Палестино-израильский конфликт

Цитата: bushd от 08.08.2024 22:43:29А что с островами.  Острова признаны китайскими даже США. А так многие очень даже международного права придерживаются... Ну влиятельные страны, а не шолупень... Ту же Сребию за косово дрочат теже пиндосы - просят что они признали суверенитет вопреки международному праву.  Именно к Сербии обращаются. с СССР та же история... весть постсовок - незаконные страны.

Вот тут более-менее внятно описаны территориальные претензии КНР к соседям, в том числе по островам: https://masterok-liv…87429.html

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 05:11:13Вот тут более-менее внятно описаны территориальные претензии КНР к соседям, в том числе по островам: https://masterok-liv…87429.html

Претензии можно иметь... Можно даже отжимать и воевать.  Но тольок никто не признает.  Ситуация поменяется и придется вернуть.  Пока междунарождное право еще существует после второй мировой. Допускаю что по итогам 3 мировой ООН переучредят.  Но пока что все пеняют на международное право.  Как аргумент оно работает. Даже войну не объявляют. Это право которое не подкреплено силой и все.  Но между сильными оно действует.  
Вот счас пиндосов с рептилоидами под шконку загонят и  будет действовать.

Цитата: bushd от 09.08.2024 09:05:22Претензии можно иметь... Можно даже отжимать и воевать.  Но тольок никто не признает.  

Что ж Вы пресмыкаетесь-то постоянно перед своими господами? Вот мне абсолютно пофиг признание или не признание кем-то Донецкой, Запрожской областей, Крыма, Луганской и Херсонской областей субъектами Российской Федерации. Главное и единственное - это мы признали и приняли в состав федерации.
Коммунистам в Пекине точно так же "покакать с салфеткой" на мнения всех признающих или не признающих - единственное мнение которым они пользуются - это их собственное мнение.
 
Решил добавить: А что не нравится? 
1. Что мне плевать на мнение ваших господ? 
2. Что китайцы тоже на него плюют? 

Цитата: bushd от 09.08.2024 11:38:00Все беспредельщики кончают плохо по простой причине их начинают пиzдить стадом.   Донецк, Луганск и эсетера - это большая Россия по международному праву.

Вы сами придумали эту глупость? Или Вам кто подсказал? Поднимите Хельсинские соглашения о нерушимости европейских границ, при этом учтите, что УССР была членом ООН, т.е. по международному праву самостоятельным, суверенным государством. 

Цитата: bovilad от 08.08.2024 10:04:45Согласно отчету Банка Израиля, в июле 2024 года управляемые им валютные резервы выросли на 3 миллиарда долларов и составили 213,6 миллиарда долларов 

Тут надо смотреть сколько миллиардов долларов дали Израилю США и сколько Израиль назанимал у международных кредиторов:

ЦитатаМинистерство финансов Израиля оценивает кампанию в Газе на уровне $51 миллиарда, это 10% ВВП страны. Правда, при условии, что война продлится 8-12 месяцев. Однако по различным оценкам Израиль уже потратил 60 миллиардов долларов. Говоря о затратах на новую войну, надо в первую очередь иметь в виду дороговизну средств дальнего поражения и ракет для системы "Железный купол".
А какие суммы выделяли США в помощь Израилю за эти два года?
США уже выделили $14 миллиардов, но это покрыло только часть расходов. Дефицит государственного бюджета Израиля, тоже по данным министерства финансов, до начала кампании в Газе составлял 0,3% ВВП. Надо сказать, что после начала войны прогнозы их финансистов значительно изменились, и к концу 2024 года дефицит составит 6%. Отношение внешнего долга к ВВП вырастет с 60% до 70%. Инфляция в Израиле находилась на низком уровне: примерно 1-1,5%. Сейчас, по данным ЦБ страны, она составляет 2,9%. Ключевая ставка находилась на уровне 0,5%. Сейчас она составляет 4,5%. Соответственно, это тоже будет влиять на экономику, подорожают кредиты, жизнь станет дороже. К этому еще прибавить надо и призыв на военную службу резервистов – их около 360 000 военных.

