Палестино-израильский конфликт

⚠️📝🇮🇱🇵🇸 Главный вывод из нынешних событий таков.

🟡 Идея ареста какого-либо израильского военного / силовика за любые действия и любой вред, причинённый палестинцу, израильтянам непонятна и для них неприемлема. Поэтому вчерашний инцидент вызвал такое возмущение.

🟡 Этого и следовало ожидать — ибо на протяжении десятилетий израильтяне постоянно слышат и рассказывают, что палестинцы — не люди. Это «двуногие животные», «человекообразные существа», твари, паразиты, насекомые, скот, вредители, крысы, они все поголовно террористы, оккупанты, антисемиты, их вообще не существует, у них нет ни народа, ни истории, ни культуры. Ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Над ними можно издеваться и насмехаться. Их можно убивать, изгонять, грабить, калечить, сжигать заживо — и это хорошо, это правильно, это оборона и самозащита.

🟡 Последствия мы уже почти 10 месяцев наблюдаем в секторе Газа. Они были заметны и раньше, но если речь про нынешние дни, то вот оно.

🟡 На фоне именно такой — существующей более полувека — риторики и на фоне именно такого социально одобряемого поведения очередному (лишь очередному!) палестинцу запихивают палку в анус и делают с ним что-то, после чего он уезжает в реанимацию в тяжёлом состоянии. 

🟡 Казалось бы — ничего особенного. Но по каким-то причинам ситуация выходит за привычные рамки, и к делу подключается военная прокуратура. Вероятно, не для того, чтобы наказать, а для того, чтобы изобразить внутреннее расследование — например, для того же Международного Суда ООН или МУС, что сейчас весьма актуально.

🟡 Однако даже такой редкий спектакль на внешнюю аудиторию оказался невыносимым и неприемлемым для аудитории внутренней — включая министров, депутатов и высокопоставленных политиков.

🟡 Вот это и есть финальная черта.
https://t.me/kief_point/22238

Цитата: bovilad от 30.07.2024 06:53:19А чего так категорично.Сирии дважды прелагали вернуть Голаны с одним маленьким условием не размещать на Голанах войска.Но что  гордые аланы ответили: никогда на это не пойдут . В Ливане по итогам войнушек подписали протоколы не размещать  силы хизбалы от границы до реки Летания так кто на востоке обязательства выполнял.По итогам последнего обстрела друзов видно никто на т.н.захваченных землях не укореняется ,гражданство не навязывает. и в новостях идет информаия что пострадали сирийские друзы.Типичная буферная зона.То что делает Турция в Сирии

Вы про Израильско-Сирийские переговоры 1990х? Там всё было несколько сложнее. Главными двигателями переговоров с Израилькой стороны были Джордж Буш старший (тогда президент США) и Ицхак Рабин. Американцы тогда сильно толкали Израиль к окончанию арабо-израильского конфликта и улаживанию отношений с палестинцами, Иорданией и Сирией. Рабин довольно серьёзно работал в этом направлении.

Разногласия в 1994-1995 году оставались на уровне "отвод на линию 1967" (Израиль) или "отвод на линию 1967 и снос еврейский поселений" (Сирия). Всё было очень даже "на мази". 28 сентября 1994 подписал соглашения "Осло II". 26 октября 1994 Рабин подписал мирный договор с Иорданией. Но 4 ноября 1995 его убил религиозный ультраправый фанатик-ортодокс.

После смерти Рабина всё "пошло по бороде" и без такого авторитетного двигателя - нормализация отношений с Сирией заглохла. Увы.



Хорошая научная статья на тему есть вот здесь (Journal of International Affairs, Spring/Summer 2008, vol. 61, no. 2):
https://www.academia.edu/8218568/A_MISSED_CHANCE_FOR_PEACE_ISRAEL_AND_SYRIAS_NEGOTIATIONS_OVER_THE_GOLAN_HEIGHTS

Это американское издание университета Колумбии (Columbia University)

PS: А ещё в 1993 году республиканца Буша на этом посту заменил демократ Клинтон. Возможно, это тоже повлияло на остановку процесса замирения арабско-израильского конфликта. Клинтоны в мировом масштабе много дров наломали.

Цитата: Rаgtime от 29.07.2024 19:43:50:) Причем тут обиды?  Простой вопрос, вы же ратуете за точность, давайте уточним. 

Раз вы озабочены судьбой Сирии,  меня интересует ваше личное мнение,Израиль обязан прекратить аннексию Голанских высот и вернуться в границы 1967 года в отношениях с Сирией?

