Казахстан & С А

Цитата: кпп от 19.07.2012 01:06:46
Вот в этом весь цинизм ситуации. Все разговаривают на русском, а бумаги для дубляжа важных документов жалеют. Казалось бы мелочь, если тебе дорого нац.согласие и т.п. , что стоит на обороте любого гос. документа приводить копию на русском языке. Люди заинтересованы в изучении гос.языка  :D, а государственные институты нет. Почему? Почему я составляя рекламный ассортимент(казалось бы, чего проще), обращаясь к четырем носителям языка(все с высшим;филолог,юрист и два преподавателя АТУ) получил четыре разных текста и обвинения предыдущих переводчиков в безграмотности. В итоге напечатаный и вывешаный на входе асортиментный ряд регулярно критиковался, причем совершенно по пятым причинам. Вы можете мне это как то логично объяснить? Где бесплатные курсы? Ведь казахов по русски учили бесплатно и все заговорили, в конце концов. А я Вам скажу, почему. Позволив выучить каз язык не титульному населению, собственно титульное население потеряет свое единственное, но решающее преймущество в этой жизни, если не брать в расчет ещё и махровый трайболизм(ведь у русских нет такого количества казахской родни, агашек, татешек и Саке-Баке нам не помогут, никогда). Мне очень импонирует Ваш грамотный русский и я бы не хотел, что бы Ваши сообщения выхолащивали и лакировали действительное положение дел. Я уехал, мне по большему счету уже ничего не доказать словами, а вот когда русские перестанут бежать из Казахстана я поверю в вынесенную цитату. Мне вот по человечески интересно, Вы чем объясняете русский исход из мест многовекового проживания. Казахи по Вашему, действительно не причем? Серьёзно?! С ув.

По поводу дубляжа я бы также указал на то, что есть документация (пример: недавно разрабатывалась Оценка Воздействия на Окружающую среду от проекта одного,в ЮКО), так весь документ был подготовлен на русском языке, и потом дабы не обижать местное население, ведь как раз в ЮКО большинство говорит на казахском, первые 10 страниц (резюме) перевели на казахский язык. То есть подобные претензии могут предъявлять как казахскоязычные,так и русскоязычные. Например веб-сайт второй крупнейшей авиакомпании Казахстана (www.scat.kz) вообще только на русском языке...Государство же старается вопрос смягчать, и веб-сайты всех министерств дублируются на 3 языка.
Увы, ваш пример с переводом показателен, перевода на казахский многих современных слов просто не существует. Так сложилось исторически.
По поводу бесплатных курсов, тут самый парадокс ситуации в том, что многим казахам эти курсы были также необходимы, ведь родным языком владели казахи мангистауской, атырауской, кызыл-ординской, ЮКО, Жамбылской областей.Ну может алматинской области но никак не самой Алматы. Вот и все. Казахи всех остальных регионов родной язык знали немногим лучше, чем русские. И курсы им тоже никто не оплачивал. Увы, капитализм.Невольно вспоминаешь плакаты брежневской эпохи c изображением европейца, азиата, африканца и надпись "Знания-всем".
Думаю в русском исходе много причин. Для начала, психологическая, осознание того, что Казахстан больше не входит в юрисдикцию Москвы, у многих вызвало желание жить на исторической родине, а не быть нацменьшинством где-то там. Также важна экономическая составляющая. 90-ые, полные разруха и хаос, пожинаем плоды рынка. Для многих выживание в России казалось легче, все-таки огромная страна, основной преемник СССР. Казахи не имели против русских ничего. У нас на площадке было 4 квартиры, сначала только наша семья была казахская, 3 русские, через несколько лет стало наоборот. Так моя мать со слезами провожала подружек поминая добрый словом Горбачева и Ельцина. То есть все это было печально не только для русских, но и для казахов...Да и смысла нет делить на нации, это было катастрофой всего рабочего класса. Сейчас вот сидим в кабинете 7 человек, 6 казахов, одна русская женщина. Дабы она чувствовала себя комфортно разговариваем при ней только на русском языке. И это общая тенденция, никак не исключение. Конечно, идиоты есть везде, например, называющие в Москве азиатов чурками и тд. Но ведь никто же по ним не судит российскую общественность, тоже самое касается и Казахстана.
Спасибо за комплимент по поводу моего русского, но у нас абсолютное большинство образованных граждан в равной степени владеет и казахским, и русским языками.
С ув.

Цитата: кпп от 19.07.2012 01:23:31
Кстати сказать, видимо что то там перевернулось( я имею ввиду властную верхушку Казахстана). Персонажи на форумах с четкой нац.окраской начинают нести прямо противоположное тому, что они утверждали до этого. Установки и приоритеты видимо поменялись. Те кто орал "подите вон в свою рашку" призывают к терпимости и смирению, мол нет причин обижаться, у нас с вами все хорошо, миру мир и т.д. Забавно. Да и появление ув.Kazahа не совсем случайность.