Это может вызвать дефицит рабочей силы?
Конечно. Но будет также ощущаться нехватка рабочей силы и в результате пока действующего запрета на работу в Израиле палестинцам с Западного берега реки Иордан. А это в первую очередь может привести к падению строительной отрасли, и не только самого строительства, но и затронет смежные отрасли, связанные со строительством. Чтобы восполнить экономические потери, вероятно, палестинцы получат разрешение работать, но только если не будет никаких провокаций уже на Западном берегу. Сейчас обстановка там, однако, крайне напряжённая: регулярно происходят теракты, а потому ослабление ограничений в ближайшей перспективе маловероятно.
Но и это еще не все. Надо принять во внимание кампанию по переселению людей с юга во временное жильё, которое тоже нужно содержать. Теперь прибавьте затраты на вооружение, производство боеприпасов, и что особенно важно, на содержание "Железного купола".
Вероятно, рост военных расходов не сможет обойтись без увеличения налогов и заимствований. В частности, министерство финансов предлагало увеличить ставку НДС с 17% до 18%, чтобы увеличить пополнение бюджета. В целом, ситуация может дополнительно ухудшить кредитный рейтинг страны, что, правда, не сильно повлияет на уровень помощи США и их союзников, но вместе с тем процентная ставка заимствований увеличится, что приведет к более дорогому обслуживанию долга.

https://www.interfax.ru/interview/975354

Итого, америкосы подкинули 14 млрд долларов, еще 40-50 млрд евреи заняли у разных международных кредитных организаций, из них лишь 3 млрд ушли на резервы, остальное сгинуло в попытках поддерживать шекель и уменьшить дефицит бюджета. 

ЦитатаДефицит госбюджета Израиля достиг 8,1%
08.08.2024

В июле 2024 года дефицит государственного бюджета в Израиле за последние 12 месяцев увеличился на 0,5% и достиг 8,1% от внутреннего валового продукта страны или 155,2 миллиарда шекелей.

https://www.newsru.c…it310.html

ЦитатаВойна в Газе вызвала рекордный рост госдолга в Израиле

Израиль нацелен в этом году нарастить долг на $60 млрд – сейчас он составляет около $219 млрд, сообщает Financial Times (FT) со ссылкой на высокопоставленного чиновника в правительстве страны. С начала войны в секторе Газа правительство заняло около 81 млрд шекелей ($22,3 млрд), доведя отношение долга к ВВП примерно до 62%, что стало рекордным показателем за последние восемь лет. 

https://www.vedomost…-v-izraile

Эксперт в интервью выше говорил, что к концу 2024 дефицит бюджета вырастет до 6%, а он уже 8%, и это всё без учета грядущего ответного удара Ирана, без начала войны против "Хезболлы" (которая раз в 100 сильнее чем ХАМАС и все палестинские группировки). 

ПО данным МВФ ВВП Израиля снизился с 525.003 млрд долларов в 2022 до 509,478 млрд долларов в 2023. Но ситуация с Газой зацепила 2023-й год лишь в самом конце, и то ВВП упал. В 2024 даже без войны против Ливана/Ирана реальный ВВП Израиля (а не то, что нарисуют нацистские поцы дабы поддержать потужно-переможный настрой в обществе) может рухнуть до 350-380 млрд, а внешний госдолг вырастет с 200 до 300-330 млрд долларов.

Напомню, что в Израиле с начала войны из рынка труда изъято свыше 1 миллиона человек (360 тыс. резервистов призваны в армию, 150 тыс. палестинских рабочих перестали работать, 120 тыс. эвакуированы, десятки тысяч иностранных рабочих уехали, не менее 370 тыс. израильтян покинули Израиль из-за опасений войны). Это 25% всего работоспособного населения Израиля. 
Плюс после действий хуситов значительно ухудшилась внешняя торговля Израиля, Турция и ряд других стран тоже ограничили торговлю. Резко снизился турпоток в Израиль, упала покупательная способность населения, закрываются кафе и рестораны, уезжает платежеспособное население, выводятся капиталы. Всё это приводит к колоссальному удару по израильской экономике.  Если ещё и Хезболла с Ираном отработают по энергетической и топливной инфраструктуре Израиля - вообще швах с израильской экономикой будет.  А вы всё радуетесь подачкам США, не понимая, в какую дыру загнал себя Израиль с нападением на Газу.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 12:14:42Вы сами придумали эту глупость? Или Вам кто подсказал? Поднимите Хельсинские соглашения о нерушимости европейских границ, при этом учтите, что УССР была членом ООН, т.е. по международному праву самостоятельным, суверенным государством. 