Подчеркиваю, ваше личное мнение, да или нет?

Я выскажу личное мнение, но, естественно, мне за него накидают здешние "камрады" (уже так).
Израиль обязан прекратить аннексию Голанских высот при условиях:
1. Гарантии демилитаризации Голанских высот.
2. Совместного использования водных ресурсов.
3. Мирный договор Сирии и Израиля с выводом с территории Сирии войск, не признающих право Израиля на существование.

Цитата: User78 от 29.07.2024 20:43:08 А вот против днищенского ЦАХАЛа могут и повоевать с удовольствием.

Сирия и так находится в состоянии войны с Израилем, если вы не знали. И регулярно нацистский Израиль наносит свои подлые авиаудары по объектам Сирии, в результате которых гибнут мирные сирийцы. 


Да, каждый идлибский боевик заберет с собой в мир иной как минимум по 2-3 цахальца,

ЦАХАЛ не такой уж днишенский.
Сирия находится в состоянии войны де-юре, но реальная крупномасштабная война, это уровень потерь на два порядка с лишним больше. Оно Асаду надо?
Насчет каждого идлибского боевика 2-3. Сомневаюсь. У противоположной стороны армия и тяжелое вооружение. Идлибские боевики, боевики и есть. Иррегуляры.

User, Вы можете озвучить число убитых в АОИ в операции в Газе по своей версии.
Напомню. что в ноябре (вроде бы в середине ноября, точно не помню, но точно в ноябре) прошлого года Вы "убили" 4000 цахальцев.
Можете ли Вы озвучить число убитых в АОИ и прочих силовых ведомствах Изаиля в операции в Газе нарастающим, так сказать итогом.
Типа, на 01.01.2024, на 01.03.2024, на 01.05.2024, на сегодня?

PS: User, Вы минусуете вопрос! А ответить слабо?

Цитата: Rаgtime от 30.07.2024 11:39:51:) Кто вы такие, чтобы кому-то там что-то предлагать где и что размещать? На каком основании? На основании чего, вы поправ все резолюции продолжаете аннексию территорий? 

Все ваши кивания на восток и Турцию, не имеют под собой никаких юридических обоснований.   Все  что вы можете заявить; " По праву сильного!"

Но ирония в том, что вы как сила, ни черта  из себя не представляете, и все ваши потуги на надувание щек, обслужены заботливой опекой штатов.

P.S. Границы 1967 года, прекрасно  объясняют , объективность, точность, заботу о детях  окрестностей, ну и само собойправду!

ООН столько резолюцей  приняло кажется 150 с 1948г , в 2021 рекорд 14 штук  что больше проблем в мире нет.
10 июня 1967 года Армия обороны Израиля заняла высоты в ходе Шестидневной войны. Иного выбора у молодого еврейского государства не было — сирийские Голаны напрямую угрожали безопасности Израиля, будучи идеальной позицией для артиллерии и плацдармом для наступления. Рельеф Голанских высот и долин у их подножия позволяет прямой наводкой расстреливать практически половину Израиля (40% территории), что и происходило с 1948 по 1967 год. В этот период в результате артобстрелов с  Голанских высот, а также действий сирийских снайперов погибло 140 израильтян, а  сотни граждан Израиля получили ранения .
 Израиль же никогда в  официальных документах термин «аннексия» не использовал, настаивая на законности захвата Голан, поскольку он был осуществлен в ходе оборонительных военных действий.
И это не единственная причина, по которой Израиль считает Голанские высоты своими. Строго говоря, Голаны под сирийским контролем находились всего 23 года, да и самой Сирии до 1944 года не существовало.
После Первой мировой, в 1920 году в  итальянском Сан-Ремо состоялось заседание представителей стран Антанты, разделивших контроль над землями бывшей Османской империи на Ближнем Востоке. Часть их передали под мандат Британии, другую — Франции. Примечательно, что сначала Голанские высоты включили в британский мандат, что соответствовало географическим границам Эрец-Исраэль, однако потом Британия и Франция обменялись некоторыми территориями, и Голаны отошли французам. С точки зрения большинства израильтян, передача Голанских высот в 1923 году Франции и в 1947 году Сирии была исторической несправедливостью, поскольку евреи имеют на эту территорию больше прав, чем какой-либо народ, ранее там проживавший.  Кроме того, владение Голанами давало Сирии все возможности взятия под полный контроль системы водоснабжения еврейского государства, поскольку треть всей пресной воды Израиля поступает из  озера Кинерет, реки Иордан и трех ее основных притоков  — рек Баниас, Дан и  Снир. Поэтому потеря Голанских высот неминуемо повлекла бы за собой проблемы с  водоснабжением в результате диверсий с  сирийской стороны и халатного отношения сирийцев к экологии региона. А  разведданные, полученные израильтянами накануне Шестидневной войны, показали, что Сирия к этому готовилась, разрабатывая каналы и водоотводы, чтобы лишить Израиль водных ресурсов. Однако для Ирана, Сирии и «Хезболлы» Голаны все равно остаются крайне важной стратегической целью. Три года назад произошло историческое событие: чтобы увеличить возможности Израиля для самообороны президент Дональд Трамп подписал указ о признании США израильского суверенитета над Голанскими высотами. Так в их истории появилась еще одна знаменательная дата — 25 марта.

