Палестино-израильский конфликт

2,952,555 8,558
 

Фильтр
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +520.82
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,141
Читатели: 2
Цитата: PoliAndrey от 09.03.2024 14:42:24Я правильно понял, что Вы одобряете убийство гражданских заложников?

Я правильно вас понял, что вы одобряете уничтожение десятков тысяч безоружных людей? 
Уничтожение без разбора пола, возраста и т.д., причем целенаправленное, а не случайное?
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.58 / 16
  • АУ
qwer
 
Слушатель
Карма: +219.51
Регистрация: 15.10.2020
Сообщений: 372
Читатели: 0
Цитата: bovilad от 09.03.2024 09:00:30Все говорят и пишут о страданиях палестинцев ,но почему то забывают о 140 заложниках большую часть уже которых убили.

А кто их убил?
Вот сразу вспоминается история троих сбежавших заложников, которые вышли с белым флагом к тем, кого считали своими, и были расстреляны.
  • +0.98 / 24
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +520.82
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,141
Читатели: 2
Цитата: bovilad от 11.03.2024 18:46:13Сейчас в Израиле идет полемика куда девать эту не самую важную часть общества .Есть два варианта Иран или Россия.Еще Гондурас но это не серьезно

Лучше сразу в Иран...
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: bovilad от 11.03.2024 18:46:13
Заявление главного сефардского раввина


Ицхака Йосефа


о том, что учащиеся йешив предпочтут уехать за границу, но не служить в ЦАХАЛе, вызвал широкий общественный резонанс. При этом представители ультраортодоксальных фракций в кнессете в воскресенье, 10 марта, бросились на защиту раввина, не обращая внимания на суть сказанного им.


Ортодоксы поддержали призыв главного раввина "лучше уехать, чем служить в ЦАХАЛе"

Скандал вокруг слов раввина Ицхака Йосефа свелся к выяснению отношений в кнессете


Сейчас в Израиле идет полемика куда девать эту не самую важную часть общества .Есть два варианта Иран или Россия.Еще Гондурас но это не серьезно

Ну вообще-то стоит для начала поинтересоваться мнением стран-получателей этого добра. Могут и нах послать. 
В одностороннем порядке израильтяне могут их только погрузить на бездонное судно.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +922.76
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,963
Читатели: 8
Цитата: bovilad от 11.03.2024 18:46:13
Заявление главного сефардского раввина


Ицхака Йосефа


о том, что учащиеся йешив предпочтут уехать за границу, но не служить в ЦАХАЛе, вызвал широкий общественный резонанс. При этом представители ультраортодоксальных фракций в кнессете в воскресенье, 10 марта, бросились на защиту раввина, не обращая внимания на суть сказанного им.


Ортодоксы поддержали призыв главного раввина "лучше уехать, чем служить в ЦАХАЛе"

Скандал вокруг слов раввина Ицхака Йосефа свелся к выяснению отношений в кнессете


Сейчас в Израиле идет полемика куда девать эту не самую важную часть общества .Есть два варианта Иран или Россия.Еще Гондурас но это не серьезно

Россию вычёркивайте. Холодно у нас в Биробиджане, да и медведи ходят. В общем, не подходит.Мы ж не изверги какие, лучших израильтян в такие условия помещать. 
А что поделать? Страна севернаяГрустный
  • +1.16 / 21
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,199.84
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,873
Читатели: 1
Цитата: bovilad от 11.03.2024 20:13:35Нам есть что вам предложить. Не хотите 1.5 миллиона ортодоксов есть 1.5 миллиона палестинцев-безвозместно т.е. даром

Опять предлагаете то, чем не владеете? Судя по тому что происходит - они как-то больше в сторону заселения окраин Храмовой Горы смотрят. Не в нынешних условиях правда.
Или вы таки предлагаете этнические чистки "расширить и углубить"?
 А подумать КАК наличие полутора миллинов новых потенциально граждан с ОБЩЕЙ идеей на политику РФ в отношении некоего дальближненевосточного государства и народности вообще повлияют? Им-то (и их детям) реально есть за что "должок отдавать", это у наших текущих семитофобов "мирно т.к. теоретически из принципа"...
*- ндя, "заарбайтился"
Отредактировано: DimonT - 14 мар 2024 20:02:16
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.19 / 5
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: bovilad от 11.03.2024 20:13:35Нам есть что вам предложить. Не хотите 1.5 миллиона ортодоксов есть 1.5 миллиона палестинцев-безвозместно т.е. даром