Забавно, что те, кто поддерживают нацистский Израиль так или иначе поддерживают бандеровскую Украину и выступают против России.

По поводу Хельсинкских соглашений, про которые часто вспоминают хохлы, в надежде, что никто не полезет перепроверять, неплохо написано тут:

ЦитатаЧасто приходится слышать, что весной 2014 года Россия нарушила Хельсинкские соглашения, подписанный главами 35 государств в Хельсинки 1 августа 1975 года, в части принципа нерушимости границ и территориальной целостности. Рассмотрим документ.

Отметим, что действие Хельсинкских соглашений (другое название их – «Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе») распространяется на страны-участницы оного. И это подчёркивается в каждом пункте документа.

От государства-участников подписи ставили главы Австрии, Бельгии, Болгарии, Венгрии, ГДР, ФРГ, Греции, Дании, Ирландии, Исландии, Испании, Италии, Канады, Кипра, Лихтенштейна, Люксембурга, Мальты, Монако, Нидерландов, Норвегии, Польши, Португалии, Румынии, Сан-Марино, Святейшего Престола, Соединенного Королевства, США, Союза Советских Социалистических Республик,Турции, Финляндии, Франции, Чехословакии, Швейцарии, Швеции и Югославии.

Особо отметим:
– ГДР и ФРГ: вы что-нибудь слышали о референдуме по поглощению Федеративной республики Германии Германской демократической республики? И я. Как же нерушимые границы?
– Чехословакию: здесь опрос об отношении к разделу страны был, его провели менее чем за 4 месяца до распада, в сентябре 1992 года. В Словакии за разделение страны было 37 %, против 63 %, в Чехии за 36 %, против 64 %. Вопреки мнению народа и принципа «нерушимости границ» 1 января 1993 года Чехословакию распилили;

– ну и, разумеется, Югославию. К её развалу приложились, и вполне по-горячему, сразу несколько подписантов Хельсинкской декларации – США, Франция, ФРГ, Нидерланды, Бельгия, Великобритания, Норвегия, Канада, Турция, Испания, Дания, Италия и по мелочи (из Восточной Европы).

Вернёмся к основному вопросу.

Никакой Украины среди государств-участников Хельсинкской декларации нет. С нашей стороны документ подписывался Советским Союзом, и в некотором смысле его границы на своих местах. 

https://arctus.livej…41329.html

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 12:14:42при этом учтите, что УССР была членом ООН, т.е. по международному праву самостоятельным, суверенным государством

Бред. Не была УССР самостоятельным суверенным международно признанным государством, учитывая, что она входила в СССР.  Или вы хотите сказать, что советским ядерным оружием, размещенным на территории УССР, управляли некие незалежные киевские власти независимо от Москвы?  В каких странах мира после учреждения ООН и вступления туда УССР были открыты посольства УССР?

Вот из википедии:

ЦитатаСреди первоначальных членов ООН были страны, не являвшиеся полноправными международно признанными государствами: союзные республики СССР Белорусская ССР и Украинская ССР (в 1946—1947 годах планировалось введение в ООН Казахской ССР, прибалтийских и закавказских республик); колония Великобритании Британская Индия (разделённая на ныне независимые члены — Индию, Пакистан, Бангладеш и Мьянму); протекторат США Филиппины; а также доминионы Великобритании Австралийский Союз, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз (королевство-доминион Британского содружества с 1910 по 1961). Планировалось введение других зависимых государств, например, Протекторат Бахрейн (в конце 1800-х годов, после заключения договоров с Британией, Бахрейн стал протекторатом Соединённого Королевства. В 1971 году он провозгласил независимость).
В сентябре 2011 года заявку на принятие в члены ООН подала Палестинская национальная администрация (частично признанное Государство Палестина), однако удовлетворение этой заявки отложено до палестинско-израильского урегулирования и всеобщего международного признания Палестины

Т.е. членство в ООН не означало и не означает бытие полноправным и международно признанным отдельным полностью независимым государством. Британия напихала в ООН кучу своих колоний, доминионов и протекторатов (полностью зависимых псевдогосударств, где фактически 100% властных полномочий и даже армия были под контролем Великобритании), СССР в ответ решил "схитрить" и включить пару своих республик для увеличения числа своих голосов. При этом ни о каком международном признании УССР как отдельной от СССР независимой страны не шло и речи.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 12:14:42Вы сами придумали эту глупость? Или Вам кто подсказал? Поднимите Хельсинские соглашения о нерушимости европейских границ, при этом учтите, что УССР была членом ООН, т.е. по международному праву самостоятельным, суверенным государством. 

