Палестино-израильский конфликт

Цитата: bovilad от 19.06.2024 19:08:17А Израиль то тут причем?

 Вам напомнить удары Израиля  по Сирии, про удары по консульству Ирана??? Именно Израиль, после 7 октября начал эскалацию  конфликта, именно Израиль делает все возможное, что развязать большой замес на БВ. Видимо в надежде, что прибегут  гегемоны и все сделают за вас.  Вот только есть нюанс.
Есть такая вот картинка, и Израиль, в силу полноценной встроенности в систему евроатлантизма, она касается даже в большей степени, чем Европу, в силу своей периферийности этого самого евроатлантизма:


Это ваш приговор. Наслаждайтесь

Цитата: Лев Вишня от 19.06.2024 15:36:57В копилку абсурдизма данной войны

Как видите, продвижение не глубокое, патологически избегающее серьезной застройки. Ни о какой зачистки речи быть не может. 

Мне просто интересно как Вы себе представляете зачистку? Взять в плен всех, имеющих ясно различимые знаки отличия или перестрелять всех палестинцев? Я к тому, что знаки различия большинство инсургиентов в полевых условиях не носят, предпочитают гражданку (бросил автомат и мирный житель), так что вроде как надо насекомить всех "мирных жителей" и среду их поддержики.

Цитата: Rаgtime от 19.06.2024 17:02:14Интересно Ваше мнение, прыгнет ли Израиль на юг Ливана, и как глубоко?

Прыгнет. На глубину стрельбы массовыми самодельными РСЗО. Т.е. 5-7-10 км. Мирняк если и отхватит, то от действий борцунов с Израилем.

Цитата: Rаgtime от 19.06.2024 18:01:06:) Израильский источник не сообщает, что планирует делать  Израиль  после окончания  операции в Газе? Как будет осуществляться контроль территории?

Никак. Это вообще не входило в цели. Предполагалась карательная операция - побомбили, зашли, постреляли, взорвали, ушли. Примерно так и будет - решат что пора - объявят о победе, выйдут из Сектора, восстанявят забор и будут смотреть снаружи.

Цитата: Rаgtime от 19.06.2024 18:01:06Израильский источник не сообщает, что планирует делать  Израиль  после окончания  операции в Газе? Как будет осуществляться контроль территории?

Газа уже дааавно закончилась Теперь на очереди столкновения в Ливане. Потому думаю, что Израиль проиграл. Цель Ирана ну и в первую очередь Хезболлы - взбунтовать весь исламский мир, включая как саудитов, как и вообще кого против Израиля. «Одному войну никак не выиграть... и потому так». А они (шииты) там в Ливане хорошо вооружились.

Я не знаток израильско-палестинских отношений, но по моему ощущению, Израиль (кроме, разве что, Рабина) не пытается выстроить более-менее мирное сосуществование с соседями, а действует нагло, уповая на военное превосходство и поддержку США.
Не уверен, что это разумное поведение - постоянно воспроизводить себе врагов.
Рано или поздно они дождутся своего шанса и будут мстить за своих детей и матерей.

Цитата: я_только_посмотреть от 19.06.2024 20:36:04Я не знаток израильско-палестинских отношений, но по моему ощущению, Израиль (кроме, разве что, Рабина) не пытается выстроить более-менее мирное сосуществование с соседями, а действует нагло, уповая на военное превосходство и поддержку США.
Не уверен, что это разумное поведение - постоянно воспроизводить себе врагов.
Рано или поздно они дождутся своего шанса и будут мстить за своих детей и матерей.

