Палестино-израильский конфликт

Цитата: Cola-Beldy от 03.12.2024 00:12:31Если считать чисто "военно-гражданскими потерями" кто кого больше и успешнее "нейтрализовал"- конечно Израиль более успешен. То ли 38 000 погибших мирных в Газе, то ли 19 000- да кто их считал?

Да-да, помню такие же подсчёты в Сирии. Но тогда рассуждения были прямо противоположны Вашим. Хоть одно кладбище с хотя бы пятью тысячами свежих могил есть? В Газе.

ЦитатаЯ говорю, что повозка "Израиль" с рулевым Беней - едет к пропасти.

Анекдот напомнили. Про дедушку у гинеколога. "И вы говорите!"

Цитатаэто просто вывод из наблюдений за происходящим

Вот и я делаю вывод из наблюдений за происходящим. Развалин Тель-Авива не видел. Как и и ликвидированного руководства Израиля. А от хизбов "осталися" рожки и ножки. Да, и рожки и ножки ещё пуляются, но, как-то... Вообще шииты мрачновато заканчивают этот год. Даже хуситы приуныли. Вы не обращайте внимание - шииты у меня личное. Ни одна мразь в Карабах не ездила, даже родственно-иранская. А с евреями хорошие гешефты (оружейные) и вообще... Иран с Ливаном и Сирией - лепшие други армян. Так, штааа - я "болею" за евреев.

ЦитатаБеня везёт Израиль к славе и величию- ну, мы в ближайшие 3-5 лет это увидим

Про "величие" Израиля нигде не писал, это в Вас Фрейд пискнул. А про 3-5 лет - это, знаете ли... Израилю гораздо мЕньшие сроки отмеривали. Каждые лет 5 - по году. Максимум - полтора. И вот это упорно "происходящее" только я лично вот уже 51 год (со школы) наблюдаю. Что мне Ваши предсказания?

ЦитатаИзраиль вывозило на себе советское поколение, которое уходит

Хохотался .

Цитатаи может трактоваться как "ничья"- это проигрыш Израиля

"Трактуйте" на здоровье. Тоже не фонтан - в плане оригинальности и интереса.

ЦитатаЕсли Вы этого не понимаете... Ну, не понимайте дальше- это Ваш выбор

Я всё прекрасно понимаю. Постарайтесь и Вы понять, во что превратились "могильщики" Израиля и подведомственные им страны. Начиная... Ну, хотя бы с Саддама. А, да-да... Через три-максимум-пять-в крайнем случае-десять лет - ого-гооо!

А пока Израиль совершенно здраво рассудил, что "Дамаск большой - яму видней!". И пустынь в Сирии хватает. Хизбам сейчас реально не до Израиля. Случайность, конечно. И совпадение.

Цитата: valery913 от 03.12.2024 10:14:32В общем, нет никакого перемирия, просто по итогу всей этой борьбы в партере Израиль войска на исходные отводит. Все это напоминает Чемберлена, махавшего какой-то подписанной Гитлером бумажкой, юридически не имевшей никакого значения, перед  своим парламентом и кричавшего "Я привез вам мир на 100 лет". ДБ.....

А Чемберлен с кем воевал? И где показаны перемещения Израилем "войск на исходные"?

Цитата: Azer от 04.12.2024 04:46:42А Чемберлен с кем воевал? И где показаны перемещения Израилем "войск на исходные"?

А вы что так раздухарились, недорогой израильский небрат, вы же победу одержали? Ливан мамой вам поклялся, что Хезболла за Литтани уйдет (потом, может быть, если захочешь(с)), ваши дорогие гаранты США и Франция кивают, мол, мы - ваша надежда и опора. Куда вам деваться, только уходить, не в поле же на границе оставаться, где сами при этом все разломали, в том числе не в результате БД, а целенаправленно бульдозерами сносили. К чему пришли-то? Резолюцию ООН на гарантии США и Франции поменяли? Сколько там людей и техники за это потеряли, ась? Но перемога, клянусь совестью Хантера Байдена....