Небыло никаких суверенных стран... Ураина и прочее. Был СССР. Он и сейчас там. Даже РФ нет... Просто РФ - правопремник СССР. А Украина - никто сепаратисты и все, временно признаные колониальным правительством РФ установившимся после незаконного "распада" СССР осущественного тремя преступниками.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2024 12:14:42УССР была членом ООН, т.е. по международному праву самостоятельным, суверенным государством. 

Вот преамбула Устава ООН
https://www.un.org/ru/about-us…/full-text

Преамбула

МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ

избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, и
вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций, и
создать условия, при которых могут соблюдаться справедливость и уважение к обязательствам, вытекающим из договоров и других источников международного права, и
содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе,

И В ЭТИХ ЦЕЛЯХ

проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи, и
объединить наши силы для поддержания международного мира и безопасности, и 
обеспечить принятием принципов и установлением методов, чтобы вооруженные силы применялись не иначе, как в общих интересах, и 
использовать международный аппарат для содействия экономическому и социальному прогрессу всех народов, 

РЕШИЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ УСИЛИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ.

Согласно этому наши соответственные правительства через представителей, собравшихся в городе Сан-Франциско, предъявивших свои полномочия, найденные в надлежащей форме, согласились принять настоящий Устав Организации Объединенных Наций и настоящим учреждают международную организацию под названием «Объединенные Нации».

Вот статья 3 того же Устава, определяющая кто является членом Организации.  

Статья 3
Первоначальными Членами Организации Объединенных Наций являются государства, которые, приняв участие в Конференции в Сан-Франциско по созданию Международной Организации или ранее подписав Декларацию Объединенных Наций от 1 января 1942 года, подписали и ратифицировали настоящий Устав в соответствии со статьей 110.

-----------------------------

И в преамбуле, и в ст.3 ни слова о СУВЕРЕННОСТИ членов ООН нет. В ст.3 упоминается понятие государство, но без всяких дефиниций о степени его суверенности.
В преамбуле и вовсе понятие государство не упоминается. Но есть понятие правительства.

Само по себе понятие государства никакой суверенности, тем более абсолютной, как обязательной своей составляющей не подразумевает тоже.

Государство в международном праве жестко как понятие не определенно, но на практике понимается как форма организации общества на определенной территории, способная к саморганизации и самоуправлению и имеющее для этого необходимые институты и организации. Такие как аппарат подавления, органы управления, социальные, образовательные, экономические и прочие институты в той или иной форме.

Суверенность - это другое понятие. И государство может обладать полным суверенитетом, частичным или вовсе никаким, но при этом оставаться государством. 
Все колонии разных стран, протектораты и подобные образования тоже были государствами. И имели соственные институты для самоуправления общества на своей территории.
И те же современные США состоят из отдельных штатов, являющихся государствами, но с весьма ограниченным суверенитетом.

Цитата: Сизиф от 09.08.2024 14:33:50Вот преамбула Устава ООН

Да вот уж бесполезное занятие, израильских небратьев тыкать мордой в документы, они с ними по принципу "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем". Пару страниц назад, когда в легитимности принадлежности Калининградской области к СССР сомневался, про Хельсинские договоренности не вспоминал, а тут гляди-ка, вспомнил . Вот уж действительно, хоть сплюй в глаза, все божья роса

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💢📰🇮🇱🇸🇾 В конце июля мы много говорили о друзах оккупированных Израилем Голанских высот и, в частности, Мадждаль-Шамса, которые считают себя сирийцами. Израильтяне очень любят рассказывать о «своих друзских братьях» — и тут они имеют в виду лояльных друзов Галилеи, которые часто делают карьеру в армии и правоохранительных структурах.

🇸🇾 Так вот, по данным израильского 7-го канала, один из военных, подозреваемых в изнасиловании в «Сде-Теймане», является друзом.

