитарной паузе в секторе Газа. МИД Катара опубликовал заявление по сделке между ХАМАС и Израилем:

МОСКВА, 22 ноя - РИА Новости. Израиль в случае одобрения правительством сделки с палестинским движением ХАМАС об освобождении пленных сможет приступить к ее осуществлению 23 ноября, заявил старший советник израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху Марк Регев.


https://ria.ru/20231122/izrail….html?in=l
Сдулся ЦАХАЛ.А так дысал....

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2023 07:49:29Ну и....
...
..посмотрим.
Если случится, то для Хамас это большой плюс, 
а Израилю двояко, в военном плане не очень, 
а в имиджевом в политическом, все зависит насколько адекватны в своих словоизлияниях будут их "говорящие головы".

и вот

Цитата: Телеграм-канал ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВИзраильский кабмин одобрил четырехдневную паузу в боевых действиях и освобождение 150 палестинских заключенных в обмен на 50 заложников.
ХАМАС подтвердил соответствующую договорённость.
#Газа

@new_militarycolumnist

https://t.me/VA_Nikonov/19102

Хамас заставил с собой считаться...

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

Правительство 35 голосами против 3 утвердило сделку по освобождению заложников

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/10217

Условия сделки, объявленные ХАМАСом:

🔹Прекращение огня обеими сторонами, прекращение всех военных действий израильской армии во всех районах сектора Газа, а также прекращение перемещений военной техники в секторе Газа.

🔹Доставка сотен грузовиков гуманитарной, чрезвычайной, медицинской и топливной помощи во все без исключения районы сектора Газа, на севере и юге.

🔹Освобождение 50 женщин и детей в возрасте до 19 лет, удерживаемых в Газе, в обмен на освобождение из израильских тюрем 150 женщин и детей в возрасте до 19 лет.

🔹Остановка полетов над югом сектора Газа на четыре дня. Остановка полетов над севером сектора Газа на 6 часов в день, с 10:00 до 16:00.

🔹В период действия перемирия израильские власти обязуются никого не атаковать и никого не арестовывать во всех районах сектора Газа.

🔹Обеспечение свободы передвижения жителей сектора Газа (с севера на юг) по улице Салах ад-Дин.

ХАМАС заявляет о готовности в любой момент вернуться к боевым действиям и клянется в верности делу «сопротивления» с целью «создания независимого палестинского государства со столицей в Иерусалиме».

Заявление правительства Израиля: 
«Израильское правительство, ЦАХАЛ и силы безопасности продолжат войну, чтобы вернуть всех похищенных, завершить ликвидацию ХАМАСа и гарантировать, что Газа не будет в дальнейшем представлять никакой угрозы государству Израиль».

TsinkerAlex // Обзиратель
https://t.me/zvizilber/10218

Минюст назвал имена 300 заключенных, которых обменяют на заложников

Правительство обнародовало список из 300 палестинских заключенных, которых могут освободить в рамках обменной сделки с ХАМАСом. Список публикуется на сайте минюста с целью предоставить гражданам информацию. Перечень содержит имя заключенного, его номер, срок лишения свободы, краткое описание преступление, дата ареста, принадлежность к террористической организации, гражданство и пр.

Вести // Обзиратель
https://t.me/zvizilber/10221

Иордания укрепляет границу с Израилем: "Трансфер станет объявлением войны"

Власти Иордании приняли решение направить дополнительные воинские подразделения в район границы с Израилем, чтобы не допустить бегства в королевство палестинцев из Иудеи и Самарии, если тем придется покинуть свои дома в результате эскалации военных действий.

"Мы примем все возможные меры, чтобы не допустить реализации Израилем политики трансфера, направленной на массовое изгнание палестинцев с Западного берега", – заявил премьер-министр Иордании Бишер Хасауне.
"Создание условий для изгнания населения будет воспринято Иорданией как разрыв мирного соглашения и как объявление войны. Ликвидация палестинского дела станет ударом по Иордании", – сообщил он.

Иордания стала второй арабской страной, заключившей мир с Израилем. Государства поддерживают тесное оборонное сотрудничество, однако король Абдалла Второй – один из самых громогласных критиков израильской политики в отношении палестинцев.

NewsRu // Обзиратель
https://t.me/zvizilber/10224

Цитата: Vampir от 22.11.2023 07:26:42Так-то база всей их "социалки" это не доходы от экономической деятельности (налоги от производства, услуг или торговли) а регулярная  помощь. 

