Интервью с Михаилом Муравьевым (Avanturist) 2025
27.5 K
2
80
|
|---|
| Все началось еще в 1945г: Как развал СССР и США привели к мировому кризису. |
|
|
Ельцино-Свердловск
69 лет
Карма: +670.29
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 1,168
Читатели: 2
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 1,168
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 30.01.2025 12:26:01В 1973 году после арабского нефтяного эмбарго цена нефти возросла в 100 раз. Затем плавно опустилась до 20 раз и так и осталась. Расход нефтепродуктов стали экономить - в ход пошли малорасходные автомобильные двигатели и т.п.
Доллар, ( даже США
), не является единицей измерения материальных ценностей.Даже хозяева доллара признают, что доллар подешевел в 8 раз за 50 лет. Реально подешевел еще сильнее.
Так что нефть сейчас стоит 5 - 10 долларов в ценах 1975.
Отредактировано: БЭР - 30 янв 2025 в 13:26
- +0.00 / 0
-
Карма: +88.07
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 30.01.2025 12:26:01В 1973 году после арабского нефтяного эмбарго цена нефти возросла в 100 раз. Затем плавно опустилась до 20 раз и так и осталась. Расход нефтепродуктов стали экономить - в ход пошли малорасходные автомобильные двигатели и т.п.Вы второпях пропустили букву к в вопросе. Повторю еще раз для лучшего понимания. Что произошло к 1973 году? Пока ответ один - осознание перспектив, изложенное в докладе «Пределы роста».
Год назад Л.Финк (CEO Black Rock) заявил в Давосе, что страны с сокращающимся населением и ксенофобской политикой по отношению к мигрантам имеют лучшие перспективы для повышения благосостояния всех и каждого в своей стране за счет роботизации и развития искинов. Потом на этой идее победил Трамп и сейчас высылает мигрантов и его сторонники развивают технологии.
Так вот вопрос: какая идея вдруг сформировала парадигму сжимающейся цивилизации пятьдесят лет назад?
- +0.13 / 4
-
Карма: +6,531.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: gb от 30.01.2025 12:59:18Вы второпях пропустили букву к в вопросе. Повторю еще раз для лучшего понимания. Что произошло к 1973 году? Пока ответ один - осознание перспектив, изложенное в докладе «Пределы роста».полагаю что СКР ( коэффициент рождаемости ) европейцев ( западных ) стал меньше 2 где-то в те годы ( сейчас меньше 1,5 )
Год назад Л.Финк (CEO Black Rock) заявил в Давосе, что страны с сокращающимся населением и ксенофобской политикой по отношению к мигрантам имеют лучшие перспективы для повышения благосостояния всех и каждого в своей стране за счет роботизации и развития искинов. Потом на этой идее победил Трамп и сейчас высылает мигрантов и его сторонники развивают технологии.
Так вот вопрос: какая идея вдруг сформировала парадигму сжимающейся цивилизации пятьдесят лет назад?
- +0.00 / 0
-
Карма: +792.46
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: gb от 30.01.2025 12:59:18Вы второпях пропустили букву к в вопросе. Повторю еще раз для лучшего понимания. Что произошло к 1973 году?к 1973 году американский доллар прочно занял место всеобщего эквивалента в мировой торговле. Золото уже в 19-ом веке (если не в 18-ом) перестало справляться с этой ролью из-за возросшего объема торгового оборота - банально не хватало золота для покрытия всех потребностей торгового обмена. А для экономики нужен какой-нибудь всеобщий эквивалент, на который можно обменять любой товар. Например, золото. Для торговли (экономики, бизнеса) всеобщий эквивалент удобен, иначе остатется только бартер, банальная мена товара на товар, а это и неудобно, и тормозит развитие экономики. Не будь золота, повился бы какой-нибудь другой эквивалент. Вот он и появился в итоге - доллар США. А в промежутке между тем, как золото перестало справляться (19-й век), и утвердившимся в роли мировой валюты долларом (начало 70-х 20-го века), толком и не было мировой валюты - английский фунт доминировал в торговле в Европе и между Старым и Новым светом, но на всеобщий мировой эквивалент в итоге так и не вытянул - не занял даже 50% этой ниши, делил её с некоторыми другими валютами, с золотом, серебром и прочими денежными суррогатами. Не удобно для торгового обмена, для экономики, для бизнеса. А становление мировой валюты - это фактически смена парадигмы мировой экономики. Перестанет доллар удовлетворять потребности торговли - появится что-то другое, что соответствует потребностям эпохи. Какая-нибудь цифровая валюта или еще что-то. И это будет опять смена модели существования/развития экономики.
В 1971 Никсон отменил ранее обязательный обмен долларов на золото, это уже стало не нужно доллару и США - доллар уже прочно закрепился как общемировое средство обмена. И это безобразие длится до сих пор.