Цитата: Rаgtime от 30.07.2024 15:05:42:) Вот вот, я как раз об этом.  Вы  всего лишь лимитрофия штатов на БВ.   Вы свою личную позицию озвучили.  Вы за обострение отношений с Россией. Я за восстановление территориальной целостности Сирии. Сочтемся славою посмертно.

Вы что курите ?и где я писал за обострение отношений с Россией?Вашу славу при себе оставьте

Цитата: bovilad от 30.07.2024 15:27:11Вы что курите ?и где я писал за обострение отношений с Россией?Вашу славу при себе оставьте

Юзер ты бы не сувался бы со своими минусами в разговоры старших дядек, а лучше бы ответил на вопрос сколько тысяч  цахальцев вместе с техникой уничтожил да и палестинцев заодно пересчитал, а то твои 40000 мирных не сходятся с цифрами ООН

Цитата: Rаgtime от 30.07.2024 13:00:54:) А говорите что не пропагандист. 
Вы считаете что это не подло?

Не пропагандист. Достали уже клеить ярлыки!
Как Россия не будет выполнять резолюцию о возвращении Крыма (Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262  https://ru.wikipedia…%9D_68/262), так и Израиль не будет без каких-то уступок Израилю выполнять резолюцию по Голанским высотам. Только в случае безусловного военного поражения.
Насчет подлости. Чья подлость? Моя? Или Израиля и России, плюющих на соотв. резолюции?

Цитата: Rаgtime от 30.07.2024 15:49:22Вы как житель Израиля готовы к обострению отношений с Россией?

Цитата Я по жизни пацифист  но я за

Разговор шел об Иране.  Как пацифист я имел ввиду войну с Ираном

Цитата: Rаgtime от 30.07.2024 16:01:21:) Увы, ваш мирный план по Голанам, имеет ярковыраженную произраильскую  окраску.  Без учета законных интересов Сирии
Лечить, холить и лелеять боевиков, которые возможно убивали сирийских граждан, это подло.и глупо.  Стало интересно, считаете ли вы свой план, без учетов интересов Сирии, подлостью и глупостью?
Судя по возмущению, не считаете.   Но это нормально, не вы первый  с эластичными представлениями о подлости и глупости.

Сама придумала, сама обиделась. Логика...

Теперь уже не ответ на Ваш пост, а общее.
Короче, вести в данной ветке дискуссию на нашем форуме практически невозможно. "Непропагандисты" просто срут в репу. При этом  плюсуется заведомая дичь. Часть модераторов ведут себя нечестно.
Предлагаю тем, кто хочет дискуссии, в т.ч. израильскому камраду, поскольку мнение людей из Израиля ценно, т.к. они знают ситуацию изнутри, перенести ее на другой ресурс. А именно, на Авиабазу. Там модерация значительно честнее, плюс есть особенности -- штраф за "категорическое сомнительное заявление". Есть вменяемые участники.
Не уходить с ГА, но обсуждение ряда вопросов перенести на Авиабазу.
Модераторам: просьба не стирать, пусть пост висит, вам будет меньше работы. Здесь будет единодушие и всем хорошо!

Цитата: PoliAndrey от 30.07.2024 17:26:20Сама придумала, сама обиделась. Логика...

Теперь уже не ответ на Ваш пост, а общее.
Короче, вести в данной ветке дискуссию на нашем форуме практически невозможно. "Непропагандисты" просто срут в репу. При этом  плюсуется заведомая дичь. Часть модераторов ведут себя нечестно.

Согласен, спорить с асбара никак не можливо. Только видите ли, Андрей, у них основная метрика - популяризация официальных израильских нарративов и максимальный возможный охват политически-активного населения. Поэтому они здесь и здесь останутсяНесмотря на "нечестных модеров". Удивительно, да?

