Палестино-израильский конфликт

Цитата: Типа шифровальщик от 08.02.2024 07:54:46

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

❗️📝🇺🇸🇮🇱 Смотрите, как интересно получается. У всех складывается впечатление, что США обеими руками поддерживают Израиль, но фактически:

🟡 за 4 месяца войны еврейское государство ещё не получило от «папочки» ни цента, а законопроект о финансовой помощи и вовсе завернули;

Благодарю. Я бы пополнил успехи израильтян ещё 2-мя фактами:
1. Около 470 000израильтян покинули страну с начала военных действий. Снижение на 70% количества евреев, выбравших иммимграцию в Израиль.
Отсюда
2. Израиль подсел на "низкую культуру Мордора" - надпись на стене в Ашкелоне - Тяп-ляп короли Ашкелона.

отсюда

Москва. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Работа российских дипломатов с политическим крылом ХАМАС по оказанию помощи оказавшимся в заложниках в результате обострения палестино-израильского конфликта дает результаты, заявил президент РФ Владимир Путин.

      
https://www.militarynews.ru/st…73&lang=RU

Цитата: bovilad от 07.02.2024 22:03:02
Визит нового президента Аргентины Хавьера Милея в Израиль демонстрирует дружественное отношение к Израилю

ЛА сей деятель не пользуется авторитетом и уважением:-) Как раз наоборот - сей визит дискредитирует Израиль в глазах латинос:-)
Это точно также, как если бы в Израиль приехал "наводить мосты" скажем... Навальный! Или Касьянов.

За 70 дней более 20 судов Любо!

Цитата: Типа шифровальщик от 08.02.2024 03:51:15📰 Сапир Липкин

Сообщение ливанской газеты «Аль-Джумхория»:

План, который, как ожидается, предложит американский посланник Амос Хохштейн, состоит из двух этапов.

Первый – отвод «Хизбаллы» и сил Радвана к северу от реки Литани.

Второй - превращение приграничной зоны глубиной в 8-10 км в полосу безопасности, где наряду с силами UNIFIL будут размещены до 12 тысяч военнослужащих ливанской армии.

После этого будет возможно возвращение израильтян, эвакуированных из северных населенных пунктов.

Было отмечено, что «ключом к началу выполнения плана является прекращение огня в секторе Газа».

https://t.me/zvizilber/20055

Абсолютно несерьезные предложения!
В общем должно предлагаться не менее, чем отвод израильских войск от границы и прекращение полетов над территорией Ливана, а также нанесение ударов через эту территорию по Сирии.

Ну насколько я понимаю, вопросы о целях и задачах "операции МОССАД 7 октября" можно больше не поднимать:-)))

Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadПовреждения на американской военной базе на нефтяном поле Аль-Омар в Сирии после обстрела БПЛА-камикадзе.

https://t.me/boris_rozhin/112197

Цитата: Типа шифровальщик от 08.02.2024 04:04:46https://t.me/zvizilber/20063
... Тогда это, емнип, всеми силами замять пытались. На второй круг пошли? Что случилось?

В Израиле сменились поколения. То, совсем бесчеловечное и безжалостное основателей, которому было глубоко плевать на жизни "маленьких евреев", которое ради своих (безумных) идей жертвавло ими без счету – это поколение ушло от власти по возрасту.
 
А те кто приехали "на всё готовое ради хорошей жизни" – готовности к тому что ими пожертвуют ради идеи (по принципу основателей: "мы лучше сами убьем заложников, чем будем вести переговоры") ... не за этим они туда ехали. И чтобы ими жертвовали совсем не готовы.
 
П.С. Сионизм: "Вы, евреи, должны забыть как кошмарный сон тот язык, на котором вы говорили в рассеянии, должны забыть как кошмарный сон ту культуру которой вы жили в рассеянии, и стать настояшими, со своей уникальной культурой: думающими, говорящими, читающими и пишущими как ветхозаветные предки".

Цитата: Типа шифровальщик от 08.02.2024 03:50:16Текст предложения ХАМАСа о сделке с Израилем
Ливанская газета «Аль-Ахбар», являющаяся рупором ХАМАСа и «Хизбаллы», опубликовала предложение ХАМАСа о сделке, предоставленное посредникам.