🪧 Теперь лидеры и члены друзской общины мобилизуются, чтобы выразить протест против его ареста, и собираются провести сегодня демонстрацию возле военного суда в Бейт-Лиде.

https://t.me/kief_point/22410

Цитата: valery913 от 09.08.2024 14:50:16Вот уж действительно, хоть сплюй в глаза, все божья роса

Тут случилось странное.  Израиль потряс ЕС, видимо трясли как грушу:

ЦитатаБоррель заявил, что в ЕС потрясены израильским ударом по школе в Газе
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Высокий представитель ЕС по иностранным делам Жозеп Боррель заявил, что не может быть оправдания нападениям израильской армии на палестинские школы, по десяти из которых, по меньшей мере, нанесены атаки за последние недели.
"Мы потрясены кадрами из школы в Газе, подвергшейся израильскому удару, в результате которого, как сообщается, погибли десятки палестинцев", - написал в субботу в соцсети глава дипломатии ЕС.

В результате израильского удара по школе в секторе Газа, как минимум, 93 человека погибли, сообщают западные СМИ со ссылкой на ХАМАС.
Израиль утверждает, что боевики ХАМАС и "Палестинского исламского джихада" находились в школе, по которой нанесен удар.

Министерство здравоохранения сектора Газы, подконтрольное палестинской террористической организации ХАМАС, сообщает, что за минувшие сутки в результате военных действий погибли 40 человек и 140 получили ранения. (Эти данные расходятся с утверждениями ХАМАСа, что в ходе атаки на комплекс "Ат-Табин" в ночь на 10 августа погибли более 100 человек).

чтобы два раза не писать хамас опубликовал 32 фамилии погибших

ЦАХАЛ заявил о 22 погибших боевиках среди которых командиры среднего звена

Цитата: bovilad от 10.08.2024 18:49:17Министерство здравоохранения сектора Газы, подконтрольное палестинской террористической организации ХАМАС, сообщает, что за минувшие сутки в результате военных действий погибли 40 человек и 140 получили ранения. (Эти данные расходятся с утверждениями ХАМАСа, что в ходе атаки на комплекс "Ат-Табин" в ночь на 10 августа погибли более 100 человек).

чтобы два раза не писать хамас опубликовал 32 фамилии погибших

ЦАХАЛ заявил о 22 погибших боевиках среди которых командиры среднего звена

А ЦАХАЛ опубликовал данные о своих погибших? Или они бессмертные?

Цитата: OlegNZH-2 от 10.08.2024 19:29:44А ЦАХАЛ опубликовал данные о своих погибших? Или они бессмертные?

К сожалению бессмертый у нас только один Агасфер

Немного пазлов.Две американские авианесущие группы в Средиземном море, еще две на подходе, половина флота США,английские базы на кипре приведены в полную готовость,Саудовской аравии передано наступательное оружие,Иордания открыла свое воздушное пространство для израильской авиации.Для Ливана это много.Красный флаг поднят, военные гимны исполнены.Ждем чего?

Цитата: OlegNZH-2 от 10.08.2024 19:29:44А ЦАХАЛ опубликовал данные о своих погибших? Или они бессмертные?

Погибшие школьники кого пока определили  и их  должности в исламском джихаде и хамасе

Цитата: bovilad от 10.08.2024 21:33:03Погибшие школьники кого пока определили  и их  должности в исламском джихаде и хамасе

Это многих расстроит среди турбопатриотов и жидоборцев. Ждите минусов.

Цитата: Rаgtime от 10.08.2024 21:46:24Ну убили,  ну определили, и что дальше?

Похоронят наверное. Хотя бы из санитарных соображений.

Нет? Не похоронят?

Цитата: Rаgtime от 10.08.2024 16:22:06Тут случилось странное. Израиль потряс ЕС, видимо трясли как грушу:

ЦитатаБоррель заявил, что в ЕС потрясены израильским ударом по школе в Газе
Москва. 10 августа.

Если не ошибаюсь - август в тех краях самый жаркий месяц и там сейчас школьные каникулы. Так что детей в школе в это время года быть вообще не должно было.

Цитата: Rаgtime от 11.08.2024 00:53:57Да, там детей не было. По сообщениям собрались беженцы на утреннюю молитву. 

Утренняя молитва в школе? Школа, медрессе и мечеть - три довольно разные организации.

Давайте всё же не будем покупаться на пропаганду ни одной из сторон. Безоговорочно верить всему, что заявляют палестинцы - тоже не стоит. Врут обе стороны, что совершенно естественно.