Цитата: Azer от 04.12.2024 04:44:06Вот и я делаю вывод из наблюдений за происходящим. Развалин Тель-Авива не видел. Как и и ликвидированного руководства Израиля. А от хизбов "осталися" рожки и ножки. Да, и рожки и ножки ещё пуляются, но, как-то... Вообще шииты мрачновато заканчивают этот год. Даже хуситы приуныли. Вы не обращайте внимание - шииты у меня личное. Ни одна мразь в Карабах не ездила, даже родственно-иранская. А с евреями хорошие гешефты (оружейные) и вообще... Иран с Ливаном и Сирией - лепшие други армян. Так, штааа - я "болею" за евреев.

Я всё прекрасно понимаю. Постарайтесь и Вы понять, во что превратились "могильщики" Израиля и подведомственные им страны. Начиная... Ну, хотя бы с Саддама. А, да-да... Через три-максимум-пять-в крайнем случае-десять лет - ого-гооо!

А пока Израиль совершенно здраво рассудил, что "Дамаск большой - яму видней!". И пустынь в Сирии хватает. Хизбам сейчас реально не до Израиля. Случайность, конечно. И совпадение.

Вы опять отвечаете вроде бы мне, хотя на самом деле- каким-то голосам в своей голове, с которыми Вы видимо спорите уже много лет. Потому что я имел в виду совсем другое. 

Давайте попробую ещё раз,

Останется Израиль как государство или нет- мне вообще всё равно. Лучше, чтобы он продолжил существовать, пока не сформируются новые границы бУССР. Что будет потом с Израилем- менее важно. Останется- ну, значит останется. Но даже Вам полагаю понятно, что если (когда) уровень жизни, комфорта, общей безопасности в Израиле будет снижаться до уровня соседей (которые живут на таком уровне много лет- и ничего...)- из Израиля начнётся массовый исход. То есть те условия, которые для окружающих- обычные, для Израиля- критические.

Случится это или нет- не знаю, но вот сейчас Израиль идёт к этому уверенным курсом. В 100500й раз повторюсь лично для Вас - кмк главные враги государства Израиль это сами евреи. Которые плохо понимают идею государственности. Никакие мусульмане не сравнятся с ними по степени угрозы государственности. Никакой Саддам с ними рядом не стоял по этому показателю. 

Они в этом смысле весьма похожи на Ваших "любимых" армян.

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigatorНа свежем видео от вооруженного крыла ХАМАС боев в районе лагеря беженцев Джебалия на севере сектора Газа "засветилось" очень редкое применение РПГ-29 против израильского танка Merkava Mk.4.
На том же видео кадры подрыва подрыва другого танка Merkava Mk.4 на закопанном взрывном устройстве, в результате чего он был обездвижен и его обстреляли из РПГ-7.

https://t.me/ImpNavigator/9343

Цитата: Cola-Beldy от 04.12.2024 11:26:12Случится это или нет- не знаю

Самое информативное в Вашей простыне. Тут, как в классическом предсказание блондинки - 50 на 50. Остальное Ваше не имеет смысла комментировать - никакого эксклюзива, все это (повторяю) читано/слышано уже около 50 с лишним лет. И как минимум - ещё столько же лет будет ванговаться. Вы точно к финалу Израиля не успеете, вот это я Вам могу предсказать. Не верите? А неважно!
Не волнуйтесь Вы так за евреев. Думаю, они справятся и без Вас.

Цитата: valery913 от 04.12.2024 09:12:18А вы что так раздухарились, недорогой израильский небрат, вы же победу ?

"Воистину - куришь американские сигареты, скажут, что продал Родину"

Я вам действительно небрат, а вот с "нашим Израилем" незадача - не имею чести. И победа у нас была в другом месте. Между прочим - при участии в том числе и Израиля. Так, что Вы не нервничайте так. Что до буферных зон соприкосновения - Вам ли мне рассказывать, что это и как это?

