Палестино-израильский конфликт

Цитата: bovilad от 14.03.2024 11:14:21Вчерашнего ребенка 12 лет  не учли .Подъехал к солдатам на велосипеде солдатке в спину ножом засадил , солдату в лицо еле пристрелили  пока ему его права зачитывали и инстукции по открытию огня выполняли.Маманя его радуеся сын шахид

Какая-то показуха. На фоне того как не разбираясь шлепнули трех бывших заложников с белым флагом - сказки венского леса.

Цитата: Gangster от 13.03.2024 20:56:37
Почему оппозиция Исламской Республики Иран поддерживает Израиль?



В то время как народы мира неоднократно осуждали варварские нападения Израиля на Газу, проводя демонстрации в последние месяцы, оппозиция Исламской Республики Иран, в унисон с западными государственными деятелями, поддержала режим сионистского поколения. Иранская оппозиция поддерживает Резу Пехлеви, сына Мохаммеда Резы Пехлеви, последнего шаха Ирана, свергнутого в результате Исламской революции 1979 года...

Потому что Израиль светское государство. Каким и был Иран до Исламской революции. А Хамасы и прочие Хезболлы исламские радикалы. И поддержка радикалов "народами мира" вызывает оху... недоумение мягко говоря. 
Не все "народы мира" прелести жизни под властью победивших исламских радикалов на своей шкуре ощутили. Многим повезло жить в светских государствах. Вот и поддерживают.
Иран по итогам Исламской революции провалился в хаос, опустился в развитии на десятилетия назад, а попытки экспорта революции привели к войне с Ираком, в которой Иран потерял полмиллиона человек убитыми и покалеченными. Оно надо было?

Цитата: Таф от 14.03.2024 13:23:34Потому что Израиль светское государство. ...

Что?
Изначально как светское государство и не задумывался. И никогда светским государством не был.
 
Наличие отдельных институтов светского государства не делает Израиль светском государством.
 

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}

Цитата: BUR от 14.03.2024 13:41:55Что?
Изначально как светское государство и не задумывался. И никогда светским государством не был.
 
Наличие отдельных институтов светского государства не делает Израиль светском государством.
 

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}

А позвольте узнать какое государсто Израиль?

Цитата: Таф от 14.03.2024 13:23:34Потому что Израиль светское государство. Каким и был Иран до Исламской революции. А Хамасы и прочие Хезболлы исламские радикалы. И поддержка радикалов "народами мира" вызывает оху... недоумение мягко говоря.

Израиль - это клерикально-нацистское государство. Проверяется элементарно - по правилам получения гражданства.

Цитата: bovilad от 14.03.2024 13:37:39Да полуторотонными бомбами на атомы не расщепляем и теробарическим оружием квадратами не выжигаем извините

Ну-ка продемонстрируй - где ВС РФ применяет ВВТ против гражданских? 
А против ВСУ - применяется не запрещенное конвенциями оружие. Какие претензии?

Цитата: bovilad от 14.03.2024 13:44:25А позвольте узнать какое государсто Израиль?

Лишнее.

Цитата: Таф от 14.03.2024 13:23:34Потому что Израиль светское государство.

Официальная религия Израиля одна – это иудаизм, и она не отделена от государства. 

ЦитатаВ Государстве Израиль никогда религия не будет отделена от государства. Об этом заявил во вторник, 29 октября, министр финансов Яир Лапид во время выступления на конференции по сотрудничеству и развитию. "Здесь этого не может произойти, поскольку Израиль, в отличие от других стран, это - не только географическое понятие, но и идея", - разъяснил Лапид.

По его словам, "эта проблема не имеет решения", поскольку речь идет не о "математическом определении" Израиля, как "демократического еврейского государства", а о выборе, обусловленном историческими обстоятельствами. "Государство Израиль основано после того, как мир доказывал нам - раз за разом, век за веком, каждой нашей жертвой и кровью, что у нас нет другого места. Израиль был создан после того, как мы, пройдя самые болезненные испытания, поняли, что только мы сами должны управлять своей судьбой и не можем полагаться на других", - заявил Лапид.

