Катастрофа азербайджанского самолета.

133 K 18 325
 

Фильтр
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -558.94
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,003
Читатели: 0
Цитата: Azer от 23.02.2025 19:03:02Самолёт был подбит российским ПВО. "Ковёр" ввели через 8 минут после тревоги на "Эмбрайере".

Если бы за 8 минут до - вопросов было бы много меньше...
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.20 / 4
    • 4
  • АУ
Серега 105
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +829.00
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,546
Читатели: 1
Цитата: Azer от 23.02.2025 19:03:02Самолёт был подбит российским ПВО. "Ковёр" ввели через 8 минут после тревоги на "Эмбрайере". Садиться в Грозном/Махачкале/Баку для экипажа было нереально (они же не знали, что вообще могут сесть). 


Поумерьте свой обличительский напор. Результаты расследования опубликуют позже, скорее всего, возникнут обстоятельства, при которых Алиеву придется "отыгрывать", а вам переобуваться в прыжке.

  • +0.54 / 17
    • 17
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +659.51
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,104
Читатели: 0
Цитата: Серега 105 от 25.02.2025 11:41:42Поумерьте свой обличительский напор. Результаты расследования опубликуют позже, скорее всего, возникнут обстоятельства, при которых Алиеву придется "отыгрывать", а вам переобуваться в прыжке.

Да, в общем то, уже все более или менее ясно. Экипаж был, скажем так, недостаточно профессионален. Не случайно никто из профессионалов не стал комментировать расшифровку переговоров в кабине самолёта. Нечего там комментировать, все кристально прозрачно.

Осталось окончательно прояснить, что повредило самолёт. Версий, хоть немного достоверных, две. Это ПВО или взрывное устройство. Беспилотник вряд ли, не навести. 

Ну ещё интересно, как часто азербайджанские самолёты не могли сесть и возвращались обратно в условиях неработающей навигации. Посмотреть бы статистику. Если часто, то это будет показатель уровня подготовки азербайджанских пилотов. И тогда подобная авария была вопросом времени. Пострадавший борт просто оказался самым невезучим.

  • +0.20 / 6
    • 6
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -226.89
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,690
Читатели: 0

Полный бан до 21.03.2025 15:51
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 25.02.2025 17:56:15Да, в общем то, уже все более или менее ясно. Экипаж был, скажем так, недостаточно профессионален. Не случайно никто из профессионалов не стал комментировать расшифровку переговоров в кабине самолёта. Нечего там комментировать, все кристально прозрачно.

Осталось окончательно прояснить, что повредило самолёт. Версий, хоть немного достоверных, две. Это ПВО или взрывное устройство. Беспилотник вряд ли, не навести. 

Ну ещё интересно, как часто азербайджанские самолёты не могли сесть и возвращались обратно в условиях неработающей навигации. Посмотреть бы статистику. Если часто, то это будет показатель уровня подготовки азербайджанских пилотов. И тогда подобная авария была вопросом времени. Пострадавший борт просто оказался самым невезучим.

Конечно. Экипаж, который был гражданский, был подбит, без рулей сумел перелететь Каспий, как мог - сел, и ценой своих жизней спас почти половину пассажиров (там и россияне были, кстати - или чеченцы не считаются?) - непрофессионалы. А ПВО (российское), сшибшее по ошибке пассажирский самолёт - супер профи. Азербайджанские пилоты летают не первое десятилетие. Но обстреливали их при подлёте к гражданскому аэродрому впервые. Вот и вся "статистика".
Я всегда считал, что авиасообщение с РФ следовало прекратить сразу же - после 24-02-2022. И уже тем более - в течении последних месяцев. Повесить пво-шников на самих пилотов, к слову - русских, Национальных героев, не получится. Через год будут судиться. Или кулуарно решат не нагнетать - оплатят стоимость бортов и возместят семьям погибших моральный ущерб. Как это делал Азербайджан в 2020-м и в 2023-м годах. Не возместят? Ничего страшного.
Цитатаскорее всего, возникнут обстоятельства, при которых Алиеву придется "отыгрывать", а вам переобуваться в прыжке.

Скорее всего, а вернее - абсолютно точно, что никто не будет ни "отыгрывать", ни "переобуваться".
"Возникнут обстоятельства", угу... "Темна вода во облацех"

  • -0.88 / 29
    • 24
    • Троллинг   5
  • АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,035.22
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,128
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 25.02.2025 22:21:50Глиссада, по которой самолеты заходят на посадку, хорошо известна и не меняется годами.
Узнать что борт на подходе - особых проблем тоже нет.
По факту из бутылки выпущен очень толстый джинн - кустарям стало возможным относительно недорого сбить самолёт в любом аэропорту мира.