Хотелось бы увидеть документы подтверждающие право собственности на предлагаемый товар. Или ворованным приторговываете?
  • +0.92 / 17
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +796.30
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,859
Читатели: 0

Бан в разделе до 30.06.2024 16:12
Цитата: Luddit от 11.03.2024 09:32:30Тут вообще непонятно, с какой стати государство Израиль их кормит.

Я , и не только я, где-то тут уже писал, что главная, а вообще-то даже единственная ценность ортодоксов для Израиля в том, что они порождают много новых коренных израильских евреев, и не все их дети становятся ортодоксами, многие становятся обычными гражданами, соответственно, идут в армию и на работу.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +520.82
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,141
Читатели: 2
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.43 / 11
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,822.25
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,950
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Выступление заместителя Постоянного представителя М.В.Заболоцкой в ходе заседания СБ ООН по вопросу о сексуальном насилии в Израиле и на оккупированных палестинских территориях

https://russiaun.ru/ru/news/1110324
Трансляция всего заседания

Г-н Председатель,

Российская Федерация категорически осуждает сексуальное насилие во всех формах, как и любые другие преступления в вооруженном конфликте и в постконфликтных ситуациях. Подобные деяния должны расследоваться, а виновные привлекаться к ответственности. В контексте кризиса вокруг Газы мы с самого начала безоговорочно осудили акты насилия, совершенные в отношении израильтян 7 октября. При этом мы придерживаемся твердого убеждения в том, что эти преступления, сколь бы ужасными они ни были, не могут рассматриваться в качестве оправдания для коллективного наказания палестинцев, проживающих в секторе Газа и на ЗБРИ, и совершаемых Израилем вопиющих нарушений МГП в отношении мирного палестинского населения. Эту нашу позицию, насколько мы можем судить, разделяет подавляющее большинство государств мира.

В этой связи мы приветствуем любые усилия, нацеленные на то, чтобы пролить свет на преступления, совершаемые в ходе палестино-израильского конфликта. 

Убеждены в том, что ООН не предпринимает достаточных мер на этом направлении. Гибнут тысячи людей, Международный суд ООН констатирует высокую вероятность геноцида, происходящего в настоящий момент на территории сектора Газа, а ООН, по сути, не имеет доступа для получения достоверной информации. Израиль намеренно создает препятствия для такого доступа. 

На этом фоне Западный Иерусалим приглашает Спецпредставителя Генерального секретаря ООН по вопросу о сексуальном насилии г-жу Паттен в сопровождении 9 экспертов для краткого визита в Израиль и на Западный Берег реки Иордан. По итогам этого визита г-жа спецпредставитель выпускает отдельный доклад. Важно отметить, что этот визит не включает посещение сектора Газа, да и вообще не предполагает возможности проведения расследования преступлений или атрибуции актов. В этой связи вообще не ясно о каком сотрудничестве Израиля с миссией идет речь в докладе.

В целом очевидно, что Западный Иерусалим демонстрирует селективный подход к посещению ооновцами страны и оккупированных палестинских территорий. Мы, разумеется, вынуждены принимать этот факт во внимание при выработке наших соответствующих оценок. Не можем также не учитывать при этом общую репутацию г-жи Паттен, прославившейся использованием в своей работе фейков, что, разумеется, подрывает доверие к её выводам и наработкам. Все упомянутые мною обстоятельства создают специфический контекст для нашего сегодняшнего заседания.

Иными словами, нам сегодня акцентируют лишь частичную информацию в рамках специфического мандата и предлагают на нее реагировать. Хотя по сути, мы имеем дело с некой полуправдой, которая никоим образом не дает общей картины происходящего и не отменяет требования к Правительству Израиля обеспечить доступ в регион механизмов и агентств ООН для сбора полной информации о грубых и систематических нарушениях международного гуманитарного права в отношении гражданского населения в ходе операции в секторе Газа и на Западном берегу, в частности, спецпредставителю Генсекретаря по детям и вооруженному конфликту.