Израильский закон о бракосочетании идет вразрез с правами гражданина на брак, а также нередко входит в конфронтацию с правами на свободу религии, совести и гражданское равноправие. 
Законы о бракосочетании в Израиле ориентированы на религиозный суд и рассматриваются только в нем. Эти религиозные законы накладывают различные ограничения на предоставление права на брак. Тот, кто не может жениться в соответствии с религиозным законом и тот, кто не желает, по собственному выбору, заключать религиозный брак, не имеет права на регистрацию брака в Израиле. Гражданский брак не признается в стране.

https://regnum.ru/news/1726958

Примеры законов, действующих в Израиле, которые точно нельзя назвать светскими:

Цитата- Общественный транспорт не ходит во время Шабата. С вечера пятницы до вечера субботы поезда и автобусы страны перестают ходить. 
 - Магазины тоже не имеют права открываться в Шабат, но в Тель Авиве есть законы, позволяющие им это делать, если они уплатят штраф. 
 - Государство регистрирует на своей территории только религиозные браки. При этом религиозным органам позволено женить только членов своей веры. Государство решает, какие органы получат полномочия заключения браков - в случае евреев, это Главный раввинат Израиля, который признаёт только ортодоксальное трактование иудаизма. Например, раввинат считает человека евреем только по материнской линии. То есть, если у вас одна прабабушка была не еврейкой, то вам будет гораздо труднее жениться в Израиле (государство так же признаёт браки, заключённые за границей, и многие выезжают с этой целью)
 - Во всех вооружённых силах кормят только кошерной едой.

В Израиле даже есть религиозное министерство:

ЦитатаПо закону о предоставлении религиозных услуг населению Израиля от 1971 года, министерство по делам религий занимается следующими вопросами:

- Назначение религиозных советов и контроль их деятельности.
- Планирование и ассигнование постройки синагог и микв.
- Охрана общественного порядка в святых местах Израиля.
- Соблюдение законов кашрута в правительственных и общественных учреждениях.
- Действенное участие в религиозных услугах, предоставляемых нееврейскому населению страны.

__________________________________

Цитата: Таф от 14.03.2024 13:23:34А Хамасы и прочие Хезболлы исламские радикалы.

Изначально ХАМАС был создан нацистским Израилем для террора внутри Палестины и борьбы против ФАТХ, а также для провоцирования революций и гражданских войн в Египте и Сирии. Концепция "разделяй и властвуй". То, что нацистский Израиль постепенно утратил контроль над ХАМАСом и отдал его Катару с Турцией  - это просер израильских спецслужб и следствие еврейской жадности (турки и катарцы банально платили больше евреев). 

Хезболлу сложно назвать исламистскими радикалами. Когда-то Хезболла представляла из себя совсем мелкие отрядики и подпольные террористические ячейки, выступавшие за военный ответ на израильскую агрессию и оккупацию Ливана. Сейчас же это очень грозная сила из 150 тыс. бойцов с современными вооружениями. За долгие годы Хезболла из кучки террористов превратилась в одну из ведущих политических партий Ливана, которая участвует в выборах и имеет законные места в парламенте. Коалиция, возглавляемая Хезболлой, имеет 61 место из 128 в высшем законодательном органе Ливана, а каждое выступление лидера Хезболлы Хасана Насраллы внимательно слушают во всём мире. 

Цитата: Таф от 14.03.2024 13:23:34Не все "народы мира" прелести жизни под властью победивших исламских радикалов на своей шкуре ощутили. Многим повезло жить в светских государствах. Вот и поддерживают.
Иран по итогам Исламской революции провалился в хаос, опустился в развитии на десятилетия назад

Тут вы снова не правы. Всё с точностью до наоборот.

Иран до Исламской революции при шахах династии Пехлеви с организованного американцами госпереворота в 1953 по 1979 был классической подпиндосной колонией, максимально заторможенной в самостоятельном развитии. 