Идиоты есть всегда. Но абсолютное большинство граждан не то что-то посылать вон в свою рашку, вообще желают, чтобы русские продолжали жить с казахами бок о бок. Опять же идиоты есть всегда и везде, такие же как и орущие в России "валите назад домой чурки".Думаю лучше не судить все общество такими паразитами.  А мое появление на форуме есть моя личная инициатива, давно читаю, хочется поделиться некоторыми мыслями.

Цитата: Cutlass от 19.07.2012 08:10:23
Уважаемый.....я сам родился в Казахстане....там сейчас живут друзья...в Чимкенте......в прошлом году ездил к ним  в гости....насчёт документации на русском языке - это конечно хорошо.....НО....это практически никак не влияет на представительство русских в административных и властных структурах. Самим казахам защищать интересы русскоязычных как-то не очень с руки......на бытовом уровне тоже отношение не совсем однозначное.....что ПМСМ является отражение государственной политики.....или её отсутствия......    "Рулить" могут конечно и сами казахи...а вот вкалывать...да ещё и на каком нибудь более-менее сложном\ответственном производстве......с этим уже гораздо сложнее.....тут без помощника...то бишь "хомо сапиенса" не обойтись...

Но это проблемы решаемые...главное не пойти по пути проложеному президентом Узбекистана....когда постулируется - "русские..не уезжайте...вы нужны стране....!...."....и параллельно закрываются производства на которых эти "дарагие россияне" собственно и заняты......

Русские работают на многих руководящих должностях. Министр по Чрезвычайным Ситуация, Божко Владимир Карпопич, вице-министр Транспорта и Коммуникаций Скляр Роман Васильевич,

И еще многие -многие, например, Структура Канцелярии премьер-министра:

Кошанов Ерлан Жаканович  – Руководитель Канцелярии Премьер-Министра,тел.74-52-61;

Бабакумаров Ержан Жалбакович – заместитель Руководителя Канцелярии Премьер-Министра Республики Казахстан,  тел. 74-55-07;

Ворошилова Татьяна Александровна - заместитель Руководителя Канцелярии Премьер-Министра РК, тел. 74-50-17;

Ибраев Азамат Болатович - заместитель Руководителя Канцелярии Премьер-Министра РК, тел.74-50-22;

Матаев Габит Мустафаевич – заместитель Руководителя Канцелярии Премьер-Министра Республики Казахстан, телефон.74-50-15;

Раимбеков Сайлаухан Газизович - заместитель Руководителя Канцелярии Премьер-Министра Республики Казахстан – представитель Правительства в Парламенте, тел.74-50-19;

Егимбаева Жанна Дачеровна - заместитель Руководителя Канцелярии Премьер-Министра Республики Казахстан,           тел. 74-59-62;

Тито Сыздыков Уахапович – заведующий Отделом регионального развития, тел.74-51-29;

Котенко Наталья Леонидовна - заведующий Социально-экономическим отделом, тел.74-53-29;

Айтаев Ренат Курметжанович - заведующий Отделом индустриально-инновационного развития, тел.74-55-81;

Омарходжаев Ануар Сагыналиевич - заведующий Отделом внешних связей и протокола – Шеф протокола Премьер-Министра, тел. 74-50-13;

Федоров Олег Анатольевич - заведующий Отделом законодательства, обороны и правопорядка,тел.74-50-61;

Толымбеков Манат Исенович - заведующий Отделом по защите государственных секретов, тел.74-54-31;

Турлыбеккызы Салтанат - заведующая Отделом контроля и документационного обеспечения, тел.74-52-12;

Мейрбеков Бердибек Куанович -  заведующий Отделом Финансово-хозяйственной и кадровой работы ,тел.74-50-21;

Турарбеков Аян Толеубаевич - заведующий Информационно- аналитическим центром, тел. 74-56-60;

То есть русские работают бок о бок с казахами...Ну а если русский владеет казахским, карьерная лестница вообще для него открыта...

Министерство правды. Зачем CNN приходит в Казахстан?

На самом деле хлопцы пришли к нам с миром и добром. Снимать мягкий и пушистый документальный фильм. Вот что сообщил первый вице-президент международного вещания CNN Майк Маккарти:

"Казахстан - огромная страна, имеющая границы  с Россией и Китаем. Однако очень мало людей знают что-либо об этой стране. Наша программа откроет занавес в эту страну для международной аудитории".

Помните историю, как бледнолицые колонизаторы Америки дарили индейцам одеяла, заражённые оспой? А про данайцев, дары приносящих?