Цитата: Azer от 05.12.2024 13:36:39Самое информативное в Вашей простыне. Тут, как в классическом предсказание блондинки - 50 на 50. Остальное Ваше не имеет смысла комментировать - никакого эксклюзива, все это (повторяю) читано/слышано уже около 50 с лишним лет. И как минимум - ещё столько же лет будет ванговаться. Вы точно к финалу Израиля не успеете, вот это я Вам могу предсказать. Не верите? А неважно!
Не волнуйтесь Вы так за евреев. Думаю, они справятся и без Вас.

Если Вы не понимаете, что да/нет это 50/50 только в "филологическом" смысле- тогда это Вы редкий экземпляр азеро-блондинки

Конечно же, Израиль пока не дошёл до состояния "поравалить". "Машина Времени" вон (не знаю в каком составе) заканчивает в рамках "мирового турне" (чесслово, израильтяне так и пишут- мирового турне) гастроли. Хайфа- Ашдод- Тель-Авив. Предыдущим пунктом их "всемирных гастролей" были Батуми в августе. 
Беню всё-таки удастся вытащить в суд на следующей неделе в рамках длительного судебного разбирательства по делу о коррупции, положив конец череде отсрочек.  Обвинение в мошенничестве, злоупотреблении доверием и получении взяток в рамках трех отдельных скандальных эпизодов.
На территории ЗБИ поселенцы-бенгвирцы подрались с ЦАХАЛом, ранили двоих- за то что снесли их незаконные сараи какие-то на арабской частной земле.

Обычные местечковые новости, ничего такого особо интересного и угрожающего комфорту. Вам, как местечковому азеру- именно так и кажется, ничуть не сомневаюсь в Вашей искренности.

То, что 7му октября предшествовали протесты по всему Израилю и после этого страна фактически раскололась надвое- данунафиг, при чём тут это? Это какие-то "городские сумасшедшие". Ну, перестали евреи быть евреями по решению Верховного Суда. Ну, будут светские отдавать налоги в пользу пейсатых. Какое это имеет значение? В причинно-следственной цепочке местечкового азерблондина это неважно и никак не влияет на устойчивость Израиля внутри.

Если Вы перестанете спорить ради спора и совсем немного задумаетесь- таких событий в Израиле раньше не было никогда. Это первые трещины. Уничтожат ли они Израиль- не знаю. Но с вероятностью гораздо большей, чем 50%- сильно снизят общий уровень проживания там. В любом смысле.

Может, так понятнее будет...

Понимаю, что "отвечать самому себе"- выглядит странновато
Это просто и новость и дополнение к прошлому посту, кмк важная- поэтому выделяю отдельно.

Кнессет утвердил в предварительном чтении “закон Фельдштейна” - законопроект, который узаконивает передачу секретной информации главе правительства и министрам через голову непосредственных командиров. 
В законе сказано, что «нарушение запрета на передачу секретной информации и без разрешения не будет считаться преступлением, если эта информация передана главе правительства, министру обороны или другому министру, в компетенции которого находится переданная информация». Уголовное расследование не будет возбуждено, даже если передавший его нарушил субординацию и запрет вышестоящих на передачу информации.
Законопроект, поданный депутатами от Ликуда Ханохом Мильвицким и Амитом Алеви из Ликуда, был утвержден после бурных прений большинством в 59 голосов против 52.


Сейчас понесётся обсуждение- хороший это закон или плохой, в чьих он интересах и против чьих и тд.
Просто оцените сам факт- передача чувствительной для безопасности государства инфы выносится на голосование при результате 59-52.

Как по мне, это свидетельство полного раздрая в органах управления.

А Машинисты, Би-2, и прочие условные Кацы-Шацы-Альбацы пусть ездят в "мировое турне" по маршруту Хайфа- Ашдод-Тель-Авив.
Все при деле, молодцы. Не надо им спешить возвращаться, это лишнее.

Цитата: Cola-Beldy от 05.12.2024 21:05:40узаконивает передачу секретной информации главе правительства и министрам через голову непосредственных командиров. 
..
..
Как по мне, это свидетельство полного раздрая в органах управления.

Вообще-то это борьба с закапыванием негатива под диван и бодрыми рапортами "все хорошо, прекрасная маркиза!". Нам бы тоже на этот опыт внимание обратить.