После победы Исламской революции Иран взял курс на самостоятельное развитие науки и техники. Современный Иран - это весьма развитое в техническом и социальном плане государство, космическая держава, без 5 минут ядерная держава. 
https://glav.su/foru…age7088283

По ракетным технологиям и производству ракет Иран намного опережает Израиль. По разработке и производству БПЛА (включая тяжелые ударные беспилотники Kaman 22, Shahed 149 Gaza, Mohajer-10) Иран намного превосходит Израиль.

В апреле 2021 Иран запустил в производство собственную вакцину от коронавируса COVIran Barekat, в сентябре 2021 запустил в производство свою вторую вакцину от ковида - FAKHRAVAC, плюс в Иране в 2021 запустили в производство и наш "Спутник V". А в Израиле так и не смогли разработать и запустить в производство собственную вакцину от ковида, закупали неудачные (вредящие здоровью) американские МРНК-вакцины Pfizer.

Иранские танки Karrar (копия российских Т-90МС) намного превосходят израильские Меркавы. Иранские ЗРК Bavar-373, Khordad-3, 9 Dey превосходят израильские аналоги. Иран даже способен производить собственные самолёты и авиадвигатели для них - истребители HESA Kowsar с двигателем Owj, учебно-боевые HESA Yasin с теми же двигателями Owj, военно-транспортные HESA Simourgh с двигателями Климов ТВ3-117ВМА, вертолёты HESA Shahed 285 и др. А Израиль только закупает импортные. Иран способен самостоятельно разрабатывать и производить подводные лодки (серия из 4 шт. подлодок типа Fateh), а Израиль только закупает импортные.

Иран имеет собственное производство больших газовых турбин для энергетики (Mapna MGT), а Израиль только закупает импортные. Иран имеет развитую автомобилестроительную индустрию (иранские автопроизводители произвели около 1,230 млн автомобилей за первые 11 месяцев текущего иранского календарного года 21 марта 2023 - 20 февраля 2024), а Израиль только закупает импортные автомобили (которые он завозил через порт Эйлат). Иран самостоятельно производит железнодорожную технику, а Израиль всё закупает за рубежом (Alstom, Bombardier, Scandia, Siemens).

И т.д. и т.п.

Даже дружба с правильными странами способствует развитию и усилению Ирана. Так, Россия поставляет иранским ВВС современные самолёты Як-130 и Су-35 (а также полный спектр ракет и планирующих бомб для них), а Израиль вынужден довольствоваться максимум убогими импортными F-35, которые по всем параметрам значительно уступают нашим Су-35.

Цитата: Таф от 14.03.2024 13:23:34а попытки экспорта революции привели к войне с Ираком, в которой Иран потерял полмиллиона человек убитыми и покалеченными. Оно надо было?

По данным иранских властей суммарные потери Ирана за все 8 лет Ирано-Иракской войны (1980-1988) составили 183 тыс. убитыми.

При этом население Ирана с 1980 по 1988 выросло с 38,5 млн до 52,1 млн (рост рождаемости - это тоже следствие Исламской революции). Сейчас численность населения Ирана уже достигла 90 млн, к 2035 население Ирана может перевалить за 100 млн.

Оно надо было? Возможно. Ведь США планировали использовать Ирак, с захватившими там власть суннитами, как таран против шиитского Ирана. После Ирано-Иракской войны Иран значительно усилился, а вот Ирак ослаб.

В долгосрочной перспективе это привело к падению суннитского руководства Ирака, возвращению к управлению страной шиитов, а также к росту популярности проиранских шиитских группировок в Ираке - "Исламское сопротивление в Ираке" (более 70 тысяч бойцов, вооружены в том числе баллистическими ракетами "Al-Aqsa 1" и "Sarem" с дальностью 200-300 км, которыми они обстреливают не только американские базы в Ираке, но и Хайфу, Тель-Авив), "Катаиб Хезболла" ( более 30 тысяч бойцов), "Харакат Хезболла Ан-Нуджаба"  (10 тысяч бойцов), "Катаиб Сейид аль-Шухада" (10 тысяч бойцов) и др.