От международных организаций, от богатых арабских стран. 

До 70% жителей Сектора Газа и жувут за счёт этой регулярной, привычной помощи распределением которой само собой занимаются ребята из ХАМАСа.

И чтобы продолжать осваивать эту помощь, Хамас нужно состояние вялотекущего конфликта. В этом причина происходящего. В последние годы до 07.10.23  количество сторонников мира с Израилем в Газе росло, популярность Хамас падала и ручеек помощи стал пересыхать.. Вот и понадобилось обострение для сохранения доходов. Мы же помним, что не евреи ни с того ни с сего начали бомбить Газу, а сначала Хамас напал на Израиль?  Или уже не помним?
Если задаться вопросом "кому выгодно?" ответ прост: Хамас выгодно было подставить население Газы под израильские бомбы. На инфраструктуру,  экономику и разрушенные здания Газы им плевать, основные деньги не от налогов получают. На восстановление больше наварить можно.

Цитата: Таф от 22.11.2023 10:53:52И чтобы продолжать осваивать эту помощь, Хамас нужно состояние вялотекущего конфликта. В этом причина происходящего. В последние годы до 07.10.23  количество сторонников мира с Израилем в Газе росло, популярность Хамас падала и ручеек помощи стал пересыхать.. Вот и понадобилось обострение для сохранения доходов. Мы же помним, что не евреи ни с того ни с сего начали бомбить Газу, а сначала Хамас напал на Израиль?  Или уже не помним?
Если задаться вопросом "кому выгодно?" ответ прост: Хамас выгодно было подставить население Газы под израильские бомбы. На инфраструктуру,  экономику и разрушенные здания Газы им плевать, основные деньги не от налогов получают. На восстановление больше наварить можно.

Во-первых, ХАМАС сам по себе ничего не решает, он делает то, что скажут ему его спонсоры (Катар, Турция). Если бы ХАМАС занялся самодеятельностью и пошел бы против воли спонсоров, то тут же лишился бы финансирования.

Во-вторых, судя по кадрам из видео выше, Сектор Газа без израильских бомб жил вполне неплохо, у многих палестинцев были машины, нормальные дома. Ни разу не трущобы. То есть ХАМАСу не нужна была большая война, чтобы получать щедрое финансирование - он его получал и в мирное время.

В-третьих, ХАМАСовцы (около 20 тыс. человек актива) - это тоже палестинцы, их жены, матери, дети живут в обычных палестинских домах в Секторе Газа. ХАМАСу невыгодно было, чтобы их родных убивали израильские фашисты.


Так что версия, что якобы ХАМАС против воли спонсоров самолично устроил провокацию, чтобы получить побольше денег звучит примерно так же как и то, что Украина якобы без разрешения Запада самостоятельно решила устроить летне-осенний "контрнаступ" и забег на наши минные поля под наши массированные удары артиллерией и авиацией (в результате которого в унитаз было спущено более 130 тыс. укропов и 12 тыс. техники), чтобы получить еще больше помощи от Запада. Однако после провала ВСУ финансирование и военная помощь Украине резко сократились.

Цитата: Таф от 22.11.2023 10:53:52Если задаться вопросом "кому выгодно?" ответ прост:

Исключительно Биби.
Ему нужна была маленькая победоносная война - что бы остаться у власти (победителей не судят - причем как в переносном смысле - так и в самом прямом - на Бибю заведено много уголовных дел), ну а также приструнить вышедших из под контроля созданный Израилем Хамас.
Однако что-то пошло не так.

Цитата: Таф от 22.11.2023 10:53:52И чтобы продолжать осваивать эту помощь, Хамас нужно состояние вялотекущего конфликта. В этом причина происходящего. В последние годы до 07.10.23  количество сторонников мира с Израилем в Газе росло, популярность Хамас падала и ручеек помощи стал пересыхать.. Вот и понадобилось обострение для сохранения доходов. Мы же помним, что не евреи ни с того ни с сего начали бомбить Газу, а сначала Хамас напал на Израиль?  Или уже не помним?
Если задаться вопросом "кому выгодно?" ответ прост: Хамас выгодно было подставить население Газы под израильские бомбы. На инфраструктуру,  экономику и разрушенные здания Газы им плевать, основные деньги не от налогов получают. На восстановление больше наварить можно.