Продолжение ТУТ

Цитата: Kazakh от 19.07.2012 09:17:00
Русские работают на многих руководящих должностях. Министр по Чрезвычайным Ситуация, Божко Владимир Карпопич, вице-министр Транспорта и Коммуникаций Скляр Роман Васильевич,

И еще многие -многие, например, Структура Канцелярии премьер-министра:
...

Уважаемый, не надо юлить.
Достаточно дать ссылки и участники сами посмотрят,как их там много работает.

http://ru.government…government


http://ru.government…e/akimlist

Прокуроров,судей,силовиков,сами найдёте или помочь?

БОЖКО ВЛАДИМИР КАРПОВИЧ- не будем забывать,откуда он пришёл. Человека с таким объёмом информации и компромата,опасно держать вне власти...
С уважением.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
..Казахстан - это ключ России к Азии, будет Казахстан с Россией - гораздо больше шансов что и Азия будет в будущем с Россией...

Андрей,согласен с Вами.
Участника тактично и вежливо попросили не "хабарить" на данном ресурсе.
Люди не имевшие отношения к Казахстану,ещё могут поверить в его посылы.
Здесь есть бывшие и нынешние казахстанцы,которые знают и понимают ситуацию,что называется "изнутри".
Понятно,что работа-есть работа,поэтому товарищ не по адресу попал,в плане "свободных лоховских ушей!".

Цитата: VL900 от 19.07.2012 20:12:10
Уважаемый, не надо юлить.
Достаточно дать ссылки и участники сами посмотрят,как их там много работает.

http://ru.government…government


http://ru.government…e/akimlist

Прокуроров,судей,силовиков,сами найдёте или помочь?

БОЖКО ВЛАДИМИР КАРПОВИЧ- не будем забывать,откуда он пришёл. Человека с таким объёмом информации и компромата,опасно держать вне власти...
С уважением.

Ничуть не принижая достоинства Владимира Карповича, биография бывшего Председателя КНБ ссылка

Держат же не во власти...
Ну а то, что сам сайт правительства дублирован на русский язык свидетельствует о более менее приемлемом положении дел.
Честно, нисколько не юлю...Просто всю сознательную и несознательную жизнь живу бок о бок с русскими, и никаких проблем не было и нет....

Учитесь прятать длинные ссылки под тэг. Как это сделать можна увидеть нажав "Правка" в этом сообщении.
Длинные ссылки педивикии ломают форматирование форума.

Цитата: VL900 от 20.07.2012 22:05:03
Андрей,согласен с Вами.
Участника тактично и вежливо попросили не "хабарить" на данном ресурсе.
Люди не имевшие отношения к Казахстану,ещё могут поверить в его посылы.
Здесь есть бывшие и нынешние казахстанцы,которые знают и понимают ситуацию,что называется "изнутри".
Понятно,что работа-есть работа,поэтому товарищ не по адресу попал,в плане "свободных лоховских ушей!".

Уважаемый, да никакая это у меня не работа ))) А вообще конечно круто было бы получать зарплату за дискуссии на форуме. Тут я выражаю свое частное субъективно мнение, читаю другие мнения. Расстраиваюсь, что некоторые русские чувствовали/чувствуют себя в Казахстане некомфортно.
Ну а насчет лоховских ушей...Зная подкованность и эрудированность участников Авантюры не стал бы я писать на этом форуме всякую чушь...А пишу я то, во что сам искренне верю.

Что за хрень неспокойная происходит в армии...  

«В войсковой части помощник дежурного подстрелил двоих: капитана и подполковника., С огнестрельными ранениями военнослужащие доставлены в городскую больницу Приозерска»

Қайырлы кеш, приветствую!
В принципе внимания и не обращаю, с интересом читаю мнения разных людей, особенно чье не совпадает с моим. Истина рождается в споре...

Аубакиров Токтар Онгарбаевич

Аубакиров Токтар Онгарбаевич, 1946 – наши дни
Порядковый номер 259 – (72)
Количество полетов – 1
Продолжительность полета – 7 суток 22 часа 12 минут 40 секунд.
Статус – летчик-космонавт СССР

Дата и место рождения:
Родился 27 июля 1946 года в посёлке колхоза имени 1 мая Каркаралинского района Карагандинской области. Казахская ССР.
На казахском языке имя Токтар означает «долгожданный», он получил такое имя так как был первым сыном в семье после двух девочек.