Кратко основные положения предложения:

1. Временное прекращение огня в рамках подготовки к полному прекращению войны и отводу сил ЦАХАЛа из городов сектора Газа.
2. Прекращение огня продолжительностью 135 дней (в три этапа по 45 дней каждый), в течение которого все похищенные израильтяне и тела израильтян в секторе Газа будут освобождены в обмен на палестинских заключенных и тела террористов, удерживаемые Израилем.
3. Не допускать евреев на Храмовую гору и вернуть ситуацию на Горе, которая была до 2002 года.
4. Восстановление сектора Газа и международные гарантии.

По сути это предложения побеждающей стороны, раз Израиль обязан будет выплачивать репарации для восстановления сектора Газа. Ну и запрет доступа евреев на Храмовую гору - это серьёзно.  

Напомню, что Храмовая гора - наиболее священное место для иудаизма. На территории Храмовой горы находился Первый, а затем и Второй Иерусалимский храм. Здесь же, согласно еврейской традиции, в будущем будет стоять Третий храм.

Если бы ХАМАС был заинтересован в скорейшем прекращении войны, то требования были бы куда более мягкими. Значит чувствует за собой силу. Время играет на палестинцев и против Израиля.

Ну и в списке предложений ХАМАСа пока что нет территориальных претензий для Палестины. Очевидно, что после того, как через несколько месяцев Израиль дополнительно ослабнет и понесёт ещё большие потери, следующие предложения ХАМАСа будут гораздо более жесткими. И Израиль вынужден будет на них пойти.

Цитата: Типа шифровальщик от 08.02.2024 03:50:1618. Начало непрямых переговоров по достижению полного прекращения огня.

Египет, Турция, Катар, Россия и Организация Объединенных Наций будут гарантировать выполнение этого соглашения.

Любопытно, что из всех не полностью мусульманских стран приглашена к гарантиям выполнения соглашения только Россия. Приглашение Египта тоже интересно, учитывая хорошие отношения Египта с Россией и плохие отношения с ХАМАСом.

Роль и вес России в глобальной геополитике растут. Ведутся переговоры с политическим крылом ХАМАС:

Цитата"Вы знаете, что после обострения ситуации на Ближнем Востоке Россия всё делает для того, чтобы помочь людям, которые оказались в заложниках. Известно, что наш МИД работает через политическое крыло ХАМАСа, и в целом определённые результаты есть", - сказал он на встрече с главным раввином России Берлом Лазаром и главой федерации еврейских общин Александром Бородой.

То есть Путин на встрече с раввином прямо говорит - да, мы признаем ХАМАС политической силой и ведем с ними переговоры. Это к моему предыдущему постингу про поствоенное урегулирование - ХАМАС будет дерадикализироваться и вливаться в общее политическое управление нового государства Палестина (ЗБ и СГ вместе по границам 1967 года или даже по 1947):
https://glav.su/foru…age7057794
_______________________________________
_______________________________________

Цитата: Типа шифровальщик от 08.02.2024 04:13:10Исраэль ха-Йом публикует выдержки из речи премьер-министра Нетаниягу на сегодняшней пресс-конференции: 

– "Мы находимся на пути к полной победе. До нее осталось несколько месяцев. Мы у цели."

Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати.
Израильские нацисты всё больше напоминают украинских нацистов. 

Заявление Зеленского в феврале 2023 года, когда все западные СМИ трубили о готовящемся контрнаступлении, выходе ВСУ к берегам Азовского моря, захвате Крыма и т.д.:

Цитата"Мы готовы ко всему. Мы победим всех. Потому что мы — это Украина!
Наша победа неизбежна. Она близка. Она будет.
Мы не потерпели поражения. И сделаем все, чтобы в этом году одержать победу!"

https://nv.ua/world/…06498.html

И тот же Зеленский в сентябре 2023 года после полного разгрома хохлятского укронаступа:

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский заявил, что Украина проиграет в конфликте с Россией, если США не предоставят Киеву новый пакет помощи.
Зеленский сказал: "Если мы не получим помощь, мы проиграем войну".

https://ura.news/news/1052687640

Всего-то несколько месяцев прошло и главный украинский еврей приуныл. 