Всё таки отнюдь не кустарям. Дрон уровня Лютого, с немецким ТРД, БЧ порядка 50 кг. Это уже не уровень авиамодельного кружка. Автопилот, выходящий на известную глиссаду по данным от ответчика ADS-B - да, штука не сложная. И её можно "отладить" заранее.

  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +1,242.89
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,466
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 25.02.2025 22:41:35ТРД не нужен. Это не ПВОшная ракета, гоняться за самолётом не надо, его надо подождать.

В "зоне ожидания"  БПЛА будет виден на радаре аэропорта .
PS Я понимаю , что есть ПМВ , но .....например , есть и "время ожидания" , которое не безгранично , и "время встречи" должно быть согласовано , и "визуальный контакт" - обязателен/желателен  . Для БПЛА благоприятная сумма факторов - сомнительна.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 фев 2025 в 23:22

  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,554.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,830
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 25.02.2025 23:13:06В "зоне ожидания"  БПЛА будет виден на радаре аэропорта .

Можно я не буду расписывать весь алгоритм за террориста?

  • +0.13 / 3
    • 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +1,242.89
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,466
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 25.02.2025 23:30:15Можно я не буду расписывать весь алгоритм за террориста?

Да я тоже не стал ...Есть лазейки , но Не Будем . (да они и сами знают ... но мы на Форуме не будем обсуждать ).
PS Хотя про Гл.... Заметьте , не я начал !
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 фев 2025 в 23:46

  • +0.00 / 0
  • АУ
Серега 105
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +829.00
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,546
Читатели: 1
Цитата: Azer от 25.02.2025 22:22:58Конечно. Экипаж, который был гражданский, был подбит, без рулей сумел перелететь Каспий, как мог - сел, и ценой своих жизней спас почти половину пассажиров (там и россияне были, кстати - или чеченцы не считаются?) - непрофессионалы. А ПВО (российское), сшибшее по ошибке пассажирский самолёт - супер профи. Азербайджанские пилоты летают не первое десятилетие. Но обстреливали их при подлёте к гражданскому аэродрому впервые. Вот и вся "статистика".


Что-то "какашечкой по шву потянуло" - про ценность пассажиров с одним гражданством перед пассажирами с другим не было речи. И про второсортность чеченцев тоже. Свое националистическое мировоззрение распространять на оппонетов не нужно.
Про вину ПВО - это результат расследования комиссии, или это просто "всем известный факт"? Саму возможность "дружественного огня" никто и не отрицает - такие вещи, к сожалению, случаются, но заявлять это, как свершившееся событие - это, по крайней мере не умно.
А про прекращение авиасообщения между Россией и Азербайджаном - в этом есть рациональное зерно - расстояние не большое, есть общая граница - можно и наземным транспортом.
Отредактировано: Серега 105 - 26 фев 2025 в 00:40

  • +0.58 / 18
    • 18
  • АУ
OLDNAVI1
 
65 лет
Слушатель
Карма: +26.04
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Azer от 25.02.2025 22:22:58Конечно. Экипаж, который был гражданский, был подбит, без рулей сумел перелететь Каспий, как мог - сел, и ценой своих жизней спас почти половину пассажиров (там и россияне были, кстати - или чеченцы не считаются?) - непрофессионалы. А ПВО (российское), сшибшее по ошибке пассажирский самолёт - супер профи. Азербайджанские пилоты летают не первое десятилетие. Но обстреливали их при подлёте к гражданскому аэродрому впервые. Вот и вся "статистика".
Я всегда считал, что авиасообщение с РФ следовало прекратить сразу же - после 24-02-2022. И уже тем более - в течении последних месяцев. Повесить пво-шников на самих пилотов, к слову - русских, Национальных героев, не получится. 
Цитатаскорее всего, возникнут обстоятельства, при которых Алиеву придется "отыгрывать", а вам переобуваться в прыжке.



Сначала прочитав ваше сообщение возникло недоумение, потом хотел написать. Но всё таки это не профессиональный форум. Поэтому рекомендую почитать авиафорум  Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024 | Страница 184 там много что обсуждаю. Там много что есть.
PS А вот ваше желание прекратить летать в России с 24.02.24г это говорит о многом.