Как оказалось, король то голый. Этого распиаренного "военного превосходства" не хватает даже на то, чтобы победить небольшую кучку из 2-3 сотен слабообученных и слабовооруженных палестинских ополченцев в спортивных штанах - вчерашних торговцев коврами и шаурмой, у которых изральские нацисты убили детей, сестер, матерей. Причем всё это в крошечной полностью блокированной Газе (населенная часть Сектора Газа площадью примерно как Мариуполь). И то ЦАХАЛ несет огромные потери, сожжены сотни единиц дефицитной бронетехники, утилизированы тысячи цахальских боевиков. При этом ни одной из военных целей ЦАХАЛ за полгода своей варварской операции не добился.
Если бы в Газе на месте палестинцев были хотя бы хезболлоны или хуситы, то потери нацистского Израиля были бы ещё больше. 

Поддержка США - дело такое, сегодня есть, а завтра - "мы передумали поставлять оружие Израилю, надо было нас слушать про создание государства Палестина в границах 1967". И уж тем более становится очевидным, что сами воевать вместо израильтян америкосы точно не будут. Даже на относительно маленький Северный Йемен США струсили пойти войной и ввести войска. Что уж говорить про Иран или Ливанскую Хезболлу (при поддержке Ирана, Сирии, Ирака и др.)

Авторитет Америки/Запада и так в последнее время скатился ниже плинтуса, чтобы ещё идти против всего Исламского мира (более 2 млрд человек) ради поддержки горстки слетевших с катушек сионистских фашистов, которые относятся к США максимально неуважительно и постоянно кусают за руку дающую.  Так что США будут наблюдать со стороны, как хезболлоны навешивают люлей израильским нацистам/террористам.

Цитата: я_только_посмотреть от 19.06.2024 20:36:04Я не знаток израильско-палестинских отношений, но по моему ощущению, Израиль (кроме, разве что, Рабина) не пытается выстроить более-менее мирное сосуществование с соседями... 

Это абсолютно симметричное отношение. Оппоненты тоже хотят без евреев. 

Цитата: Rаgtime от 19.06.2024 20:15:52:) Гетто ваше все.

Ну а Вы-то что хотели? Или граница, или единое государство. Палестинцы в единое государство не хотят. А замполитовские штучки лучше получаются у юзера. 

Цитата: Gangster от 19.06.2024 20:10:57Газа уже дааавно закончилась Теперь на очереди столкновения в Ливане. Потому думаю, что Израиль проиграл. Цель Ирана ну и в первую очередь Хезболлы - взбунтовать весь исламский мир, включая как саудитов, как и вообще кого против Израиля. «Одному войну никак не выиграть... и потому так». А они (шииты) там в Ливане хорошо вооружились.

Неее....
Цель убить хамас, хезболлу и прочие никому не подконтрольные группировки вооруженных радикалов руками Израиля.  Потому что эти группировки опасны для властей арабского мира. А с евреями договорится можно.

Цитата: Таф от 19.06.2024 21:56:47Неее....
Цель убить хамас, хезболлу и прочие никому не подконтрольные группировки вооруженных радикалов руками Израиля.  Потому что эти группировки опасны для властей арабского мира. А с евреями договорится можно.

Ага. Значит, всякие катары с саудитами, турками и прочими персами финансируют радикалов только для того, чтобы убить их руками сионистов ?
Надёжный план. Хорошо Тафа пробрал...

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.06.2024 20:07:23

Цитатапрыгнет ли Израиль на юг Ливана, и как глубоко?

Прыгнет. На глубину стрельбы массовыми самодельными РСЗО. Т.е. 5-7-10 км.

Это было бы идеально для Хезболлы и максимально тупо для и так пробившего дно дна ЦАХАЛа


Во-первых, не путайте Хезболлу и ХАМАС. Это у последнего в основном были "кустарные самодельные РСЗО", и то у него было (и есть) много ракет, добивающих до Тель-Авива (80-90 км), а не только 5-7 км:
https://iz.ru/170236…a-izrailia

У Хезболлы же есть множество различных типов РСЗО с дальностью до 75 и даже до 180 км:

ЦитатаБоевое крыло «Хезболлы» имеет многочисленную и развитую реактивную артиллерию, которая является основой его военного потенциала. На вооружении состоят разнообразные системы залпового огня и тактические комплексы производства ряда стран. С их помощью возможно поражение целей как на минимальных расстояниях, так и на дальностях в 75-180 км.