С тех пор фашистская Украина потеряла Марьинку, близка к потере Авдеевки, теряет позиции под Бахмутом и Купянском. А так да, "Ми переможемо усих!".
...

Слетевший с катушек Биби не понимает, что за несколько месяцев количество палестинских ополченцев, защищающих Сектор Газа от израильских нацистов, только вырастет, а не уменьшится. А вот цахальские бараны потеряют еще несколько тысяч своих тушек и несколько сотен единиц дефицитной техники, с околонулевой эффективностью опустошатся накапливавшиеся десятилетиями склады с боеприпасами ЦАХАЛА. При этом следующие требования ХАМАСа будут более жесткими.

Вот пророческие слова какого-то европейского полковника ещё от 11 октября 2023:

ЦитатаВоенный эксперт из Вены Маркус Райснер в беседе с немецким телеканалом n-tv.de не затушевывает серьезность положения в Израиле. Сложная система поддержания контроля над страной потребует больше боеприпасов. Их могут дать США, но тогда меньше останется на выполнение просьб Зеленского.
— Если Израиль сейчас начнёт масштабные боевые действия против ХАМАС, то уже через несколько дней израильские арсеналы будут практически полностью опустошены. Тогда Израилю для продолжения своих атак понадобятся новые поставки вооружения из США — так было и в последних вооруженных конфликтах между ХАМАС и Израилем. Конечно, Соединённые Штаты помогут, и из Америки в Тель-Авив полетят грузовые борта, забитые военной помощью. Но оружие и боеприпасы, которые пойдут в Израиль, не могут быть отправлены на Украину. Если склады Израиля опустошатся, Киеву пойдет меньше оружия от США. Это еще один реальный фактор, который может придать уверенности Москве, что для неё сейчас всё идет хорошо.

1. Ясно, что проявился тактический провал ЦАХАЛ в Секторе Газы. Причем последствия этого провала пока недостаточно ясны (знают их только Нетаньяху и Галант). Но "564" - это само собой чушь собачья. Палестинцы называют до 3000 потерь у ЦАХАЛ и до 1200 поврежденной и атакованной бронетехники. 
2. Четко проявилось еще одно обстоятельство, а именно что США всеми локтями и конечностями не пойдут ни на какую большую войну с Ираном! Никаких баррелей по 160-200 дол. им не нужно. Так что как и в случае с Йеменом, так и в случае с иранскими прокси в Ираке, Сирии и Ливане - будет только мягкая дистанционная война с нулевым конечным результатом. США даже могут покинуть часть своих баз и секторов в обмен на смягчение обстрелов и договоренности с прокси.
3. Администрация Байдена заняла тут чисто проамериканскую, а не произраильскую, как надеялось правительство Израиля позицию. Но других вариантов у Байдена нет, на кону выборы, а там угрожает полный крах все партии и туча расследований с преследованиями. Ясно, что вернувшись к власти, Трамп просто начнет рвать демократов в клочья и мстить за три года унижений, поттасовок и лживых расследований. Так что тут конфликт Техас/Калифорния. И он вышел на хороший такой уровень. В этой ситуации Байден ни при каких обстоятельствах не пойдет на глобальный конфликт на БВ, а будет проводить политику "Гашения" конфликта любыми способами и средствами.
4. Партия правых во главе с Нетаньяху (а это и не только Ликуд и Национальное единство) уже подумывают на то, чтобы сделать ставку на Трампа, но проблема в том, что Трамп прекрасно знает, кто лоббировал демократов и Байдена. И уж он точно проамериканский, а никак не произраильский националист. Он скорее пойдет на воскрешение Обамовской сделки с Ираном нежели на войну с ним. Трампу не надо объяснять во сколько выльется для США 150-200 дол/бар.
5. Так что тут у правых в Израиле либо текущий тупик с Байденом, либо полный тупик с Трампом.
6. У Байдена есть малюсенький шанс переиграть Трампа именно в ситуации развернувшегося конфликта средней интенсивности. Пока Трамп просто давит и давит. 