Цитата: Таф от 07.12.2024 14:59:32Вообще-то это борьба с закапыванием негатива под диван и бодрыми рапортами "все хорошо, прекрасная маркиза!". Нам бы тоже на этот опыт внимание обратить.

Давайте уточним, чтобы точно быть уверенным, что мы не подменяем понятия.

борьба с закапыванием негатива под диван и бодрыми рапортами "все хорошо, прекрасная маркиза!" - это правильно.
При этом нужно понимать, что информация, важная для безопасности государства- всегда была, есть и будет в большинстве случаев непубличной.
Если Вам не нравится именно этот аспект- "народ имеет право знать всё!" у меня для Вас плохие новости. Такого не будет никогда.

То, что должны проводиться расследования по факту сокрытия/искажения информации в данной области- это тоже сомнению не подлежит.

Но это НЕ должно производиться просто ради политических амбиций. Когда "парламентарии" делятся практически "половина на половину" грубо 47% на 53%
в вопросе- может ли военнослужащий передавать инфу "наверх" нарушая свои текущие инструкции- это просто свидетельство того (кмк), что половина парламентариев уверена, что силовики рулят "как-то не так". И за ними нужен бОльший контроль. И это в стране, которая всегда декларировала супер-эффективность своих силовиков в борьбе с враждебным окружением.

Если ЭТО- не свидетельство раздрая в органах управления- ну, хз... Видимо, это тот случай, когда "если надо объяснять- то не надо объяснять".

А так да, Израиль и Украина действительно дают всему миру опыт, на который нужно обратить внимание. Как НЕ надо делать.

Если бы у бабушки были орешки Израиль мог поделиться территориально на 2 части- на "умеренных светских" и "радикально-религиозных"- это видимо могло бы временно купировать проблему инородности этого образования. Но... вряд ли это возможно. Поэтому- наблюдаем продолжать...

Цитата: Cola-Beldy от 07.12.2024 16:13:19
При этом нужно понимать, что информация, важная для безопасности государства- всегда была, есть и будет в большинстве случаев непубличной.
Если Вам не нравится именно этот аспект- "народ имеет право знать всё!" у меня для Вас плохие новости. Такого не будет никогда.

Какой народ? Вы о чем?
Речь о передаче информации через голову непосредственного начальства вышестоящему если непосредственное занимается саботажем и прикрывает собственную задницу.
Полезная и нужная возможность.

Цитата: Таф от 08.12.2024 19:45:49Какой народ? Вы о чем?
Речь о передаче информации через голову непосредственного начальства вышестоящему если непосредственное занимается саботажем и прикрывает собственную задницу.
Полезная и нужная возможность.

А, я видимо понял. Вы думаете, что речь идёт о какой-то "бытовухе", которая в военное время может из "неприятной, но некритичной некомпетентости" превратиться во что-то более серьёзное. Но в любом случае- останется на уровне принятия решений данного офицера имярек. Вообще-то в данном конкретном "деле Фельдштейна" речь идёт совсем о другом уровне. Комментировать Ваше утверждение не буду- потому что... Это такая тема, на которой можно на ровном месте устроить срач, а мне это совсем неинтересно, поверьте. Но в смысле "за всё хорошее против всего плохого!"- да, я с Вами согласен.

Давайте я лучше проясню детали про этого самого товарища Фельдштейна.
Заранее извиняюсь за длинный текст, но иначе непонятно что мы обсуждаем.