Суммарно проиранские антиамериканские/антиизральские группировки в Ираке уже превышают по численности иракскую регулярную армию. Да и современные шиитские власти Ирака тоже настроены скорее дружески к Ирану и враждебно к США/Израилю.  Так что при игре вдолгую Иран таки победил в Ирано-Иракской войне и сейчас делает из Ирака своего прокси.
_______________________________________
_______________________________________

При этом нынешний Иран при президенте Раиси постепенно становится достаточно современным светским государством. Люди там одеваются по европейской моде, не закутываются в халаты и бурки как в Саудовской Аравии. 

Цитата: bovilad от 14.03.2024 11:14:21Вчерашнего ребенка 12 лет  не учли .Подъехал к солдатам на велосипеде солдатке в спину ножом засадил , солдату в лицо еле пристрелили  пока ему его права зачитывали и инстукции по открытию огня выполняли.Маманя его радуеся сын шахид

А вот вам новости от ваших моральных братьев

Цитата: Телеграм-канал Военкор КотенокПовторная атака ВСУ по Грайворонскому городскому округу Белгородской области. Ранены пять мирных жителей.

Один из снарядов влетел в жилой дом. Здание полностью разрушено.

@voenkorKotenok

https://t.me/voenkorKotenok/54741

Применяете абсолютно одинаковые методы. Воюете на с военными, а с гражданскими. 
Расстреливаете своих. Правда, надо отдать должное: вы из автоматов, а хохля - ракетами (например, Краматорск, Еленовка и ИЛ-76 с пленными).
И у вас и у них главы государств - одной и той же национальности.

Цитата: bovilad от 14.03.2024 13:44:25А позвольте узнать какое государсто Израиль?

Инбридинговое. 
( пруф )

Цитата: rat1111 от 14.03.2024 17:48:37С чего бы?
Классическая теократия, примерно то же самое, что и в Иране, только вид с другого бока

Причем есть 3 принципиальных различия теократии в Иране и теократии в Израиле.

1. Иран не использует Коран для привития своему народу (состоящему из персов, азербайджанцев, курдов, мазендеранцев, талышей, гилянцев, арабов и др.) идей о своей исключительности и расовом/национальном превосходстве над другими народами. А сионистский Израиль вовсю использует Тору и Талмуд для зомбирования своего населения заведомо лживыми идеями о якобы превосходстве евреев над другими народами. Причем правильным/высшим народом в сионистском Израиле считаются только евреи, а арабов они считают ниже себя (хотя и те и другие - семиты).

2. В Иране самые религиозные деятели не выступают против государства Иран, а наоборот всячески поддерживают, служат в КСИР и т.д. В Израиле самая религиозная часть населения (ультраортодоксы) вообще не признают нынешнее государство Израиль, так как его появление противоречит пророчествам в священных текстах. Сионисты просто используют религию для зомбирования населения и создания из людей полностью управляемых нацистских зверей. По-настоящему религиозные ультраортодоксы пытаются этому сопротивляться, так как видят в этом вырождение Израиля и израильтян.

3. В Иране основное религиозное учение - ислам шиитского толка. Не ваххабизм, не салафизм и не какое-нибудь ответвление исламского радикализма. Шиитский Иран достаточно терпимо относится к представителям других верований. Священнослужители современного Ирана никогда не призывали к убийству детей, к геноциду мирных безоружных жителей и т.д.  
А вот в сионистском Израиле, напротив, интерпретируют Тору как руководство, дающее евреям моральное право массово убивать нееврейских младенцев, женщин, стариков. Многие раввины Израиля вполне официально одобряют и благославляют зверства цахальских нацистов/террористов:

ЦитатаПродолжая тему иудейских учебных заведений в Израиле и тамошней атмосферы (а заодно и рубрику про сикариев и джихадистов). По СМИ разлетелись слова раввина Элияху Мали — главы иешивы «Шират Моше» в Яффо, Тель-Авив.

