Палестино-израильский конфликт

Цитата

Дубай. 11 февраля. ИНТЕРФАКС - Власти Египта заявили о возможности приостановить действие Кэмп-Дэвидских соглашений 1978 года - израильско-египетского мирного договора, если Израиль предпримет наступление на город Рафах в секторе Газа, передает в воскресенье Associated Press (AP) со ссылкой на источники.

"Египет грозится временно прекратить мирный договор с Израилем, если израильские войска отправят в густо населенный город Рафах на границе Египта и сектора Газа (...) заявили в воскресенье два представителя египетских властей и западный дипломат", - информирует агентство.

Источники также пояснили, что наступательная операция в районе Рафаха может привести к закрытию основного пути подвоза гуманитарной помощи в сектор Газа.

По данным ООН, население Рафаха, составлявшая до нападения группировки ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года 300 тыс. человек выросло до 1,4 млн человек из-за перемещенных лиц, бежавших от боев в других частях анклава.

Египет ранее серьезно укрепил границу с сектором - создал пятикилометровую буферную зону, возвел бетонные стены на поверхности и под землей. В Каире отрицают заявления Израиля, что ХАМАС продолжает использовать туннели для транспортировки контрабанды под границей, и заверяют, что египетские службы безопасности полностью контролируют тут ситуацию. Однако, отмечает AP, египетские власти опасаются, что, если граница будет прорвана, им не удастся остановить поток беженцев на Синайский полуостров.

Ранее премьер Биньямин Нетаньяху в интервью телеканалу ABC пообещал, что израильские войска разгромят остающиеся у ХАМАС батальоны в Рафахе, который, по словам Нетаньяху, стал "последним бастионом" группировки. Он отверг призывы не направлять израильские войска в Рафах, подчеркнув, что подобное решение было бы равноценно поражению. В то же время премьер отметил, что Израиль предоставит безопасный проход для эвакуации мирных жителей из Рафаха.

Однако страны Запада, а также Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ, Кувейт, Иордания критиковали план Израиля начать наступление на Рафах.

7 октября 2023 года группировка ХАМАС совершила нападение на Израиль. В ответ Израиль начал военную операцию против ХАМАС.

Цитата: User78 от 11.02.2024 11:42:56Риторика саудовцев относительно Израиля стала намного жестче - пошли предупреждения, осуждения и требования, а нападение израильских нацистов на Газу прямо названо жестокой агрессией. 

Одна из причин - сближение Саудовской Аравии, ОАЭ и Египта в последнее время. Так, Египет всё чаще предпочитал брать кредиты не у МВФ, а у Саудовской Аравии (и, судя по всему, набрал их на несколько десятков миллиардов долларов). 

Часто Саудовская Аравия и Египет действуют сообща по многим вопросам.

Примеры новостей:

Саудовская Аравия полностью поддержала военный переворот Ас Си-си против законно избранного и честно победившего на выборах Мухамеда Мурси. Кстати уже 11 лет скоро будет этому перевороту:-)
Саудитов абсолютно не обеспокоили последующие казни братьев-мумульман, стоявших за Мурси. Так что нынешнего Ас Си-си следует рассматривать как их креатуру.

Цитата: Danilov71 от 11.02.2024 14:56:59

Дубай. 11 февраля. ИНТЕРФАКС - Власти Египта заявили о возможности приостановить действие Кэмп-Дэвидских соглашений 1978 года - израильско-египетского мирного договора, если Израиль предпримет наступление на город Рафах в секторе Газа, передает в воскресенье Associated Press (AP) со ссылкой на источники.

DeC напомнил:

Цитата: DeC от 11.02.2024 16:24:54В 1979 году Египет и Израиль подписали мирный договор под патронажем США. Процесс получил название Кэмп-Дэвидские соглашения. Благодаря им Египет получил обратно Синайский полуостров, оккупированный Израилем в 1967 году.
 
После заключения мирного договора стороны установили дипломатические отношения. Согласно Кэмп-Дэвидским соглашениям, Египет может держать на границе с Израилем ограниченный военный контингент.