выдержки из https://www.newsru.c…in508.html
-----
В соответствии с представленными в суд материалами, в апреле текущего года офицер-резервист, служивший в АМАНе (военная разведка) через социальные сети переслал Фельдштейну совершенно секретный документ. В сентябре Фельдштейн обратился к израильским журналистам, чтобы добиться публикации содержания этого документа.
После того, как военная цензура запретила израильским журналистам публиковать содержание секретного документа, Фельдштейн при помощи посредника связался с зарубежными СМИ и сообщил израильским журналистам, что вскоре информация будет опубликована за рубежом, и они смогут ее перепубликовать.
Когда журналисты выразили сомнение в подлинности документа, на основании которого была написана статья в иностранных СМИ, Фельдштейн вновь обратился к своему источнику и попросил у него оригинал документа. Офицер-резервист встретился с ним и передал ему физическую копию документа, а также еще два документа с грифом "совершенно секретно".
-----
Не находите, что речь идёт не о "бытовухе", а о гораздо более серьёзных вещах?
Дополню комментами из телеги.
___

Это очень опасный закон для ЦАХАЛа,. Он опасен тем, что создает ситуацию, в которой любой представитель ЦАХАЛа сможет безнаказанно красть и выносить секретные документы. Этот закон подвергает угрозе жизни гражданских и солдат, подрывая безопасность государства. 
Так называемый "Закон Фельдштейна" освобождает от ответственности сотрудников оборонных ведомств, передающим секретную информацию премьер-министру или членам кабинета министров не по утверждённым каналам, а по своим личным. 
Работа с информацией, имеющей особую важность, требует особых мер для её защиты. Но какое им до всего этого дело, они готовы пойти на любую подлость лишь бы насытить свою маниакальную жажду власти.
-----
А теперь возвращаемся к точке, с которой начали. Обсуждение данного законопроекта в Кнессете, голосование 59 на 52.

Как по мне- это свидетельство какого-то принципиального раскола в израильских органах управления.
По этому вопросу могут быть какие-то сомнения? У меня- нет. Счёт голосования почти равный. Если бы он был 100-11 (допустим)- расклад был бы другой, да.

Цитата: Cola-Beldy от 08.12.2024 20:29:07... выдержки из https://www.newsru.c…in508.html
-----
   В соответствии с представленными в суд материалами, в апреле текущего года офицер-резервист, служивший в АМАНе (военная разведка) через социальные сети переслал Фельдштейну совершенно секретный документ. В сентябре Фельдштейн обратился к израильским журналистам, чтобы добиться публикации содержания этого документа.
   После того, как военная цензура запретила израильским журналистам публиковать содержание секретного документа, Фельдштейн при помощи посредника связался с зарубежными СМИ и сообщил израильским журналистам, что вскоре информация будет опубликована за рубежом, и они смогут ее перепубликовать.

Какая офигенная прелесть.
 
Вместо того чтобы дать делу официальный ход (пусть и с нарушением субординации), но чтобы продавить публикацию (секретного документа!!!)... отправил материалы иностранным СМИ...
 
Это вообще как?
 
Т.е. теперь можно любой секретный документ "через любого заинтересованного политика/чиновнка" отправлять для публикации за границу?

Цитата: BUR от 08.12.2024 22:32:33Какая офигенная прелесть.
 
Вместо того чтобы дать делу официальный ход (пусть и с нарушением субординации), но чтобы продавить публикацию (секретного документа!!!)... отправил материалы иностранным СМИ...
 
Это вообще как?
 
Т.е. теперь можно любой секретный документ "через любого заинтересованного политика/чиновнка" отправлять для публикации за границу?

Если я искренне выскажу всё, что думаю об этой истории- меня здесь забанят на 2 пожызненных срока, потому что цензурных слов там вообще не будет

Сама история дикая- в Парламенте страны, гордящейся своими достижениями в области обеспечения безопасности- публично обсуждают вынос секретных документов и их предложение сначала местным журналистам, а потом если вы не отзовётесь- мы напишем в Спортлото иностранным.

И голосование- нужно ли наказывать таких товарищей или награждать?- голоса разделились.

РАЗДЕЛИЛИСЬ НАПОПОЛАМ, Карл!!!

И в комментариях предлагают "присмотреться к этому полезному опыту"

Это просто какая-то невероятная по своему уровню хрень

Радио "Куль аль-Бира", контролируемое антиасадовскими силами в Сирии, передает, что представители Израиля и России согласовывают передачу контроля над 12 наблюдательными пунктами на границе, где ранее располагались силы армии РФ.
Речь идет о наблюдательных пунктах в сирийских провинциях Дераа и Кунейтра, недалеко от границы с Израилем.
Непонятно, остаются ли российские военные по-прежнему на этих позициях.
Ранее сообщалось, что силы ЦАХАЛа вошли в буферную зону, заняв позиции на сирийской части горы Хермон, а также в районе Кунейтры.