  • +0.35 / 8
    • 8
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +659.51
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,104
Читатели: 0
Цитата: Azer от 25.02.2025 22:22:58Конечно. Экипаж, который был гражданский, был подбит, без рулей сумел перелететь Каспий, как мог - сел, и ценой своих жизней спас почти половину пассажиров (там и россияне были, кстати - или чеченцы не считаются?) - непрофессионалы. А ПВО (российское), сшибшее по ошибке пассажирский самолёт - супер профи. Азербайджанские пилоты летают не первое десятилетие. Но обстреливали их при подлёте к гражданскому аэродрому впервые. Вот и вся "статистика".

Лучше бы экипаж в Грозном сел, пусть без навигации. Увы, не смогли. 

Скажите, чего Вы добиваетесь, чего хотите доказать? Здесь никто впрямую не обвиняет экипаж. Им сильно досталось, что пережил КВС, пока тянул самолёт, врагу не пожелаешь. Вполне возможно, что организм КВС не выдержал стресса. Ему было за 60 лет, в таком возрасте тяжело действовать в экстремальной ситуации. Это молодых стресс взбадривает, у возрастных все иначе, тормозят.

КВС тянул неуправляемый самолёт 500 км, наверняка вымотался до предела. А если бы сработали по инструкции, сразу же объявили СОС, запросили помощь с земли, и сели на ближайшую подходящую площадку, так может и посадка вышла бы удачней. КВС в этом случае не был бы таким уставшим.

Вообще, по результатам разговоров в кабине складывается впечатление, что профессионалом был только КВС. Второй пилот вообще непонятно чем занимался, бортпроводники даже толком не смогли обследовать кабину и доложить. Вот КВС и не вытянул, возраст. Все внимание было сосредоточено на управление самолётом, контролировать все остальное у командира не получалось. А больше никто толком не знал, что делать, даже второй пилот. 

Это что, в Азербайджане теперь так комплектуют экипажи? Берут одного опытного пилота и к нему суют по "блату" "нужных людей". Зарплаты то высокие. А командир за всех отдувается.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 26 фев 2025 в 19:26

  • +0.59 / 15
    • 15
  • АУ
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -558.94
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,003
Читатели: 0
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 26.02.2025 19:25:04Лучше бы экипаж в Грозном сел, пусть без навигации. Увы, не смогли. 


Конечно лучше если бы сел, особенно без жертв. Но чем Грозный лучше? И чего?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.05 / 2
    • 1
    • Флуд   1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -226.89
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,690
Читатели: 0

Полный бан до 21.03.2025 15:51
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.02.2025 20:33:26Конечно лучше если бы сел, особенно без жертв. Но чем Грозный лучше? И чего?

Так они не знали, что вообще могут сесть.
ЦитатаА если бы сработали по инструкции, сразу же объявили СОС, запросили помощь с земли, и сели на ближайшую подходящую площадку, так может и посадка вышла бы удачней. КВС в этом случае не был бы таким уставшим.

А если бы у бабушки... И так далее. Чеченцам, которые выжили (остальным не надо - обойдутся) это расскажите - он же вроде ваши сопаспортники...

  • -0.84 / 29
    • 26
    • Троллинг   3
  • АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,035.22
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,128
Читатели: 7
Цитата: Azer от 27.02.2025 00:43:44Так они не знали, что вообще могут сесть.


А300 компании DHL в 2003 году сел. Это очень известный случай, и экипаж 100% знал о нём. Так что шансы сесть были. Но зачем было лететь 500 км над морем - непонятно.

Отредактировано: basilevs - 27 фев 2025 в 09:45

  • +0.04 / 3
    • 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -558.94
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,003
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 27.02.2025 09:43:58Но зачем было лететь 500 км над морем - непонятно.



Вы видите принципиальную разницу между 500 км над морем на юг и 500 км над морем на восток? Тем более они не в море упали, не утонули в нем.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.11 / 2
    • 2
  • АУ
Серега 105
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +829.00
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,546
Читатели: 1
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 26.02.2025 19:25:04Лучше бы экипаж в Грозном сел, пусть без навигации. Увы, не смогли. 


Это что, в Азербайджане теперь так комплектуют экипажи? Берут одного опытного пилота и к нему суют по "блату" "нужных людей". Зарплаты то высокие. А командир за всех отдувается.