что с случае разрыва Кэмп-Дэвидских соглашений ограничения с Египта (на военный контингент) снимаются. И уже он может набрать "молодых египтян с активной в отношении Израиля жизненной позицией" и разместить их на границе в количествах "на сколько Египет потянет". Заодно на время у себя внутри уменьшив проблему с тем, что для "молодых египтян с активной жизненной позицией" нет работы и занятия.

П.С. Введение израильских войск в Рафах нарушает Кэмп-Дэвидские соглашения со стороны Израиля. Но подход "ворочу, что могу и хочу"... прошитый буквально на уровне религии и этики он такой...

Цитата: Лев Вишня от 11.02.2024 15:31:02Саудовская Аравия полностью поддержала военный переворот Ас Си-си против законно избранного и честно победившего на выборах Мухамеда Мурси. Кстати уже 11 лет скоро будет этому перевороту:-)
Саудитов абсолютно не обеспокоили последующие казни братьев-мумульман, стоявших за Мурси. Так что нынешнего Ас Си-си следует рассматривать как их креатуру.

Бойцы они, конечно, еще те, что ебиптяне, что саудиты. Но учитывая то, что ЦАХАЛ сейчас тоже примерно такое же днище, затянется это надолго.А уж нефть насколько взлетит вверх, боюсь даже предполагать....

Цитата: valery913 от 11.02.2024 18:18:58Бойцы они, конечно, еще те, что ебиптяне, что саудиты. Но учитывая то, что ЦАХАЛ сейчас тоже примерно такое же днище, затянется это надолго.А уж нефть насколько взлетит вверх, боюсь даже предполагать....

Это кстати был бы идеальный вариант для всех: для нас, для Ирана, для США и даже для самих КСА и Египта:-)))
Такая вялая и тупая драчка двух беременных вполне бы устроила все стороны и надолго:-)
Израиль также бы устроила:-) (хотя на счет Нетаньяху и МОССАДа - полностью не уверен). 
В любом случае это не апокалиптическая битва с Ираном, а именно что битва в роддоме подушками или нечто подобное.

Цитата: Лев Вишня от 11.02.2024 18:45:03Это кстати был бы идеальный вариант для всех: для нас, для Ирана, для США и даже для самих КСА и Египта:-)))
Такая вялая и тупая драчка двух беременных вполне бы устроила все стороны и надолго:-)
Израиль также бы устроила:-) (хотя на счет Нетаньяху и МОССАДа - полностью не уверен). 
В любом случае это не апокалиптическая битва с Ираном...

Всё хорошо, только "есть нюанс":
 
Египет как и окружающие будет сбрасывать туда излишек "гиперактивного молодого населения" для которого нет работы и которое надо хоть чем-нибудь занять, а другая сторона – это те кто собрались в тех краях "для приятной комфортной жизни"... и для которой потери это финиш, "у пана атамана нема золотого запасу, и хлопцы стали разбегаться в разные стороны".
И всякий "хайтек" – от филиалов фирм по разработке микроэлектроники до биофармы – тоже начнет из опасного места разбегаться, ему риски не нужны.
 
П.С. тот же ХАМАС реально против г-ва Израиль не воевал. Т.е. много шуму, но мало эффекта. То-же с/х с капельным орошением – повредили системы, которые никак не защищены – через неделю ёк. Ведущие сотрудники "хайтек" и "биофарма" – один прилет бесполотника и фирма имеет серьезные реальные проблемы и её американские акционеры серьезно задумываются о переезде в США. И список того, что ХАМАС сделал бы если бы действительно воевал с г-вом Израиль длинный-предлинный. Но ничего этого нет.

Цитата: Лев Вишня от 11.02.2024 18:45:03Это кстати был бы идеальный вариант для всех: для нас, для Ирана, для США и даже для самих КСА и Египта:-)))
Такая вялая и тупая драчка двух беременных вполне бы устроила все стороны и надолго:-)
Израиль также бы устроила:-) (хотя на счет Нетаньяху и МОССАДа - полностью не уверен). 
В любом случае это не апокалиптическая битва с Ираном, а именно что битва в роддоме подушками или нечто подобное.