Образование и научные звания:
В 1965 году окончил среднюю школу рабочей молодежи города Темиртау.
В 1961 году поступил в парашютную секцию ДОСААФ, в которой выполнил норму 3-го разряда, а в 1963 году перешел в пилотную секцию Карагандинского учебного авиационного центра.
В 1969 году окончил Армавирское высшее военное Краснознаменное авиационное училище летчиков (ВВАУЛ) ПВО с квалификацией «военный летчик-инженер».
В мае 1976 года окончил Школу летчиков-испытателей ЛИИ Министерства авиационной промышленности (МАП) с квалификацией «летчик-испытатель 3-го класса».
В 1979 году окончил вечернее отделение Жуковского филиала Московского Ордена Ленина авиационного института (МАИ) им. С. Орджоникидзе по специальности «инженер-аэрогидромеханик».
Доктор технических наук, профессор.
В октябре 2006 года ему присуждено звание почетного профессора Академии гражданской авиации (АГА) г.Алматы (Казахстан).

Профессиональная деятельность:
В 1956 году работал помощником комбайнера на машинно-тракторной станции.
С 1962 до 1965 года работал токарем на литейно-механическом заводе в городе Темиртау.
С мая 1976 года работал летчиком-испытателем авиационного завода в городе Улан-Удэ.
С августа 1976 до конца 1990 года работал летчиком-испытателем в ОКБ им.А.И.Микояна, был заместителем шеф-пилота ОКБ. Провел испытания МиГ-29 («9-14») (13.02.1985) , МиГ-31М/2 («052» ) (27.12.1986 ) , МиГ-29М/2 (1987 ) , МиГ-29К («9-31») (23.06.1988 ) , МиГ-31Б (30.06.1989 ) . Участвовал в испытаниях МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31 и их модификаций; провёл испытания по дозаправке МиГ-31. Входил в морскую бригаду испытателей, летал над морем на МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29 – как на спарках, так и на боевых машинах. Работал много времени в Саках, в Николаеве, активно участвовал в разработках авианосной части корабля, и всех аспектов создания авианесущего крейсера. 1 ноября 1989 года вторым в СССР (через 40 минут после Виктора Пугачева на Су-27К) осуществил посадку на самолете МиГ-29К на авианесущий крейсер «Тбилиси» (который после принятия в состав ВМФ СССР получил название «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» ) . В тот же день, через полтора часа после посадки, первым с СССР осуществил взлёт с трамплина авианосца.
С февраля 1992 года был первым заместителем председателя Государственного комитета по обороне Республики Казахстан (РК).
С апреля 1993 года работал генеральным директором Национального аэрокосмического агентства РК.
С мая 1996 года работал советником Президента РК по обороне, оборонной промышленности и космосу.
С апреля 2000 года несколько лет работал заместителем секретаря Совета безопасности РК.

Воинская служба:
С ноября 1969 года служил летчиком, с 1972 года – командиром авиационного звена в Комсомольске-на-Амуре (Дальневосточный ВО), летал на СУ-15.
В январе 1975 года был уволен из Вооруженных Сил в запас.

Воинское звание:
Инженер-лейтенант (1969).
Старший лейтенант (1971).
Капитан (1973, с января 1975 года – в запасе).
Майор запаса (26.05.1980).
Подполковник запаса (20.05.1990).
Полковник запаса (окт. 1991).
Генерал-майор авиации РК (1992)

Космическая подготовка:
Первый раз получил предложение стать космонавтом в 1985 году, однако отказался, не желая бросать испытательную работу.

В конце 1990 года был отобран для участия в полёте казахстанской программе. 21 января 1991 года его кандидатуру в срочном порядке рассмотрели и утвердили на ГМВК, и только после этого направили на медобследование в ИМБП, которое он успешно прошел, получив «добро» от врачей (правда, с некоторыми замечаниями).

С 20 мая по 10 июля 1991 года проходил подготовку к полету по казахстанской программе экспедиции посещения в качестве космонавта-исследователя основного экипажа вместе с Валерием Корзуном и Александром Александровым, намеченному на ноябрь 1991 года. В целях экономии средств 10 июля 1991 года решением Госкомиссии подготовка была прекращена и экипаж расформирован в связи с объединением полетов по казахской и советско-австрийской программе. С 17 июля по 13 сентября 1991 года продолжил подготовку к полету по казахстанской программе и программе «Аустромир-91» в качестве первого космонавта-исследователя в составе основного экипажа вместе с Александром Волковым и Францем Фибёком (Австрия). 13 сентября 1991 года после окончания непосредственной подготовки к полету и общекосмической подготовки решением Межведомственной квалификационной комиссии ему была присвоена квалификация «космонавт-испытатель».

Первый полет
Со 2 по 10 октября 1991 года в качестве космонавта-исследователя экспедиции посещения на ОК «Мир» по казахстанской программе. Стартовал на ТК «Союз ТМ-13» вместе с Александром Волковым и Францем Фибёком (Австрия), посадка на ТК «Союз ТМ-12» с Анатолием Арцебарским и Францем Фибёком (Австрия).
Позывной: «Донбас-2» (при старте)/«Озон-2» (при посадке).