Отредактировано: Duke Nuken - 30 янв 2025 в 16:35
- +0.36 / 4
-
Луганск/Томск
Карма: +4,713.20
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Цитата: gb от 30.01.2025 12:59:18Так вот вопрос: какая идея вдруг сформировала парадигму сжимающейся цивилизации пятьдесят лет назад?Идея - проста: всего мало, а всех много. Потому делить все на всех не выгодно.
Делить все решили только на своих, потому и начали рассказы о сжатии цивилизации (типа, варвары останутся за бортом). Вот, только забыли, что у этого "всего" уже есть хозяева. И у некоторых из этих хозяев (даже, если их классифицировали как варваров) забрать что-то очень проблематично.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
- +0.22 / 4
-
Карма: +88.07
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 30.01.2025 14:11:02Идея - проста: всего мало, а всех много.Ну так это и есть содержание «Пределов роста». Только авторы выдвигают два необходимых ограничения на будущее:
— надо стабилизировать численность населения
— надо стабилизировать объем капитала.
Цитата: rommel.lst от 30.01.2025 14:11:02Делить все решили только на своих, потому и начали рассказы о сжатии цивилизации (типа, варвары останутся за бортом). Вот, только забыли, что у этого "всего" уже есть хозяева. И у некоторых из этих хозяев (даже, если их классифицировали как варваров) забрать что-то очень проблематично.Кукол дергают за нитки.
- +0.10 / 1
-
Карма: +88.07
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Duke Nuken от 30.01.2025 14:05:05к 1973 году американский доллар прочно занял место всеобщего эквивалента в мировой торговле. ……… доллар уже прочно закрепился как общемировое средство обмена. И это безобразие длится до сих пор.Хороший поинт. )) Спасибо.
Как я понимаю, Трамп готов выключить систему международных расчетов реального времени.
- +0.00 / 0
-
Карма: +88.07
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 30.01.2025 13:21:21полагаю что СКР ( коэффициент рождаемости ) европейцев ( западных ) стал меньше 2 где-то в те годы ( сейчас меньше 1,5 )Рождаемость падала с 1900 года, но численность населения росла за счет увеличения длительности жизни.
- +0.00 / 0
-
Карма: +88.07
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 30.01.2025 14:39:52Ну так это и есть содержание «Пределов роста».Получаются два вывода:
- Идеи М.Муравьева — переоткрытие идей «Пределов роста».
- Элита западного проекта долгое время пробовала как то соскочить с траектории, но не получилось. Сейчас они спустя пятьдесят лет пробуют реализовать старые идеи и вернуться к состоянию 1975 года.
- -0.01 / 3
-
СПб
47 лет
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: Александр Д от 30.01.2025 01:34:34У него представлено две категории - умные и хорошие, работающие на себя и зарабатывающие нормальные (в его представлении) деньги. И все остальные - не умеющие в бизнес и вынужденные на кого-то работать. Очень пренебрежительно.Не парьтесь. Человек профессионально занимается танцами.
Это так не работает.
Основные интересные моменты он назвал. Верификация проходит. А детали... в смутное время язык мой - враг мой. Я бы и этого не сказал.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
- +0.57 / 8
-
65 лет
Карма: +871.85
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,201
Читатели: 2
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,201
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova. от 30.01.2025 15:14:15Не парьтесь. Человек профессионально занимается танцами.
Основные интересные моменты он назвал. Верификация проходит. А детали... в смутное время язык мой - враг мой. Я бы и этого не сказал.
Не то чтобы я много знаю про биографию М. Муравьева, но насколько я помню, он занимался рекламой (был владельцем небольшой рекламной компании) в те годы, когда сформулировал свою стратегию выхода США из кризиса. Танцами он стал заниматься немного позже - продал свою рекламную компанию, надоело, и уехал в Аргентину учиться танго. Что-то такое он в интервью ранее говорил.
Так что не надо всю его квалификацию сводить только к преподаванию танцев. Вряд ли в этом случае он смог бы заинтересовать своими идеями достаточно многих людей.
На самом деле, я в то время (2007-2009 гг.) относился к его модели скорее критически, он, ПМСМ, очень многое не учитывал, упрощал. Но, безусловно, Муравьёв был одним из самых интересных авторов, пишущих на эти темы. Объективности ради, не стоит принижать и высмеивать его и сторонников его идей, собравшихся на этом форуме.
- +0.89 / 22
-
Магнитогорск
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: iz_kirova. от 30.01.2025 15:14:15Не парьтесь. Человек профессионально занимается танцами.Да. Командор танцует танго. Как у Ильфа и Петрова.