Вы про потенциальную войну Египта с Израилем?

Так то у Египта 5300 шт. танков (включая 500 шт. Т-90 и 1400 шт. Абрамсов), 7100 шт. гусеничных БМП/БТР, 20000 шт. колёсных БТР и бронеавтомобилей,  850 шт. РСЗО, 4400 шт. ствольной артиллерии, 430 шт. боевых самолётов, 330 шт. вертолётов.  440 тыс. активного персонала и 480 тыс. резерва. Население Египта - 114 млн.
По многим показателям армия Египта намного сильнее чем армия Ирана.  

Если Египет ударит подушкой по нацистскому Израилю, а тот в ответ отбомбится по Каиру с тысячами жертв среди мирного населения, то Египту придётся включаться по полной, наносить удары по всем базам/арсеналам Израиля, удары по энергетической и промышленной инфраструктуре Израиля, сухопутное вторжение, топить израильский флот и т.д. 

К тому же на стороне Египта будет Саудовская Аравия, а у неё достаточно сильная авиация из 383 шт. истребителей (включая 231 шт. F-15, 71 шт. Eurofighter Typhoon), 370 шт. вертолётов и неплохой флот. А также 1500 шт. танков, 3900 шт. гусеничных БМП/БТР, 5500 шт. бронеавтомобилей, 1060 шт. 155-мм САУ, 1030 155-мм буксируемых, 1000 шт. 105-мм, 360 шт. 180-227 мм РСЗО, 100 шт. ТОС-1А. 260 тыс. активного персонала. Население Саудовской Аравии - 37 млн.
....

Если считать армии Египта и Саудовской Аравии суммарно, то вообще получается очень большой перевес над армией Ирана.  На двоих у египтян и саудитов 20 фрегатов, 16 корветов, 8 подлодок, 800 истребителей, 700 вертолетов, почти 7 тыс. танков, 13 тыс. БМП, 25 тыс. бронеавтомобилей, 1100 РСЗО, 7 тыс. ствольной арты, 700 тыс. военнослужащих (без учета резерва).  
На этом фоне изрядно потрёпаная армия Израиля со своими днищенскими Меркавами и несколькими крайне уязвимыми авиабазами выглядит достаточно жалко.

Так что "битва подушками" может быть очень интересной. 

Но, ИМХО, такой войнушки всё же не будет, а жаль, может и к лучшему.

Цитата: siner от 11.02.2024 20:11:09А ведь Израиль меньше чем через месяц после начала карательной операции понял во что вляпался и тут же начал задирать - провоцировать окружающие страны на вторжение ведь для него это единственный шанс хоть чуть чуть подправить свой имидж и выйти с плюсом из сложившейся ситуации.

Если вся армия Израиля с 300 тыс. резервистов вот уже 4 месяца подряд никак не может справиться с жалкой горсткой из 2-3 тыс. слабовооруженных и слабообученных ХАМАСовцев (сидят в бункерах и практически не участвуют в боях) и несколькими сотнями ещё менее подготовленных и хуже оснащенных палестинских ополченцев (бегают по развалинам и массово жгут цахальскую бронетехнику и цахальских баранов), то почему вы думаете, что ЦАХАЛ справится с перечисленными выше армиями Египта и Саудовской Аравии?

ИМХО в случае войны против египтян и саудитов фашистский Израиль еще более жидко обосрется, потеряет территории и десятки (если не сотни) тысяч людей.  Израиль не умеет воевать по-нормальному, сразу начнет гадить египетскому и саудовскому мирняку, а египтяне с саудитами тоже не особо будут жаловать сионистов и могут отработать на полную катушку.

Цитата: siner от 11.02.2024 20:11:09И что можно сделать в такой ситуации!? Сделать то что делали они не раз и не два ранее. 
Необходимо вынудить окружающие страны напасть вместе или по отдельности на Израиль. Что бы большие страны как всегда заступились за бедный и вечно угнетаемый народ и не дали уничтожить арабам "цветущий сад". подправить свой имидж и выйти с плюсом из сложившейся ситуации.