Цитата: bovilad от 08.12.2024 23:20:59

За последние сутки ЦАХАЛ провел десятки атак с целью существенно снизить все военные возможности, которыми ранее располагала армия режима Асада. Уничтожение этих возможностей преследует две цели: не допустить попадания вооружений в руки других сил и предотвратить их использование против Израиля в будущем.

И Беня в своём репертуаре, не обманул ожиданий)
"Это Я это сделал! Я сверг кровавого диктатора!"
Ну как после этого можно вменять ему какие-то банальные коррупцию и мошенничество
Надо дать пожизненный иммунитет от уголовных дел.
Ну, чтобы окончательно превратить историю в буффонаду).

Цитата: bovilad от 08.12.2024 23:20:59Радио "Куль аль-Бира", контролируемое антиасадовскими силами в Сирии, передает, что представители Израиля и России согласовывают передачу контроля над 12 наблюдательными пунктами на границе, где ранее располагались силы армии РФ.

Шиитов в качестве освободителей Иерусалима, умма, видимо не захотела. Захотела снова халифат. Ну, почему нет.
Халиф Эрди и уроженец Голан Джулани в качестве наместника в османской провинции Филистин. И мотивированные боевики уже на границе Израиля. Будем посмотреть. Мне кажется, сейчас быстрее пойдёт. В темпе вальса.
Имхо

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigatorВ израильский г. Явне прилетел дрон-камикадзе. Судя по видео пролетающего дрона, что-то из линейки БПЛА на базе иранских Sayyad (KAS-04). Возможно от хуситов из Йемена или от "Исламского сопротивления в Ираке".

https://t.me/ImpNavigator/9373

Цитата: Orthodox от 09.12.2024 08:02:40Шиитов в качестве освободителей Иерусалима, умма, видимо не захотела. Захотела снова халифат. Ну, почему нет.
Халиф Эрди и уроженец Голан Джулани в качестве наместника в османской провинции Филистин. И мотивированные боевики уже на границе Израиля. Будем посмотреть. Мне кажется, сейчас быстрее пойдёт. В темпе вальса.
Имхо

Да, сейчас тот момент, когда сложно удержаться от прогнозов). 
С моего дивана видится, что:
- РФ оставит за собой базы в Тартусе и Латакии (что вообщем и есть основной актив на данный момент)
- США и Израиль будут поддерживать курдов. Это было и раньше, но сейчас это будет иметь более выраженный характер- чтобы отвлечь местных поклонников халифата от тех мыслей, которые в посте выше) 

То есть вместо "привычного и понятного" многолетнего противостояния Иран- Израиль ситуация меняется, когда привычные плюсы и минусы для каждой из сторон могут поменяться на совсем другие. 

Комменты израильтян в телегах по поводу Сирии - довольно осторожные, надо сказать. То есть конечно в целом люди довольны происшедшим, но видимо есть червячок сомнений- а действительно ли это настолько хорошо для Израиля? Или не хорошо и не плохо, а просто непонятно как по последствиям?

Мне больше всего понравился коммент, что родители победы над "кровавым диктатором Асадом"- это Израиль и Украина. ВСУ заставили оттянуть войска РФ из Сирии и тем самым дали возможность "свергнуть узурпатора". Интересно, а пятачки вообще в курсе, что они убиваются об стену ради "свободной и демократической Сирии"? Это была бы интересная для них мысль. И очень мотивирующая.

Ну, а самые важные для израильтян новости- из Ашдода. Обсуждают, надо ли ставить "кошерные счётчики воды, не нарушающие субботу". (???- каким образом???) Причём если хотя бы один счётчик будет кошерным- надо менять главный счётчик дома. 
Конечно, это важнее всей остальной движухи. Кто бы сомневался.