Наибольшее распространение, по известным данным, имеют 122-мм системы – советские БМ-21 и их иностранные или локальные копии. Используются боевые машины исходного облика, пусковые установки на иных шасси, «партизанская» модификация с одной направляющей и т.д. Так же распространены китайские 107-мм системы «Тип 63» и различные их варианты. Количество таких РСЗО неизвестно и, по разным оценкам, может достигать нескольких сотен.

Имеются системы залпового огня большего калибра. Так, в прошлом поступали сообщения о наличии советских «Ураганов», предположительно полученных от Сирии. Также в различных операциях использовались 240-мм РСЗО «Фаджр-3» иранского производства.

https://topwar.ru/22…bolla.html
...

Во-вторых, Хезболла не находится в блокированном анклаве. Ливан граничит с Сирией. Хезболла очень сильно помогла Сирии справиться со спонсируемыми из Израиля и США террористами ИГ/Нусры, за что сирийцы благодарны хезболлонам. Поэтому Сирия без проблем будет пропускать через свою территорию любую помощь Хезболле из Ирана, Ирака и других стран, да и сама с удовольствием поможет чем сможет.

У Ирана много всяких серийно производящихся ракетных комплексов, в том числе и РСЗО.   

Например, HM-20-1 "Hadid" (122 мм, 30 км), "Fajr-3" (240 мм, 43 км) "Fajr-5" (333 мм, 75-180 км)











Я уж молчу про ОТРК "Fateh-100"/"M-600" (бч 500 кг на 300+ км), "Zelzal-2" (бч 600 кг на 210 км) и т.д., которые тоже есть в количествах у Хезболлы:





Эти и другие ракетные комплексы, а также множество дальнобойных БПЛА-камикадзе, поставляются и будут ещё более массово поставляться Хезболле. Так что про 5-7 км можете не мечтать. В случае агрессии нацистского Израиля в Ливане хезболлоны будут долбить израильских террористов по полной на глубину хоть 75-100 км, хоть 200-300 км.
...

Ну и само по себе вторжение израильских фашиков в Ливан на 5-7 км (а больше цахальские клоуны не смогут, см. как они обосрались в Газе) - это будет означать только огромные потери среди израильских военнослужащих.

Напомню, что в 2006 году Израиль уже вводил войска в Ливан. Тогда Хезболла была совсем слабой. В боях участвовало от 1000 до 2500 бойцов Хезболлы (против 30 тысяч израильских оккупантов). Причем на всю Хезболлу было лишь около 40 расчетов ПТРК. И то храбрые хезболлоны нажгли кучу израильской техники и прогнали израильтян ссаными тряпками. Израиль проиграл в войне 2006 года по сути горстке ополченцев.

Сейчас Хезболла - это более 100 тыс. опытных закалённых Сирией бойцов, более 200 тыс. ракет, тысячи современных мощных ПТРК (вроде "Tharallah" - сдвоенный "Корнет" и "Almas-1"), ЗРК, БПЛА, РСЗО, ОТРК, танки, пушки, миномёты и т.д.
https://missilethrea…t-arsenal/
https://english.alar…think-tank

Всё это максимально мобильно, с кучей подземных бункеров, складов, укреплений. Отлично знающие местность бойцы, прекрасно разбирающиеся в повадках и психологии противника. 

Плюс регулярная ливанская армия в случае нападения Израиля на Ливан тоже будет помогать Хезболле. Это ещё 100 тыс. бойцов, 40 тыс. активного резерва (+940 тыс. здоровых мужчин призывного возраста), 400 шт. танков, 48 шт. БМП (32 Bradley, 16 AIFV), 1300 шт. гусеничных БТР M113, 1700 шт. M1151/Humvee, 340 шт. 152/155-мм гаудиц, 125 шт. 122-130 мм артиллерии, 30 шт. РСЗО Град.  