Врете с умным видом. Выгодополучатель один — муж Сары, и по недоразумению премьер Израиля, кого от шконки только премьерство и спасает.

Цитата: Danilov71 от 22.11.2023 11:04:58Однако что-то пошло не так.

Почему не так? Для внутренних потребителей всё идёт нормально. От внешних недовольных прикрывают пендосы.

Власти Израиля обнародовали данные о 300 палестинских заключенных, освобождаемых в рамках сделки по заложникам.

Публикация дает представителям израильской общественности возможность обжаловать освобождение конкретных заключенных, сообщает Times of Israel. 

В соответствии с соглашением, Израиль освободит до 150 заключенных в обмен на до 50 заложников в первые четыре дня. 
Вдобавок, еще больше человек в том же соотношении будет освобождено, если на свободу будут отпущены дополнительные заложники.

Подавляющее большинство - 287 из 300 освобождаемых заключенных - составляют мужчины в возрасте 18 лет и младше: большинство из них задержаны за беспорядки на Западном Берегу или в Восточном Иерусалиме. 
Остальные 13 заключенных - совершеннолетние женщины, большинство из них осуждены за попытку террористического нападения. 

50 граждан Израиля, в основном женщины и дети, будут освобождаться группами по 12-13 человек в день.
https://rg.ru/2023/1…um=desktop

Цитата: Danilov71 от 22.11.2023 11:30:16Всё должно было закончиться за недельку - и без массового "обтекания" "самой сильной армии на Ближнем Востоке".

Помимо просера ЦАХАЛа (уже 1,5 месяца не могут справиться с маленькой кучкой слабовооруженных тапочников и вынуждены идти на уступки боевикам, вести с ними переговоры) есть и еще очень негативный эффект для Израиля и амбициозного Биби - это внезапно мощная антиизраильская пропалестинская реакция во многих странах мира. Я уж молчу про мусульманские страны, но даже в Латинской Америке некоторые страны начали разрывать отношения с Израилем и резко осудили его зверства, в Европе Испания выступает против Израиля, ООН тоже осудил карательные бомбардировки и массовые убийства детей израильскими фашистами. Даже в США выступают против идеи Израиля оккупировать Палестину и выгнать палестинцев. 
"Богоизбранные" привыкли навязывать всем образ жертвы и что "весь мир с нами", а по факту выставили себя в виде абсолютно неадекватных головорезов уровня ИГИЛ, бандеровцев и немецких нацистов. Поддержка Израиля становится токсичной, из-за этого уже пострадал и образ США в глазах населения и правительств многих государств.

По экономике Израиля тоже нанесен очень сильный урон. Из трудовой деятельности изъяты сотни тысяч людей, закрыты многие частные бизнесы, упал до нуля туризм, массово бегут в другие страны состоятельные и трудоспособные израильтяне.

Даже если прекратить войну прямо сегодня - Израиль уже серьезно проиграл, отношение к Биби у израильтян еще хуже чем было до их варварского нападения на Газу. И чем дольше дольше длится конфликт, тем хуже для Израиля. По сути Израиль из-за своего гонора угодил в ловушку и теперь не знает как из нее вылезти. Без поддержки США Израиль очень слаб, а американцы могут сократить ее точно так же, как сейчас сокращают поддержку Украины.

Цитата: Таф от 22.11.2023 10:53:52И чтобы продолжать осваивать эту помощь, Хамас нужно состояние вялотекущего конфликта....
Если задаться вопросом "кому выгодно?" ответ прост: Хамас ...

Будь все так просто ХАМАС давно бы концы отдал. И дело не только во внешнем спонсорстве, основная проблема в Израиле...
и она зарыта в непрерывной экспансии на палестинские земли, на видение палестинцев, а точнее всех арабов, людьми второго сорта. И как итог религиозный конфликт, этнический конфликт, социальный конфликт, которые решить за Израиль не сможет никто, ибо он решается только уничтожением одной из сторон.. 
В таких условиях гуманитарная помощь Газе, из тех кто были до 7 октября, обязательно будет идти и на решение конфликта в понимании Хамас, который по факту поддерживает большинство жителей Газы.... и чем дольше и тяжелее конфликт, тем жестче в мозгах этих самых жителей прошивается ненависть к вражеской стороне, и это не к Хамас...