Продолжительность полета составила 7 суток 22 часа 12 минут 40 секунд.

Почетные звания:
Герой Советского Союза (31.10.1988 ) .
Заслуженный лётчик-испытатель СССР (06.11.1990).
Летчик-космонавт СССР (1991).
Летчик-космонавт Казахстана (1991).
Народный Герой Казахстана – Халык Каhарманы (1995).
Почетный академик Инженерной академии РК (1997).

Классность:
Военный летчик 1-го класса (1973).
Летчик-испытатель 5-го класса (1974).
Летчик-испытатель 4-го класса (1976).
Летчик-испытатель 3-го класса (1977).
Летчик-испытатель 2-го класса (1980).
Летчик-испытатель 1-го класса (1984).
Космонавт 3-го класса (1991).
За время работы освоил более 50 типов самолетов.

Общественно-политическая деятельность:
В апреле 1990 года был избран депутатом Верховного Совета Казахской ССР 12-го созыва.
В мае 1994 года был избран депутатом Верховного Совета Республики Казахстан 13-го созыва.
В сентябре 2004 года был избран депутатом Мажилиса Парламента Республики Казахстан 3-го созыва в избирательном округе № 44 (город Кызылорда), набрав 57,4 процента голосов.
24 октября 2009 года во время объединительного съезда вступил в ряды вновь создаваемой оппозиционной партии ОСДП «Азат».

Награды:
Награжден медалью «Золотая Звезда» Героя Советского Союза и орденом Ленина (31.10.1988 ) , орденом Октябрьской Революции (1991), орденом «Знак Почета» (1978 ) .
Награжден так же медалью «Золотая Звезда» Героя Республики Казахстан (1995) и орденом «Золотой крест» Австрийской Республики (1992).

Цитата: Kazakh от 18.07.2012 22:15:24
Увидев данную статистику сижу размышляю откуда подобная тенденция в 2009 году. Ведь ни в этом году да и никогда ранее в казахстанской внутренней политике ничего не менялось в национальном вопросе. С самого начала независимости Казахстан проводит четкую политику равноправия всех наций проживающих на территории Казахстана.
А русский язык был и остается равнозначным государственному языку.

Вы умиляете просто)) К чему такая показная наивность?)
Я всегда только за мир, дружбу и взаимоуважение между народами, без вопросов...
Но государство Казахстан давно и очевидно делает всё, чтобы размыть привычную территорию проживания, скажем так, неказахов и в первую очередь русских, показать мизерность перспектив их влияния в стране вообще и на какой-либо территории, в частности..
Конечно, Назарбаев своего добился - он же понимает, что не вечный, что мог - сделал: новая быстро растущая столица с постоянным ростом титульного населения расположилась внутри потенциального федерального округа РФ, новые административные границы внутри Казахстана проведены так, чтобы в каждом регионе "сбалансировать национальный вопрос" (к Петропавловску "прилепили" соответствующие районы из бывшей Кокчетавской области, к Усть-Каменогорску - территорию аж до озера Балхаш с родным домом Абая на ней, Кустанай опять "растянули" почти до Байконура) и такая практика вплоть до районов и сельских округов; и главное - союзы и прочие объединительные концепции жёстко привязаны к признанию Россией существующих границ Казахстана...
Я не понимаю за что у вас критикуют Назарбаева?)
Родственников что ли много во власти? Сам долго сидит - никого не пускает? Парламент у него, где от половины населения страны "пятнадцать депутатов, назначаемые Президентом Республики с учетом необходимости обеспечения представительства в Сенате национально-культурных и иных значимых интересов общества", а остальные те, кто нужно, нужной национальности. Так у него мышление - ГОСУДАРСТВЕННОЕ, он видит все проблемы в корень и делает так, как нужно Государству Казахстан, а не себе, любимому, уйдёт - оцените...
Вообще, странно.. Почему если неказахам так хорошо в демократическом Казахстане в казахстанском парламенте от большинства населения, т.е.неказахов, - кучка "представителей", а титульная нация сидит тесными бескрайними рядами? Это чтобы они не приняли что-нибудь не то? Почему Россия, где 80 процентов русских - федерация, а Казахстан, где большинство населения неказахи - "государство для самоопределения казахской нации". Зачем переименовывать старые названия основанных не казахами городов, ну был Гурьев Гурьевым 350 лет, потому что основан в 1640 году Гурием Назаровым, - почему вдруг стал Атырау? Почему если верные ленинцы не проложили границу по Иртышу Усть-Каменогорск должен быть Оскеменом? Неужели нет других городов, основанным трудолюбивым казахским народом? Что за ущербность и закомплексованность такие? В России Барнаулы и Тюмени переименовывать как-то в голову никому не приходит..