Основные интересные моменты он назвал. Верификация проходит. А детали... в смутное время язык мой - враг мой. Я бы и этого не сказал.
С прочими его оценками согласен полностью.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)
- +0.22 / 4
-
Таллин
52 года
Карма: +204.88
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 833
Читатели: 5
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 833
Читатели: 5
Цитата: просто так от 29.01.2025 13:33:43Был директором рекламного агентства в Томске."...а у него покрышка федеральная!" (с) Бригада
Сейчас поисковик выдает в Томске тренера по латиноамериканским танцам Михаила Муравьева
»Михаил Муравьев
Тренер по спортивным танцам, тренер по танцам»
...не люблю религию, но уважаю ВЕРУ !!!
- +0.00 / 0
-
СПб
47 лет
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: Yuri Rus от 30.01.2025 20:48:09Не то чтобы я много знаю про биографию М. Муравьева...Это история про разницу между "быть носителем языка" и "находиться в ментальном пространстве страны".
Тема танцев для мужчины в России - игра слов. Юмор. Начиная с "мужики не танцуют".
В фильме "Большой куш" Борис-бритва обыгрывает другие варианты той же темы совершенно реалистично. Существуют и третьи. Множество.
Увлечение тов. Муравьева танго вплоть до поездки в Аргентину - я оценил.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
- +0.19 / 5
-
Магнитогорск
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: iz_kirova. от 01.02.2025 12:59:33Это история про разницу между "быть носителем языка" и "находиться в ментальном пространстве страны".Собственно, в этом и способность Муравьева - заглянуть за клише.
Тема танцев для мужчины в России - игра слов. Юмор. Начиная с "мужики не танцуют".
В фильме "Большой куш" Борис-бритва обыгрывает другие варианты той же темы совершенно реалистично. Существуют и третьи. Множество.
Увлечение тов. Муравьева танго вплоть до поездки в Аргентину - я оценил.
Как я понял, он больше к милонге интерес имеет, не только к танго.
ЗЫ. Да и понятно, почему "мужики не танцуют" - с пивным брюхом латиноамериканские танцы танцевать сложновато.
Отредактировано: Николаич - 02 фев 2025 в 16:31
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)
- +0.25 / 3
-
Карма: -409.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Цитата: БЭР от 30.01.2025 12:41:43Доллар, ( даже США
Даже хозяева доллара признают, что доллар подешевел в 8 раз за 50 лет. Реально подешевел еще сильнее.
Так что нефть сейчас стоит 5 - 10 долларов в ценах 1975.
В 90-х доллар стоил 250 за унцию, сейчас скоро будет стоить 3000. В 10 раз грубо.
- +0.42 / 5
-
Карма: -409.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 30.01.2025 14:05:05к 1973 году американский доллар прочно занял место всеобщего эквивалента в мировой торговле. Золото уже в 19-ом веке (если не в 18-ом) перестало справляться с этой ролью из-за возросшего объема торгового оборота - банально не хватало золота для покрытия всех потребностей торгового обмена.
Золотой эквивалент и собственно физическое золото - это две разные вещи.
Как делается казначейская финсистема.
1. Делается учет госдолгов в налоговых. Например, отремонтировали теплотрассу, на счет ремонтника эмитировали сумму госдолга.
2. Этим госдолгом можно заплатить налог в порядке ст 410 ГК РФ или передать другому по цессии, чтобы он зачел свой налог.
3. Налоговая система регулируется так, чтобы на госдолг был спрос на рынке при помощи налогового давления на бизнес.
4. Все балансируется и госдолг становится платежным средством.
5. Номинируется госдолг в золотом эквиваленте, но физическое золото не требуется. Но если налог платить нечем, то сдергивается физическое золото, например, при распродаже с молотка. Так обеспечивается привязка к золоту.
6. При должном уровне насилия все прекрасно работает и не надо изобретать велосипед.
С одной стороны кажется, что ГК РФ допускает такой оборот по госдолгу, позволяющий создать суверенный кредит, однако в ст. 2 ГК РФ п. 3 вставлена норма, которая исключает применение ГК РФ в налоговом и бюджетном обороте. Т.е. ни цессию нельзя сделать, ни зачет встречных однородных требований.
Казалось бы США прям насильно нас спихивают с валютной скамейки, однако мы упорно пытаемся на ней усидеть.
Притом, что технология казначейского кредита явно прослеживается в США, EС, Японии - в странах, где есть именно суверенный казначейский кредит. UST - это по сути и есть символы госдолга США, которые являются базой доллара ФРС.
Поэтому все интересно, чтобы потом посмотреть.
Я бы поставил на то, что Россия будет не мытьем, так катаньем вынуждена перейти на оборот суверенного казначейского кредита. Для этого достаточно сделать учет в налоговых госдолгов перед подрядчиками бюджета и дать возможность им совершать удобно цессию и зачет налогов. По идее работы - на пару недель, чисто организационных.