Цитата: User78 от 21.11.2023 15:30:56Ещё видео пострелушек по Меркавам и Намерам:


.




P.S. С 0:02 по 0:06 виден кусочек чьей-то квартиры в Газе.  Что можно сказать - вполне неплохо жили некоторые палестинцы в Секторе Газа до

Мда, не играли Вы в КонтрСтрайк. Данное видео - фейк. При передаче гранатомета слишком уж чистенькими выглядят ребята: футболочка, ручки, ноготки... Чистенька войнушка, ага. Но, это - цветочки. Смотрим: 0:38 - что-то желтое на тротуаре, 0:40 -  из-за что-то выскакивает кошка и замирает, 0:44 - выстрел гранатомета и потом стрельба из АК. Результат: кошка в ступоре 

Цитата: qwer от 22.11.2023 12:39:46Где вы там стрельбу из АК углядели? Там выстрел из гранатомета с перемоткой назад и обратно показали. Что было с кошкой после выстрела, осталось за кадром, наблюдательный вы наш.

Хорошо, перемотка и не АК. Что по поводу чистеньких ХАМАСовцев скажете? Видно же, что компьютерная графика. Да и кошка при реальных БД уже давно бы забилась в какую-нибудь щель.

Цитата: Vampir от 22.11.2023 07:26:42Так-то база всей их "социалки" это не доходы от экономической деятельности (налоги от производства, услуг или торговли) а регулярная  помощь. 

От международных организаций, от богатых арабских стран. 

До 70% жителей Сектора Газа и жувут за счёт этой регулярной, привычной помощи распределением которой само собой занимаются ребята из ХАМАСа.

Помощь идет стабильно 20 лет? Ну значит местное население отрабатывает ее в полном объеме. 
Вообще не вижу никаких проблем. Израиль отрабатывает "помощь" со стороны США (нагибание гермашки входит в этот список). СГ отрабатывает "помощь" со стороны арабов. И у тех и у других работа такая - исполнять хотелки заказчиков.

Цитата: User78 от 22.11.2023 11:49:38Помимо просера ЦАХАЛа (уже 1,5 месяца не могут справиться с маленькой кучкой слабовооруженных тапочников

20 тыс. бойцов - это численность чеченской армии в начале второй чеченской. Давили организованное сопротивление четыре месяца. И еще несколько лет гоняли по горам недобитков. 
Так что про "маленькую кучку" я бы не зарекался.

Цитата: Советчик от 22.11.2023 13:23:1420 тыс. бойцов - это численность чеченской армии в начале второй чеченской. Давили организованное сопротивление четыре месяца.

А при этом применяли израильский метод уничтожения мирных жителей?

Цитата: Советчик от 22.11.2023 13:23:1420 тыс. бойцов - это численность чеченской армии в начале второй чеченской. Давили организованное сопротивление четыре месяца. И еще несколько лет гоняли по горам недобитков. 
Так что "маленькую кучку" я бы не зарекался.

Насколько я понимаю, 20 тыс. - это весь ХАМАС, включая обычных партийных функционеров. Боевиков столько в тоннели не поместится и не прокормится, судя по всему их 2-3 тыс. активных и около 0.5-1 тыс. добровольцев в футболках (это не тренированные боевики).

В Чечне у боевиков (их в 1999 насчитывалось не 20 тыс., а более 30 тыс., опытных и хорошо оснащенных) было много тяжёлой техники, артиллерии, да и к мирняку мы относились гораздо более щадяще - коврово фабами не бомбили. Кроме того у боевиков в Чечне была мощная поддержка со стороны Запада, через горные тропы с Грузией - поставляли все, включая международных террористов из 50 стран. Воины из чеченцев гораздо круче чем из палестинцев. Ну и территория не сравнима, в горах воевать сложнее (СССР афганских моджахедов так и не добил за 10 лет войны).

🚀📰🇮🇱🇵🇸🇺🇸 США отправили Израилю координаты гуманитарных организаций, находящихся в секторе Газа, чтобы помочь предотвратить удары. Несмотря на это, многие гуманитарные объекты подверглись бомбардировкам.

🟡 Администрация Байдена в течение нескольких недель предоставляла Израилю информацию о местонахождении гуманитарных групп в Газе, чтобы предотвратить удары по их объектам. Но Израиль продолжал наносить удары по таким объектам.