Плюс Хезболле будут помогать все остальные прокси Ирана - Ансар-Аллах, Исламское сопротивление Ирака, Фатимиюн, Зайнабиюн, Бригады Аль-Кудс и др. Да и Сирия с Ираном наверняка направят в Ливан отряды добровольцев. 



См сегодняшние заявления Хасана Насраллы:

ЦитатаГенсек Хезболлы Насралла угрожает правительству Кипра: «Если он откроет свои аэропорты и базы Израилю для использования во время войны, то Кипр станет участником войны.
Число наших бойцов далеко перевалило за 100 тыс., и у нас их больше, чем нужно фронту, даже в худших условиях войны»

ЦитатаЛидер "Хезболлы" Хасан Насралла заявил, что в случае полноценного конфликта с Израилем движение благодаря своему арсеналу может атаковать любую часть израильской территории.

"Враг знает, что мы готовились к худшему (...) и что ни в одном месте нельзя будет избежать наших ракет", - цитируют западные СМИ слова Насраллы из телевизионного выступления.

Он отметил, что движение может атаковать цели в Средиземном море. При этом он предупредил Кипр, если его власти продолжат предоставлять Израилю свои порты и аэродромы для военных учений, то "Хезболла" может счесть правительство Кипр участником конфликта.

В случае большой войны практически любые современные вооружения из Ирана будут быстро поставляться Хезболле. 

____________________________________

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.06.2024 20:07:23Мирняк если и отхватит, то от действий борцунов с Израилем.

Как правило, израильские нацисты стараются намеренно убивать любой мирняк, до которого могут дотянуться. Особенно детей и женщин. Поэтому и в случае агрессии Израиля против Ливана, скорее всего, цахальские каратели будут по привычке в основном наносить удары именно по мирному населению, как это уже было в Газе. А в ответ Хезболла, ливанская регулярная армия, ливанские ополченцы и все прокси Ирана будут массово утилизировать вторгнувшихся израильских нациков и террористов.

Цитата: Таф от 19.06.2024 21:56:47Неее....
Цель убить хамас, хезболлу и прочие никому не подконтрольные группировки вооруженных радикалов руками Израиля.  Потому что эти группировки опасны для властей арабского мира. А с евреями договорится можно.

ХАМАС был создан Израилем... Если кто не знает. Однако позже эта группировка перешла на совершенно другии позиции. Что касается Ирана и шиитов, то они в принципе не поддерживают ХАМАС, ибо те сунниты, а Иран и Хезболла - шииты, хотя у них у них некоторые позиции по «многим позициям» совпадают, ибо все поддерживают создание «Палестинского государства». Кроме того не читал нигде, что Иран поддержал атаку ХАМАС от кажись 7-октября на Израиль. Иран просто промолчал. Никаких практически связей у Ирана и ХАМАС нет.

Цитата: bar_bos от 19.06.2024 22:05:19Ага. Значит, всякие катары с саудитами, турками и прочими персами финансируют радикалов только для того, чтобы убить их руками сионистов ?
Надёжный план. Хорошо Тафа пробрал...

А коммерсы 90-х финансировали бандюганов только для того, чтобы они друг друга в разборках поубивали.
Пока радикалы заняты евреями, саудиты с катарами спят спокойно. А чтобы не затихло, подписывают денег.

Цитата: User78 от 19.06.2024 23:20:06Это было бы идеально для Хезболлы и максимально тупо для и так пробившего дно дна ЦАХАЛа

Логика Израиля состоит в том, чтобы заставить США влезть в его разборки с соседями напрямую. А для этого надо создать ситуацию, в которой угроза существованию Израиля становится неиллюзорной.
Именно поэтому Израиль показательно зверствует в Газе, Именно поэтому он старательно провоцирует соседей, именно поэтому он сейчас обосравшись в Газе с тапочниками - хочет напрыгнуть на ливанскую Хесбаллу.
Еще одна классическая ситуация когда хвост виляет собакой

Цитата: Gangster от 19.06.2024 23:30:36ХАМАС был создан Израилем... Если кто не знает. 