Байка про злых арабов и еврейский "цветущий сад" могла ещё хоть как-то сработать до массового убийства цахальскими выродками 28 тысяч палестинцев (из которых 40% - дети). 

Теперь даже в "больших странах" вроде США, Испании, Франции и др., весьма популярны проарабские/пропалестинские и антиизраильские настроения. Люди хотят отмщения за все те военные преступления, который совершили и совершают израильские нацисты. Я уж молчу про такие большие страны как Иран, Пакистан, Турция, Индонезия, Алжир, Россия. Эти страны скорее заступятся за Египет с Саудовской Аравией, а не за Израиль.

Образ невинной жертвы Израилю уже строить не получится.

Цитата: siner от 11.02.2024 20:11:09Необходимо вынудить окружающие страны напасть вместе или по отдельности на Израиль. Что бы большие страны как всегда заступились за бедный и вечно угнетаемый народ и не дали уничтожить арабам "цветущий сад".  Я вообще порожен выдержке арабов которые не ломанулись сразу (и позже) объявлять и начинать военные действия против Израиля

Иран сразу же заявил, что типа вот-вот начнет воевать против Израиля. Но как только цахальцы продемонстрировали достигнутое днище тут же отморозился со словами "вот если на нас нападут, то тогда мы УХ". Ну и иранская хезбола не стремится как-то бить евреев. Хотя уж у них возможностей выше крыши.

Цитата: User78 от 11.02.2024 20:14:55Вы про потенциальную войну Египта с Израилем?

Так то у Египта...
По многим показателям армия Египта намного сильнее чем армия Ирана.  


Если Египет ударит подушкой по нацистскому Израилю, а тот в ответ отбомбится по Каиру с тысячами жертв среди мирного населения, то Египту придётся включаться по полной, наносить удары по всем базам/арсеналам Израиля, удары по энергетической и промышленной инфраструктуре Израиля, сухопутное вторжение, топить израильский флот и т.д. 

К тому же на стороне Египта будет Саудовская Аравия, 

Но, ИМХО, такой войнушки всё же не будет, а жаль, может и к лучшему.

Уровень обеих сторон настолько днищенский, что можно ставить не боясь на обеих одновременно. Война будет долгой и безмозглой. 
Египет со своей "армией" не может разобраться с кучкой боевиков на Синае.  Так что "сильнее Ирана" им только снилось. А на счет саудитов, то вспомните почему хуситы получили прозвище "пироманы"? Что касаемо уровня ЦАХАЛ -то мы его уже увидели:-) Он не меняется со временем:-)  
Реально боеспособные силы в регионе это иранская армия, турецкая армия и иранско-турецкие прокси. Ну еще и сирийская армия - конечно! И также йеменцы с обеих сторон. Остальные - жуть... кошмар любого полководческого гения, что ими будет когда-либо командовать. Кстати пиндосовские прокси - курды и СДС недалеко ушли от "хм...", турки их раскатали за пять дней в 2019. 
Реальную угрозу существованию государства Израиль на мой взгляд могут представлять только проиранские прокси, коих сейчас в сумме в районе 250 тыс. и у которых вполне приличный для БВ уровень подготовки. Если они разом двинуться. то вопрос существования государства Израиль может стать ребром. 
Вопрос пойдет ли на это Иран - пока остается открытым.

Цитата: Советчик от 11.02.2024 21:28:38Иран сразу же заявил, что типа вот-вот начнет воевать против Израиля. Но как только цахальцы продемонстрировали достигнутое днище тут же отморозился со словами "вот если на нас нападут, то тогда мы УХ". Ну и иранская хезбола не стремится как-то бить евреев. Хотя уж у них возможностей выше крыши.

Я уже говорил что Ирану как раз особо и не нужно уничтожение Израиля. Они прекрасно помнят, что для арабов они не братья, а персы (у турок кстати аналогичная проблема). 
А вот беспомощный и придушенный Израиль в качестве альтернативного "пугала" - это вполне. И Иран не смотрит на Израиль. Они смотрят все время на США и следят за их действиями.