Цитата: Kazakh от 19.07.2012 08:46:29
Думаю в русском исходе много причин. Для начала, психологическая, осознание того, что Казахстан больше не входит в юрисдикцию Москвы, у многих вызвало желание жить на исторической родине, а не быть нацменьшинством где-то там.

Действительно: ладно отдельные люди живут, как могут, но почему народу самоутверждаться нужно обязательно за счёт других народов? Я понимаю, когда какой-нибудь поселок при отделении №3 совхоза-техникума имени 22-го съезда КПСС переименовывают по названию близлежащего степного озера - это естественно и вполне логично, но когда название села, бывшего больше 200 лет с русским именем (соответственно и основано и по началу населено понятно кем) тупо переводят на казахский, то для чего это надо? Русский человек в 10-м поколении, живущий в этом селе, понимает, что сегодня родное село стало называться по-казахски и райцентр теперь не рядом, а на 100 км, что называется, в другую сторону, а завтра придумают записать казахами и говорить по-казахски. В акиматах ведь обычно сидят акимы и их заместители понятно какой национальности. Дерусификация реальность, казахизация тоже, так лучше уехать раньше - меньше детям потом мучиться...
Отдельное спасибо верным ленинцам за расчудесные как бы внутренние административные границы..

Цитата: Kazakh от 19.07.2012 08:46:29
1.Да и смысла нет делить на нации, это было катастрофой всего рабочего класса.                                                                                                                            2.  Сейчас вот сидим в кабинете 7 человек, 6 казахов, одна русская женщина. Дабы она чувствовала себя комфортно разговариваем при ней только на русском языке. И это общая тенденция, никак не исключение.  

1.По поводу рабочего класса на 95% состоящего из русских и их трагедии неразделённой с другими нациями я с вами согласен.  
2.Перед отъездом зашел по просьбе одного человека в Казахскую ипотечную компанию- государственную контору, что в Алма-Ате по ул.Виноградова. Подойдя к нужной двери услышал разноголосицу сотрудников сплошь на русском языке, но зайдя в помещение увидел моментальную метаморфозу, поняв,что вошел русский все 12-15 человек казахов враз заговорили с той же активностью на казахском. Это как понимать в свете Ваших "взвейтесь да развейтесь"? Или это сомнище идиотов по Вашему? Или все же общая тенденция, никак не исключение.

Цитата: qwertov от 24.07.2012 18:58:18
Вы умиляете просто)) К чему такая показная наивность?)
Я всегда только за мир, дружбу и взаимоуважение между народами, без вопросов...
Но государство Казахстан давно и очевидно делает всё, чтобы размыть привычную территорию проживания, скажем так, неказахов и в первую очередь русских, показать мизерность перспективы их влияния в стране вообще и на какой-либо территории, в частности..
Конечно, Назарбаев своего добился - он же понимает, что не вечный, что мог - сделал: новая быстро растущая столица расположилась внутри потенциального федерального округа РФ, новые границы внутри Казахстана проведены так, чтобы в каждом регионе "сбалансировать национальный вопрос" (к Петропавловску "прилепили" соответствующие районы из Павлодарской области, к Усть-Каменогорску - территорию аж до озера Балхаш с родным домом Абая на ней, Кустанай опять "растянули" почти до Байконура) и такая практика вплоть до сельских округов; и главное - союзы и прочие объединительные концепции жёстко привязаны к признанию Россией существующих границ Казахстана...
Я не понимаю за что у вас критикуют Назарбаева?)
Родственников что ли много во власти? Сам долго сидит - никого не пускает? Парламент у него, где от половины населения страны "пятнадцать депутатов, назначаемые Президентом Республики с учетом необходимости обеспечения представительства в Сенате национально-культурных и иных значимых интересов общества", а остальные те, кто нужно, нужной национальности. Так у него мышление - ГОСУДАРСТВЕННОЕ, он видит все проблемы в корень и делает так, как нужно Государству Казахстан, а не себе любимому, уйдёт - оцените...
В общем, странно.. Почему если неказахам так хорошо в демократическом Казахстане в его парламенте от большинства населения, т.е.неказахов кучка "представителей", а титульная нация сидит тесными бескрайними рядами? Это чтобы они не приняли что-нибудь не то? Почему Россия, где 80 процентов русских - федерация, а Казахстан, где большинство населения неказахи - "государство для самоопределения казахской нации". Зачем переименовывать старые названия основанных не казахами городов, ну был Гурьев Гурьевым 350 лет, потому что основан в 1640 году Гурием Назаровым, - почему вдруг стал Атырау? Почему если верные ленинцы не проложили границу по Иртышу Усть-Каменогорск должен быть должен быть Оскеменом? Неужели нет городов, основанным трудолюбивым казахским народом? Что за ущербность и закомплексованность такая? В России Барнаулы и Тюмени переименовывать как-то в голову никому не приходит..