Так экипвжи комплектуют везде. Чтобы быть опытным вторым пилотом, нужно этого опыта где-то набраться. На тренажере, в отсутствие реального стресса, второй пилот справлялся, а с реальной нештатной ситуацией не справился.
У командиров тоже самое - он может быть отличным пилотом с большим налётом, но не осилить именно командирских обязанностей. Прмчем может уметь охватить все проблемы, вызванные нештатной ситуацией - раздать правильные команды экипажу, но не суметь добиться их выполнения.

  • +0.16 / 4
    • 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -558.94
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,003
Читатели: 0
Цитата: BALcat от 27.02.2025 11:56:13Я отвечу в стиле Azer... Экипаж выполнял приказ ни в коем случае не производить посадку в России, что бы скрыть следы подготовки провокации со стороны бакинских властей и авиакомпании. Это прекрасно объясняет истерику Алиева и безапеляционность местного azera - они на задании. Одни из страха, другой за деньги. И это факт! 
Дальше будет: "Ну шо, ч-и?! Помогли тебе твои бриты?!"

Прекрасная конспирология, оставляющая за бортом вопрос: "А зачем это бакинским властям и Алиеву? Какие ништяки они на этой катастрофе надеются срубить?" Упасть в объятия Эрдогана? Так там вполне очевидно, что "бакинские власти" будут поголовно сменены турецкими назначенцами, а Алиев вместо майората окажется в очереди на получение ярлыка.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.09 / 2
    • 2
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +659.51
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,104
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.02.2025 20:33:26Конечно лучше если бы сел, особенно без жертв. Но чем Грозный лучше? И чего?

Экипаж не смог сесть в Грозном на исправном самолёте. Два раза заходили на посадку. Штатная посадка самолета лучше аварии?

  • +0.15 / 6
    • 6
  • АУ
Серега 105
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +829.00
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,546
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.02.2025 14:21:57Прекрасная конспирология, оставляющая за бортом вопрос: "А зачем это бакинским властям и Алиеву? Какие ништяки они на этой катастрофе надеются срубить?" Упасть в объятия Эрдогана? Так там вполне очевидно, что "бакинские власти" будут поголовно сменены турецкими назначенцами, а Алиев вместо майората окажется в очереди на получение ярлыка.

Конспирология в ответ на конспирологию, хайли лайкли - на хайли лайкли.
А бакинским властям это, возможно, затем, что они намертво прихвачены иностранными спецслужбами, а может быть затем, что голова закружилась от горного карабахского  воздуха и осознания своей победоносности (над хачкарами). А еще есть Мехрибан-Ханум - говорят, что она право решающего голоса имеет😀 
Доводить самих себя до истерии - это вполне в духе южан.

Это в продолжение конспироложства...
Отредактировано: Серега 105 - 27 фев 2025 в 16:42

  • +0.73 / 11
    • 11
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +659.51
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,104
Читатели: 0
Цитата: Серега 105 от 27.02.2025 11:55:16Так экипвжи комплектуют везде. Чтобы быть опытным вторым пилотом, нужно этого опыта где-то набраться. На тренажере, в отсутствие реального стресса, второй пилот справлялся, а с реальной нештатной ситуацией не справился.
У командиров тоже самое - он может быть отличным пилотом с большим налётом, но не осилить именно командирских обязанностей. Прмчем может уметь охватить все проблемы, вызванные нештатной ситуацией - раздать правильные команды экипажу, но не суметь добиться их выполнения.

Когда борт заходил на посадку в Грозном, КВС потребовал от второго пилота помогать при посадке, а тот ответил, что не умеет садится по приводам, ни разу не делал. В разговоре использовались специальные термины, я передаю суть.  Это теперь так готовят пилотов, тренажёр и сразу в полет? Или пилот должен полетать дублером и под присмотром опытного пилота набраться опыта?

В отношении КВС, он реально возрастной, 61 год для пилота это очень много. Вопросы, как он проходил ВЛЭК (врачебная комиссия)? По состоянию здоровья он мог действовать в экстремальной ситуации? Он проходил обследование у психиатра на устойчивость к стрессу? Между прочим, похоже назначена посмертная врачебная экспертиза. КВС может уже умирал на момент посадки в Актау, тянул и спасал людей до последнего. Организм не выдержал запредельного стресса, мог быть и инфаркт, и инсульт. Если бы сели быстро, может быть и обошлось.

Претензий к экипажу нет, как смогли, так и действовали. Погибшим царство небесное. А вот к авиакомпании и авиационным службам Азербайджана вопросов много. Они будут заданы, нужно ждать окончания расследования.

  • +0.41 / 10
    • 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2