Израиль был создан СССР под руководством  Сталина.  Не только но при активном участии. Если кто забыл.
А оно вона как получилося....

Цитата: rat1111 от 20.06.2024 01:07:23Логика Израиля состоит в том, чтобы заставить США влезть в его разборки с соседями напрямую. А для этого надо создать ситуацию, в которой угроза существованию Израиля становится неиллюзорной.
Именно поэтому Израиль показательно зверствует в Газе, Именно поэтому он старательно провоцирует соседей, именно поэтому он сейчас обосравшись в Газе с тапочниками - хочет напрыгнуть на ливанскую Хесбаллу.
Еще одна классическая ситуация когда хвост виляет собакой

Самое забавное случится, если покусавшему всех шакалу Табаки (Израиль) тигр Шерхан не придёт на помощь. Потому что-то волки постепенно стали сильными (Иран, Северный Йемен, Хезболла, Сирия и др.), а тигр стал дряхлеть и слабеть. 

Это миф, что израильское лобби мега-сильное в современных США. Видно хотя бы по нежеланию америкосов лезть войной хотя бы на Йемен (что уж говорить про Иран), что Израиль постепенно переходит в разряд использованной туалетной бумажки. Хохлы вот тоже думали, что натовцы вместо них воевать будут. :)

Кстати, никакой ответки Ирану за массированный ракетный удар по Израилю так и не было. Трусят америкосы с израильскими нациками, ох как трусят.

Цитата: User78 от 19.06.2024 23:20:06Это было бы идеально для Хезболлы и максимально тупо для и так пробившего дно дна ЦАХАЛа 

Ну, да, а по вашему надо наоборот? Захватить весь Ливан, а полосу 5-7 км приизральской территории оставить хезбаллонам? 

Цитата: User78 от 19.06.2024 23:20:06Во-первых, не путайте Хезболлу и ХАМАС. Это у последнего в основном были "кустарные самодельные РСЗО", и то у него было (и есть) много ракет, добивающих до Тель-Авива (80-90 км), а не только 5-7 км:

Позвольте мне не поверить в массовость иностранных ракетных систем на вооружении Хезболлы. Да, дивизион Градов решает, но на залп требует вагон снарядов и эти Грады надо где-то хранить и как-то перемещать на огневые позиции. А снаряды подвозить вагонами. Абсолютно невозможно проделывать это тайно от Израиля. 

Цитата: User78 от 19.06.2024 23:20:06Как правило, израильские нацисты стараются намеренно убивать любой мирняк, до которого могут дотянуться. Особенно детей и женщин. Поэтому и в случае агрессии Израиля против Ливана, скорее всего, цахальские каратели будут по привычке в основном наносить удары именно по мирному населению, как это уже было в Газе. А в ответ Хезболла, ливанская регулярная армия, ливанские ополченцы и все прокси Ирана будут массово утилизировать вторгнувшихся израильских нациков и террористов.

Не просто так, а в результате обстрела, т.е. действий борцунов.

Цитата: 3-я улица Калинина от 20.06.2024 03:29:29Ну, да, а по вашему надо наоборот? Захватить весь Ливан, а полосу 5-7 км приизральской территории оставить хезбаллонам? 

По уму надо делать вид что хесбаллы - не существует

Цитата: 3-я улица Калинина от 20.06.2024 03:29:29 Абсолютно невозможно проделывать это тайно от Израиля. 

Вы думаете хезбы просто так по израильским постам технической разведки ПТУРами фигачат по нескольку заходов?