Цитата: PoliAndrey от 30.07.2024 17:26:20Сама придумала, сама обиделась. Логика...

Теперь уже не ответ на Ваш пост, а общее.
Короче, вести в данной ветке дискуссию на нашем форуме практически невозможно. "Непропагандисты" просто срут в репу. При этом  плюсуется заведомая дичь. Часть модераторов ведут себя нечестно.
Предлагаю тем, кто хочет дискуссии, в т.ч. израильскому камраду, поскольку мнение людей из Израиля ценно, т.к. они знают ситуацию изнутри, перенести ее на другой ресурс. А именно, на Авиабазу. Там модерация значительно честнее, плюс есть особенности -- штраф за "категорическое сомнительное заявление". Есть вменяемые участники.
Не уходить с ГА, но обсуждение ряда вопросов перенести на Авиабазу.
Модераторам: просьба не стирать, пусть пост висит, вам будет меньше работы. Здесь будет единодушие и всем хорошо!

Ахаха если Израиль заменить на Хохло Улус,  а авиабазу на УНИАН или труху то в общем то смысл абсолютно не изменится

Цитата: bovilad от 30.07.2024 16:25:33Разговор шел об Иране.  Как пацифист я имел ввиду войну с Ираном

Даже не вздумайте оправдываться перед кем бы то ни было. Израиль стронг. И станет ещё стронгее уже через 5 месяцев, как только победит Трамп и устроит глобальный парарамп. Согласны?
Но и сейчас, в чём смысл всех этих унизительных заискиваний? Вы совершенно правильно в прошлом году писали: есть право силы и все гои мира арабы это должны понять и беспрекословно принять. Ибо есть господа и есть унтерменши и негоже их смешивать. Верно?
Поэтому в топку правила, законы и соглашения. И пусть победит сильнейший. А это, конечно же, будет Израиль. Стойте на своём до конца! Всё прогрессивное человечество с вами. ТакЪ поебдим!!!
Имхо

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный⚡️📰🇮🇱🇱🇧 Первые арабские сообщения об израильских ударах по Дахье — южному пригороду Бейрута, где находится штаб-квартира «Хезболлы».

💥 Дахья в своё время дала название знаменитой доктрине ЦАХАЛ.

https://t.me/kief_point/22250

Цитата: Rаgtime от 30.07.2024 22:04:00Опять индивидуальный террор?  Как настроения в СМИ?  Дранг нах Бейрут, ждут с нетерпением, или?

Да никто не пойдет на Бейрут, спать похоже не дадут.А нефиг сирийских детей убивать и американских солдат взрывать

Цитата: bovilad от 30.07.2024 22:05:15Да никто не пойдет на Бейрут, спать похоже не дадут.А нефиг сирийских детей убивать и американских солдат взрывать

Вот истинный гуманизм! Израиль наказывает Ливан за сирийских детей. Не смог сдержать слёз.
Вы своих друзов в  Мадждал Шамс лучше спросите, кого они считают виновниками обстрела. Верят ли они в израильскую версию?
Как там было недавно? Сгорела синагога и церковь и был убит православный батюшка, а что с раввином? Был удар по Израилю, но попал он в маленькую деревушку, в которой живут исключительно арабы-друзы. А израильтяне сказали: не забудим, не простим, но за друзов отомстим.
Кому отомстим? Кого сами друзы считают виновниками произошедшего? Вопросы-вопросы.
Имхо

Цитата: Rаgtime от 30.07.2024 22:22:18:) А про амеров можно поподробнее?

Фуад Шукра биографию почитайте вроде все таки шлепнули

Израильская армия нанесла удар по южным пригородам Бейрута.
Согласно еврейским СМИ, целью был высший командующий Хезболлой, «Фуад Чокр», член Высшего военного совета Хезболлы и близкий советник Хасана Насраллы.
Но он пережил нападение.
Израиль заверил, что если Хезболла не примет ответных мер, то войны в Ливане не будет.

кучно пошли

Глава политбюро ХАМАСа Исмаил Ханийя убит в результате удара по его резиденции в Тегеране, сообщает агентство Mehr со ссылкой на заявление "Корпуса стражей исламской революции" (КСИР). Информация подтверждена другими источниками, в частности агентством Tasnim.
В результате обстрела также погиб один из телохранителей Ханийи.
Руководство ХАМАСа подтвердило гибель Ханийи. Заявлено, что он был убит в результате "израильского рейда на его резиденцию". В другом заявлении сказано, что он был убит в результате "вероломного сионистского налета на его резиденцию в Тегеране".