В этой ситуации у Нетаньяху и прочих два варианта:

1) Втянуть США в войну в силу необратимых обстоятельств (ну скажем таких, что у США вообще не окажется никаких возможностей игнорировать ситуацию, допустим падение трафика через Суэцкий канал в три раза - это еще не критично, а вот смерть скажем двух-трех сотен пиндосов - на это уже избиратели заставят реагировать, иначе - аннигиляция на предстоящих выборах).
2) Оставить все как есть и отыграть ситуацию назад. В этом случае последствия будут серьезные, но не катастрофические. В принципе и поражение на выборах и пара расследований на катастрофу никак не тянут. Катастрофа тут только одна - исчезновение государства Израиль с карты мира. Это для любых израильских политиков.

Т. е. либо будет необычайная провокация уровня 7 октября.
Либо все сольется в тихую. 


Косвенные последствия для анклава Газы: 
1) однозначно уровень его милитаризованности после данных событий вырастет! Это даже не обсуждается. Он пойдет развиваться именно в сторону "милитаризованного анклава" типа Ярмука, Дарайи или Восточной Гуты. Т е. к следующей операции ЦАХАЛ там - это будет просто мегакрепость - 360 кв. км. укрепрайона. В общем, если раньше это был грандиозный лагерь беженцев, то теперь станет грандиозным лагерем боевиков, а уровень подготовки этих боевиков будет предельным. 
2) какие выводы сделают командование ЦАХАЛ - пока не понятно, но выводы им надо делать прямо сейчас. Следующая война с Газой будет войной мин, ПТУРов и дронов.
3) На политическом поле очень слабо показали себя сунниты и арабы в целом, но зато круто выступили Иран и Йемен. Для арабов, особенно Египта, Иордании, КСА и ОАЭ - все это серьезный укор. Сомневаюсь, что их политика к Израилю станет мягче, скорее всего с точностью наоборот. Ну кстати Египет уже предупредил Израиль, что может разорвать отношения и "мир", если те начнут операцию у Рафаха (об этом намекал тут раньше, чего боится Египет и Ас-Сиси).
4) Турция во всей этой истории - лишняя карта и влияния на события не окажет от слова "вообще". ЕС - тоже лишняя карта. 
5) Влияние могут оказать те, кто обладает какой-то дополнительной властью или чем-то еще в регионе (кроме КСА и Ирана), а именно Россия. Но насколько это нужно России - пока не понятно, также от слова "вообще".

Вариант выхода из кризиса, который скорее всего предложат наши (Россия):
1) отвод всех войск на исходные.
2) прекращение БД, демилитаризация региона.
3) разрешение гуманитарного кризиса в Газе.
4) признание Палестинского государства в текущих границах. 
5) возвращение заложников и удерживаемых лиц.
6) восстановление дипломатического статуса Газы и возможности торговли и инвестиций в анклав.

Это кстати был бы неплохой вариант для Израиля (я бы на него пошел). Пошел бы по принципу: пусть смерть,но не сегодня, а там может быть и помилование будет.

Вариант №1 чреват рисками апокалиптического характера. Если США и Израиль одержат победу в войне с Ливаном Йеменом, Ираком и Ираном, пусть ценой десятков тысяч жизней и трлн. дол. расходов, то у Израиля появиться шанс жить в "напуганном мире", какое-то время. Следующий раунд лет через 10-15. 
Если будет поражение, то последствия его окажутся катастрофическими и драматического характера. На волне военного краха к власти в США придут Трамп и ко. а они за пару дней свернут все проекты Байдена. Иран получит силы и влияние необратимого характера (даже больше, Иран не будет сразу уничтожать Израиль, а как раз напротив поведет политику "придушенной мыши", которую в свое время определил для Иерусалимского королевства Салах ад-Дин). И не уничтожать - и не давать жить. Как ни странно, но Ирану не выгоден полный крах Израиля, поскольку тогда он становится вместо Израиля для всех арабов и суннитов особенно - новым врагом №1. 