На вчерашней конференции Мали заявил, что согласно галахическому принципу, надо убить всех жителей сектора Газа. На вопрос, надо ли убивать и младенцев, он ответил: 

ℹ️ То же самое. Тору не обманешь. Сегодня он младенец, завтра — боец. Здесь нет вопросов. Сегодняшние террористы раньше были восьмилетние дети.
ℹ️ «Те, кто создаёт террористов, тоже должны быть убиты», — сказал Мали, имея в виду женщин Газы.

Мали ссылается на иудейский закон — Галаху, согласно которому «ни одна душа не останется в живых»:
ℹ️ Ты не убьёшь их? Они убьют тебя.

Раввин отметил, что нынешняя война — это милхемет мицва (ивр. מלחמת מצווה‎ — война по заповедям). Данный термин восходит к древним временам, когда царь Израильского царства вступал в войну, дабы выполнить что-то, основанное на Торе и требуемое ею, без необходимости одобрения Синедриона, — например, войну против Амалека, о которой ранее говорил премьер-министр Биньямин Нетаньяху.

То есть теократия в Израиле максимально людоедская, животная, человеконенавистническая. Поэтому Израиль деградирует, а Иран развивается.
______________________________________

Более того, население Ирана стремительно становится светским, количество работающих мечетей не растет, а сокращается:

ЦитатаA senior Iranian cleric says around 50,000 of Iran's 75,000 mosques are closed, showing the declining numbers of Iranians attending. 

Expressing regret over the low numbers engaged in worship, Mohammad Abolghassem Doulabi, who serves as the liaison between Ebrahim Raisi’s administration and the country’s seminaries, said on Thursday that the numbers are a "worrying admission” for a state built around the principles of Islam.
...

Высокопоставленный иранский священнослужитель говорит, что около 50 000 из 75 000 мечетей Ирана закрыты, что свидетельствует о сокращении числа посещающих их иранцев.

Выразив сожаление по поводу небольшого числа верующих, Мохаммад Аболгассем Дулаби, который служит связующим звеном между администрацией Ибрагима Раиси и семинариями страны, заявил в четверг, что эти цифры являются «тревожным признанием» для государства, построенного на принципах ислама.

https://www.iranintl.com/en/202306027255

А вот в Израиле количество синагог только увеличивается:

ЦитатаThis compares to the more than 15,000 Orthodox synagogues in Israel as of 2014, with approximately 200 new ones built every year.

ЦитатаВ радиусе 20 минут ходьбы от того места, где я сейчас пишу, в Тель-Авиве, есть около шести ортодоксальных синагог, две консервативные синагоги, две синагоги с дырочками в стене, одна для всех людей, другая для Хабада, несколько небольших те, которые посвящены определенным традициям, например, евреям из Туниса или других мест Северной Африки, - и это только те, о которых я знаю. Я думаю, что есть еще.

https://www.quora.co…-in-Israel
...

Количество храмов основной религии:
Иран ~ 25000
Израиль ~ 17000

Количество храмов на 10 тыс. жителей, исповедующих данную религию:
Иран - 2,7 
Израиль - 22,5

То есть в Израиле кол-во синагог, отнесенное к кол-ву иудеев, почти в 10 раз больше чем в Иране кол-во мечетей, отнесенное к кол-ву мусульман. Израиль - даже более теократическое/клерикальное государство чем Иран.

Цитата: User78 от 14.03.2024 15:05:35После победы Исламской революции Иран взял курс на самостоятельное развитие науки и техники. Современный Иран - это весьма развитое в техническом и социальном плане государство, космическая держава, без 5 минут ядерная держава.

Прекрасно...проходили уже. Ракетная, космическая и танковая держава. В которой половина населения за чертой бедности, инфляция 50% и беспорядки то из-за повышения цен на хлеб, то из-за странно умирающих в полиции женщин задержанных за неправильный хиджаб.