🟡 Информация включала GPS-координаты ряда медицинских учреждений и информацию о передвижениях групп помощи в Газе израильскому правительству по крайней мере в течение месяца. Тем не менее, Израиль начал операции против ХАМАС в местах оказания помощи или вблизи них, включая больницы, что привело к разрушению зданий и блокированию поставок топлива и других жизненно важных предметов снабжения.

🟡 Официальные лица помогли передать координаты групп, которые обеспечивают продовольствием и медицинской помощью население в Газе и работают вне больниц, в небольших офисов, и живут в гостевых домах. Среди объектов, предоставленных израильскому правительству, есть медицинские учреждения, включая больницу Аш-Шифа, часть которой ЦАХАЛ захватил 15 ноября.

🟡 В публичных заявлениях официальные лица США подчёркивали, что группам гуманитарной помощи трудно действовать в секторе Газа из-за ХАМАС. Они отмечали, что группировка использует мирных жителей в качестве живых щитов и прокладывает туннели под больницами. Но продолжающиеся бомбардировки Израилем этих гуманитарных объектов поднимают всё больше вопросов о том, обладает ли Вашингтон политическим влиянием, которого многие в администрации добиваются в отношении Израиля. И разрыв особенно велик, учитывая, что целью является защита гуманитарных работников — один из фундаментальных принципов международного гуманитарного права.

«Возможно, администрация Байдена пытается действовать за кулисами… но, вероятно, у них ничего не получается. Когда израильтяне чувствуют, что они находятся в ситуации реальной угрозы существованию, количество американских рычагов воздействия падает»
, — сказал Роберт Форд, бывший американский дипломат, который много работал на Ближнем Востоке, в том числе, при президенте Бараке Обаме.


🟡 Совет национальной безопасности указал на предыдущие комментарии пресс-секретаря Джона Кирби во время пресс-конференции в понедельник, в которых он сказал журналистам, что администрация Байдена «не хочет видеть больницы в качестве полей сражений».

🟡 Те, кто работал на гуманитарные группы в регионе, говорят, что Израиль отказывается от практики, которую он использовал ранее для защиты гуманитарных групп.

🟡 США далеко не единственная сторона, предоставляющая такие данные Израилю. Основным информационным центром для так называемого гуманитарного урегулирования конфликтов является ООН. Гуманитарные организации в Газе заявляют, что они в первую очередь полагаются на систему ООН и отправляют свои координаты в США — и непосредственно израильскому правительству — в качестве временной меры в попытке предотвратить дальнейшие жертвы среди гражданского населения в результате усиливающихся бомбардировок.
Группы помощи, особенно те, которые работают в больницах в Газе, заявили, что операции Израиля сделали практически невозможным дальнейшее оказание помощи пациентам, включая недоношенных детей.

🟡 ЦАХАЛ не ответил на запросы о комментариях. Но представитель ООН, знакомый с положением беженцев в Газе, сказал, что Израиль часто определяет цели как подлежащие ударим, несмотря на то, что поблизости есть гуманитарный объект или гуманитарная деятельность.

«Мы не сходимся во мнениях относительно того, что они считают сопутствующим ущербом или военной необходимостью, а мы считаем очень высокими потерями среди гражданского населения, будь то жизнь или инфраструктура, включая нашу, —
сказал чиновник, которому была предоставлена анонимность для обсуждения деликатных вопросов.
— Ответ, который мы получаем, таков: “Ну, ваша школа находится в центре того, что мы считаем военной зоной или зоной проведения операций”».
https://t.me/kief_point/16766

Я до сих пор не смог понять какие военные задачи Израиль решает или решил в секторе Газа?
 
Число погибших в секторе Газа превысило 13,3 тысяч, из них 5,6 тысяч — дети и 3,55 тысяч — женщины – власти анклава
Ранено с начала израильских атак свыше 31 000 человек. То есть пока армия Израиля при поддержке хозяина ведет войну с женщинами и детьми. Убито большое количество врачей, журналистов, представителей разных международных организаций. Уже три больницы уничтожили!

ЦЕЛЬ КАКАЯ? Это геноцид он чем оправдывается? Я слышал что блеют израильские военноначальники и это чудовищно звучит. Типа мы демократическая страна и следовательно мы можем себя так вести. Это же реальный фашизм...