Действительно: ладно отдельные люди живут, как могут, но почему народам самоутверждаться нужно обязательно за счёт других народов? Я понимаю, когда какой-нибудь поселок №3 совхоза-техникума имени 22-го съезда КПСС переименовывают по названию близлежащего степного озера - это естественно и вполне логично, но когда название села, бывшего больше 200 лет с русским названием (соответственно и основано и по началу населено понятно кем) тупо переводят на казахский, то для чего это надо? Русский человек в 10-м поколении живущий в этом селе понимает, что сегодня родное село стало называться по-казахски, завтра придумают записать казахами и говорить по-казахски. В акиматах ведь обычно сидят акимы и их заместители понятно какой национальности. Дерусификация реальность, казахизация тоже, так лучше уехать раньше, меньше детям потом мучиться...
Отдельное спасибо верным ленинцам за расчудесные как бы внутренние административные границы..

Назарбаева у нас критикуют в основном за то, что у вас Ельцина. То есть за голодные 90-ые, разгул бандитизма, развал села и всего прочего.Другое дело, что он сделал все возможное для снижения последствий крупнейшей геополитической катастрофы после ВОВ. И все эти последствия имели место в других странах СНГ с еще более драматичными подробностями. Еще есть фактор обогащение какой-то группы населения (Кулибаев, Машкевич и тд). Но тут видимо люди просто не принимают реалий капитализма. И когда для кого-то 1000 долларов это деньги на завтрак, а для кого-то месячная зарплата это привычное явление капитализма. Недавно, кстати, Президент обозначил новую доктрину на Общество Всеобщего Труда(Социальный реализм), что радует очень большие слои населения.
Возвращаясь к дерусификации и казахизации. Казахизация есть. Но думаю ничего преступного в желании говорить на родном языке нет. А вот по поводу дерусификации. Русские школы есть, университеты тоже. Кстати, попробуйте устроиться, хоть в банк руководителем, без знания казахского языка. Возможно будут комментарии, но работать возьмут. А вот попробуйте устроиться на работу со знанием казахского, но без знания русского. Шиш.
То есть можно понять и нацпатов, которые беспокоятся о казахском языке.Можно понять и русскоязычных, беспокоящихся о своих правах. А истина где-то посередине.
Переименования были, и действительно не все адекватно. Но Павлодар остается Павлодаром, а Петропавловск остается Петропавловском.

Цитата: кпп от 24.07.2012 22:23:24
1.По поводу рабочего класса на 95% состоящего из русских и их трагедии неразделённой с другими нациями я с вами согласен.  
2.Перед отъездом зашел по просьбе одного человека в Казахскую ипотечную компанию- государственную контору, что в Алма-Ате по ул.Виноградова. Подойдя к нужной двери услышал разноголосицу сотрудников сплошь на русском языке, но зайдя в помещение увидел моментальную метаморфозу, поняв,что вошел русский все 12-15 человек казахов враз заговорили с той же активностью на казахском. Это как понимать в свете Ваших "взвейтесь да развейтесь"? Или это сомнище идиотов по Вашему? Или все же общая тенденция, никак не исключение.

Идиотами обзывать людей не хочется, но все-таки это не общая тенденция. В семье не без урода, но адекватная часть населения никогда бы так себя вести не стала. Кстати, может они обсуждали какие-то пошлости или непристойности и им стало стыдно  :D  Вот и зашифровались. Но, думаю, когда Вы обратились к ним на русском языке, на русском они Вам и ответили.

Цитата: Kazakh от 25.07.2012 09:52:39
Назарбаева у нас критикуют в основном за то, что у вас Ельцина. То есть за голодные 90-ые, разгул бандитизма, развал села и всего прочего.Другое дело, что он сделал все возможное для снижения последствий крупнейшей геополитической катастрофы после ВОВ. И все эти последствия имели место в других странах СНГ с еще более драматичными подробностями. Еще есть фактор обогащение какой-то группы населения (Кулибаев, Машкевич и тд). Но тут видимо люди просто не принимают реалий капитализма. И когда для кого-то 1000 долларов это деньги на завтрак, а для кого-то месячная зарплата это привычное явление капитализма. Недавно, кстати, Президент обозначил новую доктрину на Общество Всеобщего Труда(Социальный реализм), что радует очень большие слои населения.