Так что я вижу вариант "примирения" как единственно возможным для Израиля в подобной ситуации, поскольку играть в "орел - решку" на свое собственное существование - это полное безумие. Но если задействовать подобный вариант, то потребуется мегапровокация именно против американцев или их армии. Ну скажем теракт в стиле Ливана 1982 года или атак на всемирный торговый центр. Что-то подобное. В другой ситуации Байден будет гасить конфликт всеми доступными средствами.

Цитата: User78 от 08.02.2024 12:18:27

Цитата"Вы знаете, что после обострения ситуации на Ближнем Востоке Россия всё делает для того, чтобы помочь людям, которые оказались в заложниках. Известно, что наш МИД работает через политическое крыло ХАМАСа, и в целом определённые результаты есть", - сказал он на встрече с главным раввином России Берлом Лазаром и главой федерации еврейских общин Александром Бородой.

То есть Путин на встрече с раввином прямо говорит - да, мы признаем ХАМАС политической силой и ведем с ними переговоры. Это к моему предыдущему постингу про поствоенное урегулирование - ХАМАС будет дерадикализироваться и вливаться в общее политическое управление нового государства Палестина (ЗБ и СГ вместе по границам 1967 года или даже по 1947):

Хамас победил на выборах в СГ и поэтому является вполне себе политической силой. Так же как и талибы в Афганистане.

Цитата: Danilov71 от 08.02.2024 14:48:33А тут всё просто. Чем хуже - тем лучше. 
Чем дольше будет идти бодание на БВ, чем хуже будет положение у всех сторон конфликта - тем лучше для России.

Не очевидно. Основной экспортный продукт России - безопасность. Военная, энергетическая, продовольственная и пр. Поэтому должен быть баланс между уровнем бодания на БВ и безопасностью тех кто за это заплатил России.

Цитата: Советчик от 08.02.2024 14:56:48Не очевидно. Основной экспортный продукт России - безопасность. Военная, энергетическая, продовольственная и пр. Поэтому должен быть баланс между уровнем бодания на БВ и безопасностью тех кто за это заплатил России.

Ну вот там и идет тихое бодание. Израиль против тапочников теряет технику и подготовленный личный состав. Меньше уделяет внимания Сирии. Пиндосы тоже заняты. Египет теряет доходы от Суэца - становится более договороспособным по необходимым для России вопросам. Опять же - СМП в виде альтернативы Суэцу и Панамскому (там, правда, засуха помогла). Так что, как ни крути, жизнь хорошая штука этот конфликт нам выгоден, Россия в нем не участвует, она над ним, но имеет с этот свой профит.
А так-то Тель-Авив нам еще ни за самолет не ответил, ни Подворье не отдал.

Цитата: White Dragon от 08.02.2024 15:47:27Быстро же забылось, что именно Трамп признал Иерусалим столицей Израиля, и перенёс туда американское посольство. И это было не единственное явно произраильское его деяние.

При этом также быстро забылось, что "некое" лобби пыталось пять раз его удалить с поста президента. И добилось этого:-)

Цитата: Лев Вишня от 08.02.2024 13:07:081. Ясно, что проявился тактический провал ЦАХАЛ в Секторе Газы. Причем последствия этого провала пока недостаточно ясны (знают их только Нетаньяху и Галант). Но "564" - это само собой чушь собачья. Палестинцы называют до 3000 потерь у ЦАХАЛ и до 1200 поврежденной и атакованной бронетехники. 
2. Четко проявилось еще одно обстоятельство, а именно что США всеми локтями и конечностями не пойдут ни на какую большую войну с Ираном! Никаких баррелей по 160-200 дол. им не нужно.

Вот многократно в размышлениях мы опираемся на "Никаких баррелей по 160-200 дол. им не нужно" (с), Трампу это очевидно и т.д.
Простой вопрос: Это почему это?
США первые в мире по добыче нефти. Воруют и вывозят везде где плохо лежит. 
Сами себя прокормить в этом разрезе в состоянии. От 160-200 за баррель только выиграют на экспорте.
Из минусов:
- Россия так же очень хорошо заработает, что не в их интересах, но и не смертельно для них вообще.
- Придется сделать небольшую ручную регулировку той самой "рукой рынка" того самого "свободного рынка" для фиксации цен для внутреннего потребителя в штатах. Не демократичненько? Ну а разве граждане будут против? Ни в коем случае.
В чем собственно для них это проблема?
И почему я акцентирую внимание на этом моменте?
Потому что в отсутствии этого придуманного мотиватора меняется и весь взгляд на ситуацию. Соответственно и гипотетические поведенческие прогнозы.