Цитата: Лев Вишня от 11.02.2024 22:33:41Реальную угрозу существованию государства Израиль на мой взгляд могут представлять только проиранские прокси

Российских прокси не забывайте

Цитата: rat1111 от 11.02.2024 23:19:01Российских прокси не забывайте

Глава МИД Сирии за­явил о го­тов­но­сти к войне с Из­ра­и­лем
Сирия неоднократно воевала с Израилем и готова сделать это снова, заявил сирийский министр иностранных дел Фейсал Микдад на совместной пресс-конференции с главой МИД Ирана Хосейном Амиром Абдоллахианом в Дамаске, сообщает издание Shaam News.

«Сирия вела войны против сионистского образования и готова к новым. Когда и где, решит Дамаск», — сказал Микдад.

Глава сирийского МИДа также заявил, что Израиль, США и Турция незаконно оккупировали часть территории страны, и подчеркнул готовность Дамаска «к освобождению своих земель».

Цитата

Дубай. 12 февраля. ИНТЕРФАКС - В результате израильских авиаударов по городу Рафах на юге сектора Газа погибли по меньшей мере 100 жителей анклава, более 230 получили ранения, сообщает телеканал Al Mayadeen со ссылкой на источники.

По данным телеканала, Израиль нанес более 50 авиаударов по Рафаху.

Некоторые СМИ уточняют со ссылкой на ХАМАС, что удары были нанесены по 14 домам и трем мечетям в разных частях Рафаха.

Палестинские СМИ, в свою очередь, заявили, что израильские военные нанесли удар по мечети аль-Худа в лагере Ибна в Рафахе, а также по мечети аль-Рахма, где укрывалось большое число перемещенных жителей Газы.

Ранее армия обороны Израиля сообщила, что рано утром в понедельник нанесла несколько ударов по району Аш-Шабура, расположенном в центре Рафаха.

"Армия обороны Израиля нанесла серию ударов по объектам террористов в районе Аш-Шабура на юге сектора Газа. Удары завершились", - говорится в сообщении израильских военных в соцсетях.

Цитата: rat1111 от 11.02.2024 23:19:01Российских прокси не забывайте

И тут опять же вопрос в интересах России. Допустим забрать у Израиля Голланские высоты. Там все сразу сойдется - и оккупированные территории по резолюции ООН и возможности Сирии. Но не начнут ли после этого евреи разбегаться из Израиля?

Цитата: siner от 11.02.2024 20:11:09А это Израилю как раз и надо...
После октябрьских событий весь мир был на стороне Израиля т.к. евреи стали жертвой очередного погрома.
Израильтяне на этой волне ( всеобщего сочувствия) решили покарать погромщиков. Причем покарать показательно жестоко. Чтоб ни кому не повадно было в дальнейшем делать подобное. 
Так как в октябре обос...с все службы и спецслужбы включая армию, а гражданские понесли потери то крови требовало большинство населения. И практически сразу операция Израиля превратилась в обыкновенную карательную. 
А ведь Израиль меньше чем через месяц после начала карательной операции понял во что вляпался и тут же начал задирать - провоцировать окружающие страны на вторжение ведь для него это единственный шанс хоть чуть чуть подправить свой имидж и выйти с плюсом из сложившейся ситуации.

Вы таки видели этот погром? Вот эти оборванцы в джинсах наступающие в полной рост на бетонную стену... Да там просто караул положил бы всех, если бы он там был. Израильские вертолеты расстреливающие гражданские машины. Израильские танкисты с приказом открывать огонь по израильским же кибуцам. 
Это выглядит не как поддавки, а как будто израилю за Хамас вообще все пришлось самому делать. Таки выглядит как "гениальный" план, создать себе повод для геноцида Газы и вытеснения всех палистинцев в египет. И надо отметить что пока все по плану (выгоден или не выгоден этот план вцелом израилю - вопрос, но кому-то внутри израиля явно выгоден). Зачем сейчас атакуется Рафах? Что бы сделать выживание полутора миллионов палестинцев на территории Газы невозможной. В Египет или смерть. И пока все получается, хамас - бесполезен. Арабы как всегда ни до чего никогда не договорятся. Ну разве что Хуситы нагло нассали в еврейский компот.