Только после всестороннего и объективного изучения ситуации во всем ее географическом объеме можно будет делать какие-либо выводы. Сейчас же момент для этого явно не пришел. Тем более, что полученный по итогам миссии доклад нельзя назвать исчерпывающим даже по заявленной теме. Команде г-жи Паттен не удалось встретиться с жертвами сексуального насилия, которые имели место в ходе печальных событий 7 октября согласно докладу. В целом по признанию Спецпредставителя данные в основном были получены от Правительства Израиля и нуждаются в дальнейшем изучении и расследовании. Отдельно хотели бы указать на то, что используемые г-жой Паттен определения и методы работы не являются согласованными и наше участие в данной дискуссии по ее докладу и по этой теме не означает их принятие или одобрение.
При этом содержащаяся в докладе информация об изнасилованиях, а также выводы миссии о вероятности дальнейшего сексуального насилия в отношении заложников, шокируют. Сексуальному насилию в отношении израильтян нет оправдания. Виновные должны быть привлечены к ответственности. 

Так же нет оправдания и случаям сексуализированного насилия в отношении палестинцев и палестинок со стороны израильских сил безопасности, в частности, в форме угрозы изнасилований, раздевания, ударов по гениталиям. Эти явления, по свидетельству ООН и правозащитных НПО, носят систематический характер и продолжаются уже десятилетия. С интенсификацией кампании по произвольным арестам палестинцев на Западном берегу, а после 7 октября были задержаны около 7500 человек, ситуация только ухудшилась. 
При этом, как свидетельствует доклад, эти преступления не расследуются, виновные пользуются безнаказанностью. Призываем Израиль покончить с этой позорной практикой и обеспечить жертвам насилия доступ к правосудию.

Отмечаем также, что миссия спецпредставителя не нашла подтверждения растиражированным в израильской прессе наиболее «громким» случаям, в частности, в кибуце Беери и на базе Нахаль Оз. Это еще раз доказывает, что выводы, особенно касающиеся ситуации конфликта, можно делать только после тщательной проверки поступающих данных. Не следует слепо верить заявлениям прессы, важно помнить, что в ходе вооруженных действий могут иметь место заявления цель которых – провоцирование в обществе вражды и ненависти, что в условиях текущей эскалации на Ближнем Востоке критически опасно.
Побороть безнаказанность, положить конец насилию, в том числе сексуальному, возможно только тогда, когда мы имеем объективную и проверенную информацию. 

Россия категорически отвергает попытки манипулирования важным вопросом борьбы с секснасилием в конфликте. Считаем неприемлемой ситуацию, когда страдания людей, переживших сексуальное насилие, или обвинения в этом тяжком преступлении становятся «разменной монетой» в политических играх.

Г-н Председатель, 

После насилия 7 октября, которое мы категорически осуждаем, спираль преступлений приняла поистине катастрофические масштабы. Мы решительно осуждаем грубые и систематические нарушения международного гуманитарного права и международного права в области прав человека, совершаемые Израилем против гражданского населения в секторе Газа, в результате которых погибло около 30 тыс. человек, большинство из которых – женщины и дети.  

Несмотря на всю важность повестки борьбы с секснасилием, она не должна заслонять собой острейшие гуманитарные вызовы и угрозы миру и безопасности, возникшие в результате израильской операции в Газе – массовое истребление гражданского населения, включая детей, катастрофический голод и провоцирование массового перемещения. 

Чтобы побороть безнаказанность, положить конец насилию, в том числе сексуальному, необходимо сделать все, чтобы остановить этот конфликт. Сейчас для этого необходимо прежде всего срочное и безоговорочное прекращение огня. Надеемся, что СБ ООН все-таки сможет потребовать этого от сторон в самое ближайшее время.

Благодарю вас. 