90-е никому не прибавили популярности, но Назарбаев - державник будь здоров.. Для казахов))

Цитата: Kazakh от 25.07.2012 09:52:39
Возвращаясь к дерусификации и казахизации. Казахизация есть. Но думаю ничего преступного в желании говорить на родном языке нет. А вот по поводу дерусификации. Русские школы есть, университеты тоже. Кстати, попробуйте устроиться, хоть в банк руководителем, без знания казахского языка. Возможно будут комментарии, но работать возьмут. А вот попробуйте устроиться на работу со знанием казахского, но без знания русского. Шиш.
То есть можно понять и нацпатов, которые беспокоятся о казахском языке.Можно понять и русскоязычных, беспокоящихся о своих правах. А истина где-то посередине.
Переименования были, и действительно не все адекватно. Но Павлодар остается Павлодаром, а Петропавловск остается Петропавловском.

Видимо, биздин елбасы - главный "нацпат", потому и Петропавловск (основан в 1752 г.) теперь Петропавл, Уральск (основан в 1584 г.) - Орал, Семипалатинск (основан в 1718 г.) - Семей, Усть-Каменогорск (основан в 1720 г.) - Оскемен, Гурьев (основан в 1640 г.) - Атырау и т.д. вплоть до отдельных сёл, к примеру, населённого пункта Улькен-Нарын вместо села Большенарымское (основано в 1773 г.)..
Потому и едут неказахи из Казахстана десятками тысяч в год, ибо не видят себя в "государстве для самоопределения казахской нации"..

По поводу Петропавла, Оскемена, Семея это всего лишь казахская манера произношения. Что-то вроде Саратова вместо Сарытау.
То есть в принципе названия городов не переименовывались, меняется лишь транскрипция. Вопрос скорее лингвистический нежели политический. Оскемен, кстати, вся молодежь называет Усть-Каман. Эдакое народное название, ибо и Усть-Каменогорск, и Оскемен трудновато произносимые.
По Атырау конечно ситуация другая. Вполне можно было оставлять Гурьевым. Небольшой перегиб, но что в мире идеально?

Кстати, для себя поучил историю города на википедии:

Мурзаев Э. Словарь народных географических терминов. 1984 г.

   «Разветвляющееся побережье большого озера или моря, на котором появились залив и острова, устья рек и мысы. Северо-восточное побережье Каспийского моря, включая его алып, местные жители до сих пор называют Атырау».

Дракон не дрмелет...

Астана. 24 июля. КазТАГ - Жанболат Мамышев. Китай предлагает предоставлять своим специалистам, работающим в рамках инвестиционных проектов в Казахстане, “удобные условия” получения виз и трудовых соглашений, сообщил заместитель министра коммерции КНР Цзен Яопин.

“В последнее время наши предприятия сталкиваются с вопросами, связанными со сложной и долгой процедурой и высокими затратами на оформление въездно-выездных виз и трудовых разрешений, что негативно влияет на реализацию совместных проектов. ... Мы просим казахстанскую сторону, исходя из обстановки развития двусторонних отношений предоставить удобные условия нашим гражданам в процессе оформления виз и трудовых разрешений, создать благоприятные условия для расширения взаимных инвестиций и торговли”, - сказал он на 6-м заседании подкомитета по торгово-экономическому сотрудничеству казахстанско-китайского комитета по сотрудничеству во вторник.

По его словам, в последние годы министерство коммерции КНР активно предлагает подписать межправительственное соглашение о временной трудовой занятости.

“Надеемся, что при совместных усилиях мы в самое ближайшее время достигнем единства мнений по данному соглашению”, - выразил надежду китайский вице-министр.

В свою очередь, вице-министр экономического развития и торговли Тимур Жаксылыков пообещал, что данная просьба будет рассмотрена.

Алматы. 25 июля. INTERFAX.RU
Пограничник Владислав Челах, признавшийся ранее в убийстве своих сослуживцев на посту "Арканкерген", отказался от своих прежних показаний, сообщил в среду агентству "Интерфакс-Казахстан" его адвокат Тулеген Берликожанов. "Сегодня мы имели возможность встретиться с Челахом, он отказался от своих ранее данных признательных показаний и от явки с повинной", - сказал адвокат.

"Он сообщил, что убийства своих сослуживцев не совершал", - сказал Берликожанов.
30 мая пограничный наряд погранзаставы "Сары Боктер" Ушаралского пограничного отряда регионального управления пограничной службы "Шыгыс" (Восток) обнаружил в горах сгоревшее здание пограничного поста "Арканкерген", на котором в летнее время несут службу 15 пограничников.
На месте трагедии были найдены останки 14 человек, кроме того, в охотничьем домике неподалеку было обнаружено тело егеря. Пограничник В.Челах, несший службу на этом посту, найден живым. Он признался ранее в убийстве своих сослуживцев и егеря.

--Интересно девки пляшут??