Казначейский кредит удобно учитывать в бумажной форме. Сбоку можно пришпандорить какие-то холдинги казначейского кредита, которые будут эмитировать на его основе крипту. По типу Tether LTD. Это было бы вообще весело.
Отредактировано: SergeB - 04 фев 2025 в 23:15
- -0.03 / 3
-
- Флуд 1
Карма: -409.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,865
Читатели: 2
Цитата: gb от 30.01.2025 14:43:21Хороший поинт. )) Спасибо.
Как я понимаю, Трамп готов выключить систему международных расчетов реального времени.
Сейчас в ней смысла нет, она устарела. Делай свой токен, обеспечивай своим казначейским кредитом и вперед.
На самом деле система, в которой американский кредит был в обеспечении валют других стран, с одной стороны позволяет США получать сеньораж, а с другой повышает цены в США и выдавливает из них производство.
В концепции МАГА - это дичь.
Теперь смотрим на стартовые условия.
США обеспечивают своим суверенным долгом и доллар США и рубль ЦБ РФ и гривну США. У США госдолг 30 трлн, у России - 0.
Россия создала свой токен суверенного кредита и стала с технологической точки зрения на уровне США, но госдолг у нее 0, поэтому это дичайшая фора.
Сразу вспоминаем историю.
1988г - Тяжелейший кризис в США по теме сбережений и займов. Длился он ровно до расстрела Белого Дома из танков в 1993г.
Через ровно 20 лет в 2008 - братья лемончики бомбанулись.
Включаем метод матиндукции - в 2028г что-то должно произойти аналогичное.
Вполне возможно, движ у Трампа пойдет в сторону союза с Россией, чтобы только мы можем помочь США сдемпфировать тяжесть обрушения их госдолга.
Кстати, налог в США на 2х комн квартиру сейчас составляет порядка 1500 долл в мес.
Либо США придется развалиться, чтобы официально кинуть держателей трежерис.
Кстати, причина развала СССР тоже была схожей - кинуть держателей казначейских билетов СССР.
По терминам, если кто не курит,
Казначейский кредит - это права требования к казначейству, которыми можно зачесть налоги и сборы.
Кредит переводится как право требования, дебет - как долг, все оттуда идет, из бухучета.
- -0.07 / 3
-
- Флуд 1
| Сообщение № 7297183 |
Карма: +88.07
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,649
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: SergeB от 05.02.2025 11:11:06Сейчас в ней смысла нет, она устарела. Делай свой токен, обеспечивай своим казначейским кредитом и вперед.И в случае, если размер платежей казначейства превышает размер поступлений получается и……
Цитата: SergeB от 05.02.2025 11:11:06На самом деле система, в которой американский кредит был в обеспечении валют других стран, с одной стороны позволяет США получать сеньораж, а с другой повышает цены в США и выдавливает из них производство.В концепции maga другие страны недоплачивают США за пользование баксом. Должны платить больше.
В концепции МАГА - это дичь.
Цитата: SergeB от 05.02.2025 11:11:06Либо США придется развалиться, чтобы официально кинуть держателей трежерис.Хороший поинт. Много встречаю комментариев про подготовку к ликвидации централизованной власти, ножницы не говорят о причине.
Но есть нюанс - внешний долг США составляет примерно 1/30 от общего.
- -0.24 / 6
-
- Флуд 3
Карма: +102.51
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,387
Читатели: 1
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,387
Читатели: 1
Цитата: gb от 27.01.2025 17:48:54С интересом прочел текстовую версию. Возник только один вопрос — что же там произошло к 1973 году что этот год был максимумом развития цивилизации. Почему все покатилось вниз? Пока единственная версия - доклад Римского клуба «Пределы роста».К 1973 произошли некие события глобально важные .
1. Оказалось, что нельзя купить рокеты волшебные новые и полет людей на Луну , пришлось делать фотографии без звёзд и на цементной пыли .
2. Нельзя оказалось купить победу в войне даже с Вьетнамом.
3. Даже в Чили победили сторонники анти-американского курса на социальный изЬм)). И пришлось делать майдаун и военный переворот.
4. СССР догнал в военном развитии всю систему Америки и НАТО. Паритет по ракетам и тд. Они почувствовали , что проигрывают..
5. Фин система Америки надорвалась и перешла в перешла в долгое пике без шансов остановить падение.
Отредактировано: gvf - 05 фев 2025 в 21:56
X
05 фев 2025 21:55Предупреждение от модератора gvf:
с этой хренью в луносрач
Велика Москва,а отступать некуда - кругом Россия (с)
- +0.00 / 0
-
|
|
| Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1 |
|---|