Цитата: rat1111 от 14.03.2024 17:48:37С чего бы?
Классическая теократия, примерно то же самое, что и в Иране, только вид с другого бока

Насколько понимаю, не совсем. Государство в принципе светское, но необходимость включать в правящую коалицию мелкие религиозные партии вынуждает идти им на уступки.  Издержки светской демократии в обществе с сильными религиозными традициями..

Цитата: virgo_style от 14.03.2024 19:08:10Аргументация, конечно, неизменно полный этот, как его... респект, да.
- А это почему ваше? - А потому что нас оттуда силой выгнали!
- А это тогда почему? - А потому что это мы силой взяли!
- А это почему? - А по решению ООН!
- А это? - А потому что мы болт клали на решения ООН!

- Почему Голаны сирийские?
- По решению ООН!!!
- А почему Крым русский?
- а болт мы клали на ООН!
Найди отличия.

Цитата: Таф от 14.03.2024 20:33:40- Почему Голаны сирийские?
- По решению ООН!!!
- А почему Крым русский?
- а болт мы клали на ООН!
Найди отличия.

Россия - постоянный представитель совета безопасности ООН, а израиль - г без палочки, как и многие другие.

Цитата: 1900.113 от 14.03.2024 20:44:21Россия - постоянный представитель совета безопасности ООН, а израиль - г без палочки, как и многие другие.

То есть класть болт на ООН имеют право постоянные члены совбеза ООН. В целом Ваша версия имеет право существовать и претендовать на изменение Устава ООН, но есть нюансы... Вот Франция вроде бы член совбеза, а по сути гавно. Индия не член. Но если надо будет - индусы болт положат.

Цитата: Таф от 14.03.2024 20:33:40- Почему Голаны сирийские?
- По решению ООН!!!
- А почему Крым русский?
- а болт мы клали на ООН!
Найди отличия.

Напоминаю: избранный по законам Украины парламент АРК принял постановление о независимости. После чего принял постановление о присоединении к России.
И что-то я не припоминаю, что бы законодательный орган сирийских Голанских высот исполнил бы такую же процедуру.

Цитата: Таф от 14.03.2024 20:33:40- Почему Голаны сирийские?
- По решению ООН!!!
- А почему Крым русский?
- а болт мы клали на ООН!
Найди отличия.

Крым русский по волеизъявлению местных жителей.
Почему Голланы израильские?

Цитата: Таф от 14.03.2024 20:33:40- Почему Голаны сирийские?
- По решению ООН!!!
- А почему Крым русский?
- а болт мы клали на ООН!
Найди отличия.

Кто клал болт на ООН? Россия? Это технически невозможно, мы и есть ООН, ну, во всяком случае, его значительная часть. И Крым всегда, подчёркиваю, всегда, де-факто, оставался российским. Русское население, база нашего ВМБ, историческая преемственность и т.д. Крым де-юре недолгое время входил в состав мятежной провинции России в результате предательства высшего должностного лица. Как-то так. Ситуации не просто не похожи, они принципиально разные. У нас же ВПР юристы. Вот с юридической точки зрения - комар носа не подточит. В отличии от. Так что не надо грязи. Вообще любые сравнения России и Израиля нелепы и оскорбительны. Хочется поупражняться в остроумии - сравнивайте США и Гватемалу. Получится похоже по сути и так же бессмысленно по содержанию. Имхо.

Цитата: Таф от 14.03.2024 20:58:111.То есть класть болт на ООН имеют право постоянные члены совбеза ООН. В целом Ваша версия имеет право существовать и претендовать на изменение Устава ООН, но есть нюансы...
2. Вот Франция вроде бы член совбеза, а по сути гавно. Индия не член. Но если надо будет - индусы болт положат.

1. Это и есть  в уставе ООН.
2. Действительно - Франция не заслужила таких почестей, так же как и Индия. А Израиль уверен что на него не положат болт? Слишком много вас роднит  с армянами: поднять хай-вэй - пожалуйста, а вот дальше ...  дальше придется отвечать за гордыню. И похоже что скоро.