Цитата: Советчик от 12.02.2024 08:11:37И тут опять же вопрос в интересах России. Допустим забрать у Израиля Голланские высоты. Там все сразу сойдется - и оккупированные территории по резолюции ООН и возможности Сирии. Но не начнут ли после этого евреи разбегаться из Израиля?

Так они уже бегут. Возможно, нам выгодней, чтобы они все сбежали в США, пока США ещё существует в прежнем статусе. Израильское лобби изо всех сил тянет про-израильского Трампа на пост президента, видимо, в надежде на то, что Трамп, не раздумывая бросится в любую ближневосточную авантюру, включая прямую войну с Ираном. В то же время, сама еврейская община, похоже, Израиль готова списать. При этом наиболен сильные позиции у евреев США в синих штатах - Нью-Йорке, Калифорнии и Вашингтоне (штат на сз США), а не в республиканском Техасе. 
Похоже, кто-то (бриты?) очень долго выстраивал ситуацию так, чтобы довести до точки невозврата. У нас такой точкой невозврата были бы Ново-Огаревские согоашения, но мы умудрились в последний момент из капкана выскочить. Как будет в США - думаю, увидим до конца текущего года.
Имхо.

Цитата: Orthodox от 12.02.2024 08:31:41Так они уже бегут. Возможно, нам выгодней, чтобы они все сбежали в США, пока США ещё существует в прежнем статусе. Израильское лобби изо всех сил тянет про-израильского Трампа на пост президента, видимо, в надежде на то, что Трамп, не раздумывая бросится в любую ближневосточную авантюру, включая прямую войну с Ираном. В то же время, сама еврейская община, похоже, Израиль готова списать. При этом наиболен сильные позиции у евреев США в синих штатах - Нью-Йорке, Калифорнии и Вашингтоне (штат на сз США), а не в республиканском Техасе. 
Похоже, кто-то (бриты?) очень долго выстраивал ситуацию так, чтобы довести до точки невозврата. У нас такой точкой невозврата были бы Ново-Огаревские согоашения, но мы умудрились в последний момент из капкана выскочить. Как будет в США - думаю, увидим до конца текущего года.
Имхо.

Неизвестно. Если проект "Израиль" закроется, то на БВ останется две основных силы - шииты и суниты. А две силы балансировать сложнее, чем три. Плюс к этому для арабских элит нужен внешний враг на которого можно списать собственные косяки.
Так что очень не очевидно благо отсутствие Израиля на БВ или зло. И похоже ВСЕМ заинтересованным сторонам на БВ нужен Израиль. Но в полностью беспомощном состоянии. Поэтому даже США не стремится восполнять арсеналы потраченные на обстрелы и бомбардировки СГ. Невзирая на лоббистов из местных евреев.

Цитата: Советчик от 12.02.2024 09:13:51Поэтому даже США не стремится восполнять арсеналы потраченные на обстрелы и бомбардировки СГ. Невзирая на лоббистов из местных евреев.

А есть чем восполнять? Зачем же они партию снарядов заворачивали с полпути на Украину?

ЦитатаЙеменское хуситы атаковали американское коммерческое судно Star Iris в Красном море. Об этом 12 февраля сообщает ТАСС со ссылкой на военного представителя движения «Ансар Алла» Яхью Сариа.


По объекту ударили противокорабельными ракетами. Сариа оценил попадание как «прямое и точное». Информация о пострадавших не приводится. 

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/i…um=desktop

Справка:

https://www.vesselfi…ls/9284910

Судно STAR IRIS (IMO 9284910, MMSI 538002041) - Bulk Carrier построенное в 2004 и ходит под флагом Marshall Islands.
водоизмещение - 76466 тонн.
дедвейт - 40092 тонны.

Груз - зерно. По последним данным корабль получил серьезное повреждение.