Цитата: rat1111 от 08.02.2024 21:30:38У евреев толков, течений и сект - как блох на лондонской лисе. А если наложить на это несколько явно выраженных субэтносов и кастовую систему - то там и черт ногу сломит разбираться кто с кем, кого и как

Так для выживания за 1000 лет заточено. Чтобы всегда нашлись "те кто был против и те кто не при чём"... которые дадут укрытие замаравшимся в блудняке соплеменникам.

Цитата: ZlojDiadia от 08.02.2024 22:39:00... - Придется сделать небольшую ручную регулировку той самой "рукой рынка" того самого "свободного рынка" для фиксации цен для внутреннего потребителя в штатах. Не демократичненько? Ну а разве граждане будут против? Ни в коем случае....

Уже есть "американская торговая зона" (в которой американские частные арбитражнае суды решают что и как), вот тем кто вне неё ограничат квотами (с продажей квот на экспорт – чтобы формально пошлины не менять) и все дела.

Цитата: ZlojDiadia от 08.02.2024 22:39:00США первые в мире по добыче нефти. Воруют и вывозят везде где плохо лежит. 
Сами себя прокормить в этом разрезе в состоянии. От 160-200 за баррель только выиграют на экспорте.

1. США искусственно раздували нефтедобычу за счет сланцевой нефти. Сланцевые скважины быстро заканчиваются, бурить новые дорого. И то что США добывают рекордно много нефти при относительно низких мировых ценах - это позиция "после нас хоть потоп". Ибо не могут иначе. В том числе для снабжения камня на шее - стремительно нищающей Европки (она покупает американскую нефть за американские же кредиты, которые выплатить не сможет никогда).  
2. Если США хоть немного уменьшат добычу нефти - цены на неё сразу полезут вверх, т.к. ОПЕК не слушается америкосов и не хочет повышать добычу. Высокие цены на нефть невыгодны для и так страдающих от инфляции США.  И тем более высокие цены на нефть невыгодны для единственного более менее сильного и верного союзника США в противостоянии против России, Китая, Ирана и КНДР - Европки.
3. Основной штат США по добыче нефти - Техас. Сейчас там неспокойно, так что фиг знает как оно сложится в будущем.
4. Именно из-за "себя прокормить в состоянии" США недавно были вынуждены ползать на коленках перед Венесуэлой (послали) и Саудовской Аравией/ОАЭ (послали) с унизительными просьбами нарастить добычу нефти.
Именно из-за "себя прокормить в состоянии" США начали спускать в унитаз свой стратегический резерв нефти, который они копили десятилетиями. 



Так что не всё так радужно у америкосов с нефтью, как вам кажется. На самом деле, для США невыгодны как слишком низкие цены на нефть (тогда массово банкроятся сланцевики), так и слишком высокие цены на нефть (тогда взлетает в космос цена на бензин в штатах, ведь США один из крупнейших импортёров нефти).

Если бы для США были бы выгодны цены на нефть 160-200, то они бы уже давно без проблем задрали бы цены до таких значений, а не унижались бы перед Венесуэлой и СА/ОАЭ с просьбой нарастить добычу.

Цитата: User78 от 09.02.2024 00:01:47Если бы для США были бы выгодны цены на нефть 160-200, то они бы уже давно без проблем задрали бы цены до таких значений, а не унижались бы перед Венесуэлой и СА/ОАЭ с просьбой нарастить добычу.

Не во всем соглашусь с вашим видением общей картинки т.к. стакан всегда на половину пуст и полон одновременно, но конкретно по существу вопроса про "нефть за 160-200" - аргументировано и убедительно.
Вопрос снят.

Цитата: Danilov71 от 08.02.2024 22:56:20Два еврея - три синагоги.

Игорь Губерман об Израиле:
Не в силах лучшие умы
Вообразить живьем
Ту смесь курорта и тюрьмы,
В которой мы живем.