11 марта 2024
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.03 / 13
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,822.25
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,950
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 12.03.2024 00:03:58Выступление заместителя Постоянного представителя М.В.Заболоцкой в ходе заседания СБ ООН по вопросу о сексуальном насилии в Израиле и на оккупированных палестинских территориях

https://russiaun.ru/ru/news/1110324
Трансляция всего заседания

.
Цитата
Скрытый текст


Отредактировано: Сизиф - 12 мар 2024 01:49:03
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.78 / 13
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,356.99
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,207
Читатели: 21
Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомитель
Скрытый текст




Вместе весело шагать....
  • +0.58 / 12
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,356.99
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,207
Читатели: 21
Палестинские сироты
Дискуссия   44 0
📰 Амит Сегаль

⚡️ Израиль перевозит палестинских сирот из Газы в Иудею и Самарию

Армия обороны Израиля и Гражданская администрация Иудеи и Самарии организовали операцию по эвакуации более семидесяти сирот из Газы в Иудею и Самарию, транзитом через территорию Израиля (включая окрестности Иерусалима).

Штаб национальной безопасности при Канцелярии премьер-министра одобрил перевоз группы сирот из Газы, среди которых были десятки сопровождающих их взрослых людей, из прекратившего свою работы экстренного приюта в Газе, в их новый дом в Вифлееме. 

Гуманитарный жест был сделан по просьбе посольства Германии, в то время как ХАМАС, контролирующий сектор, пока не готов назвать даже имена и количество живых израильских заложников.

Крупные силы ЦАХАЛа были мобилизованы для проведения операции по эвакуации по дороге от КПП «Таба» до Квиш ха-Минарот, чтобы позволить автобусам с сиротами и их сопровождающими безопасно проехать по территории Палестинской автономии.

Политический кабинет безопасности не получил известий об этой операции. 

Высокопоставленный чиновник кабинета министров заявил, что это скандал и аморальное поведение по отношению к похищенным в секторе Газа и их семьям.

Колонна с сиротами должна прибыть на КПП «Минарот» сегодня вечером в шесть часов.

https://t.me/zvizilber/22568

Министры Смотрич и Бен-Гвир реагируют на публикацию о перевозке деьей-сирот из Газы в Иудею и Самарию:

Бецалель Смотрич: "Всякое милосердие к жестоким в конечном итоге оказывается жестоким к милосердным. Это ухудшение ценностей. Требую от премьер-министра разъяснений, кто и какой властью отдал этот аморальный приказ, в то время как наши дети и дети наших детей были похищены врагом."

Канцелярия министра национальной безопасности Итамара Бен-Гвира: "Не так поступает страна, которая хочет абсолютной победы. Существует бесчисленное множество фальшивых "гуманных мер", и граждане Израиля продолжают расплачиваться за это. На войне надо сокрушать врага, а не постоянно обольщаться."

NewsDesk
https://t.me/zvizilber/22573
Вместе весело шагать....
  • +0.44 / 11
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата
Иерусалим. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Две волны ракет были запущены из Ливана в сторону Израиля, в результате атаки о пострадавших не сообщается, передает во вторник The Times of Israel.

Во вторник утром группировка "Хезболла", базирующаяся в Ливане, запустила в сторону Израиля около 70 ракет, сообщает издание со ссылкой на Армию обороны Израиля (ЦАХАЛ). Эта атака стала одной из крупнейших с нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года.

Позже в сторону Израиля было запущено еще около 30 ракет. Все они приземлились на открытой местности, и во время атаки в местных населенных пунктах не звучали сигналы воздушной тревоги.

После обеих атак сообщений о пострадавших не поступало.

Позднее ЦАХАЛ опубликовал в своем Telegram-канале видео с атакой истребителя по ракетным установкам "Хезболлы".

"Недавно истребитель ЦАХАЛа уничтожил три ракетных установки, использованных для запуска ракет в сторону Голанских высот ранее этим утром", - говорится в сообщении.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.27 / 8
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 12.03.2024 12:31:34
Цитата
Иерусалим. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Две волны ракет были запущены из Ливана в сторону Израиля, в результате атаки о пострадавших не сообщается, передает во вторник The Times of Israel.

Во вторник утром группировка "Хезболла", базирующаяся в Ливане, запустила в сторону Израиля около 70 ракет, сообщает издание со ссылкой на Армию обороны Израиля (ЦАХАЛ). Эта атака стала одной из крупнейших с нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года.

Позже в сторону Израиля было запущено еще около 30 ракет. Все они приземлились на открытой местности, и во время атаки в местных населенных пунктах не звучали сигналы воздушной тревоги.

После обеих атак сообщений о пострадавших не поступало.





Теперь ждем сообщения со стороны Хезболлы на тему "Мы впустую потратили сотню ракет".
  • +0.23 / 4
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +520.82
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,141
Читатели: 2
Цитата: Hyuga Hayate Kai Kengo от 12.03.2024 01:22:28Вопрос к залу, я один вижу блокадный Ленинград? Величайшее преступление сша и прочего запада, вроде финки и гермашки?

Практически на уровне.
Местами даже хуже. ЦАХАЛ не смог взять Газу штурмом и теперь пытается взять измором.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.43 / 9
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,356.99
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,207
Читатели: 21
Гуманитарка
Дискуссия   43 0
Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️
Скрытый текст


Вместе весело шагать....
  • +0.43 / 9
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,356.99
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,207
Читатели: 21
Цитата: Danilov71 от 12.03.2024 12:31:34
Цитата
Иерусалим. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Две волны ракет были запущены из Ливана в сторону Израиля, в результате атаки о пострадавших не сообщается, передает во вторник The Times of Israel.





📰 Вести
Глава регионального совета Верхней Галилеи: "Измените правила игры на северной границе"
Глава регионального совета Верхней Галилеи Гиора Зельц, реагируя на массированные обстрелы, подверг резкой критике правительство.
"Государство Израиль утратило свою сдерживающую мощь и неспособно ее восстановить, - сказал он. - ЦАХАЛ скован приказами тех, кто по-прежнему уверен, что Хизбалла не заинтересована в большой войне. Заявления наших политиков подобны тем, кто кричит "Держи меня семеро!"
Зельц считает, что правительство "должно изменить правила игры на северной границе и обеспечить зону, свободную от Хизбаллы".
https://t.me/zvizilber/22629
Вместе весело шагать....
  • +0.22 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата
Иерусалим. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Представители радикальной палестинской группировки ХАМАС провели в Бейруте переговоры с главой ливанского шиитского движения "Хезболла" Хасаном Насраллой.

В сообщении по итогам встречи, которое приводят во вторник израильские СМИ, говорится, что представители двух радикальных группировок обсудили ситуацию в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан, а также переговоры по прекращению "агрессии в Газе".

Встреча делегации ХАМАС с Насраллой состоялась в понедельник, 11 марта.

7 октября 2023 года правящая в секторе Газа группировка ХАМАС совершила нападение на Израиль, убив около 1,2 тыс человек и взяв более 200 заложников.

В ответ на действия палестинских радикалов, которых поддержала "Хезболла", Израиль начал широкомасштабную военную операцию против ХАМАС в анклаве. Тем временем боевики "Хезболлы" и израильские военные активизировали обстрелы позиций друг друга вдоль израильско-ливанской границы.

Посредники в лице Египта, Катара и США организовали непрямые переговоры с Израилем и ХАМАС с целью достижения прекращения огня в Газе и освобождения заложников в обмен на выпуск из тюрем палестинских заключенных. Однако эти усилия пока не принесли результатов.

Между тем, на прошлой неделе израильские и ливанские СМИ сообщили, что власти еврейского государства готовятся приступить к полноценной военной операции против движения "Хезболла", если до 15 марта не удастся добиться соглашения о нормализации ситуации на границе с Ливаном.

Во вторник утром "Хезболла" запустила в сторону Израиля в общей сложности около 100 ракет. Эта атака стала одной из крупнейших со времени нападения ХАМАС на Израиль 7 октября, отмечают израильские военные.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.51 / 12
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,356.99
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,207
Читатели: 21
Ливан
Дискуссия   48 0
Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️
Скрытый текст


Вместе весело шагать....
  • +0.46 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 11, Ботов: 18
 
Aleha 68 , AltTab , BUR , DPV2005 , Rаgtime , bovilad , didgik , donbass.hellas , АНТК , ДмитрийА , Таф