Казахстан & С А

Цитата: rat1111 от 05.01.2022 12:36:58Таф, вы о чем сейчас, из какой параллельной реальности пишете?
Там все только усугубилось - и клановость, и трайбализм.
Когда пирог усыхает - проблемы клановость только ярче становится.
Ну и насчёт "экономических проблем" - вы тоже, конечно, дали )))

Теоретически украинский путь действительно может вывести страну из клановсти. Вопрос только куда. Т. к. их альтернатива - это когда местные кланы фактически загнаны под шонку и реально всем распоряжаются иностранцы и ТНКашники, законы принимаются под диктовку из иностранного посольства и т. п. Население в этой ситуации реальными правителями страны воспринимается даже не в качестве холопов - а просто расходного материала.

Цитата: Hidden & Dangerous от 05.01.2022 13:56:53*
Бунтую одни казахи ?
Или совместно с русскоязычными ?

Бунтует 1-2% населения.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 12:53:57... 3. Добивание: 
... высылка самых одиозных зарубежных кураторов (а они есть)

Не высылка, а "несчастные случаи со смертельным исходом"...

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 13:53:58Первый - да, второй - да, третий - да. Ну какие сотни тысяч перебросить ... Это нереально. Но контроль над рядом районов в приграничье они установить могут. при крайне негативном сценарии.

На счёт сотен тысяч возможно я погорячился. Однако, с моей точки зрения Китай вполне может позволить себе ввести на территорию Казахстана крупный контингент и ограничиться не только приграничными районами, тем более что с точки зрения сырьевых ресурсов - место очень лакомое.

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 11:44:20.

 Ссылка на твит

Шавки по команде оглашают планы своих хозяев

P.S. Мои извинения, невнимательно прочел начало и воспринял остальную часть как "дорожную карту" от устроителей и сморозил глупость. Посыпаю голову пеплом. О человеке слышу впервые, проверил интернет - пока нет основания подозревать в. Надеюсь, и не будет.

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 13:18:18Протесты охватили и русскоязычные регионы Казахстана. Массовые акции проходят в Петропавловске и Павлодаре (в первом городе русские составляют 60% населения, а во втором — 40%).
Накануне массовых митингов в этих городах не было.

Усть-Каменогорск подключился. (
.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 13:56:15Второе - не сделают они выводов. Не очень просто выбраться из матрицы, которую делали сами 30 лет.

Вот об этом и речь. Что скорее всего никто накопившиеся социальные проблемы решать не собирается, и положение населения будет со временем при любом из реалистичных сценариев ухудшаться. При чём, в данном случае не слишком важно по каким объективным причинам и есть ли у властей возможность как-то повлиять на процесс. Как вы знаете из истории, это чревато тем, что в определённый момент населению станет всё равно кто его грабит.

А что, не прорезался ещё какой-нибудь "альтернативный центр власти", требующий передачи ему власти на "переходный период"?
Выжидают или его просто пока не способны даже нечто такое сформировать?
Тогда это всё пустая буза, побузят, выпустят пар и успокоются.
На 404-ой была вполне сильная, структурированная, организованная сила, взявшая власть.
А тут с этим как?
Просто грызня кланов во власти на фоне бузы?
Похоже на то.
Просто буза не несёт нам особой угрозы, если по ей результатам продвинуть к власти новых нужных нам людей.
Надо сейчас не за бузой смотреть, а смотреть на происходящее в верхушке власти РК и за попытками создать альтернативные властные структуры.

Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 13:00:23Уже с первым пунктом будут серьезные проблемы, т.к. по сообщениям с мест силовики массово "встают на сторону народа" и "бегут переодетыми в женское платье". Есть очень большие сомнения в устойчивости полиции и ВВ, и в таком случае весь ваш план никуда не годится, т.к. п.п.2-4 всецело завязываются на п.1.

Тут надо учитывать клановую специфику и где конкретно происходят подобные события. Если на юге- то это достаточно ожидаемо и крайне неприятно но не смертельно (в краткосрочной перспективе). Т. к. там местные элиты никогда особо лояльны центру не были. Если подобное будет происходить на севере или в столице - то тогда всё, конец.

Цитата: rat1111 от 05.01.2022 14:07:06Украина - слишком большая страна для прямого управления без опоры на местные элиты. Так что если её не раздробить - клановость никуда не денется.
Ну и не стоит забывать, что украинская ментальность - ближе к средней или Малой Азии, а не к Европе или России

Я это главным образом написал к тому, что в постмайданных странах единственная реальная альтернатива клановсти - положение рабов под управлением зарубежных хозяев.

Цитата: Custos от 05.01.2022 13:44:56Проблема заключается в том что падение текущей Казахской власти открывает три сценария, каждый из которых для России крайне неприятен (если не просто опасен в средне или долгосрочной перспективе).
...

Перестаньте нагнетать панику. Ни первый, ни второй, ни третий сценарий Казахстану не светит. Прямые аналогии с Украиной здесь не подходят.

ЦитатаСценарий первый - Казахстан превращается в Украину номер два под американским или турецким контролем. Где резко активизируется гнобление русского населения (а средняя азия - это не украина, там вполне могут и начать открыто резать) и которая станет отличной площадкой для раскачивания уже российских регионов. В том же Татарстане, я полагаю местные элиты сейчас с большим интересом смотрят на тему чья возьмёт.

Казахстан чисто географически изолирован, поэтому ни американцам, ни туркам до него не добраться. Казахстан - член ОДКБ. Здесь ближе аналогия не с Украиной, а с Крымом.

ЦитатаСценарий второй - в Казахстане начинается хаос и он переходит в состояние "несостоявшегося государства". В этом случае там очень быстро обоснуются различные ИГИЛоиды и им подобные (если вообще не возьмут ситуацию под свой контроль, хотя бы в отдельных регионах). При таких раскладах - готовьтесь отражать рейды исламистов (да и просто бандитов с целью грабежа) уже непосредственно на территорию России. Как уже писалось на этой ветке - граница у нас скорее символическая.

Это ближе, но Казахстан не свалится в хаос целиком. Север и Восток Запад стабильны. Очаг хаоса ограничится Югом. Опыт Сирии говорит, что рейды игилоидов - это ерунда по сравнению с турками, американцами и евреями, т. е. государствами.

ЦитатаСценарий третий - Китай воспользуется этой ситуацией и нашим нежеланием вмешиваться и решит сам взять Казахстан под свой контроль и навести там порядок, в том числе военным путём (в отличие от нас для них перебросить туда сотню-другую тысяч военных не проблема).

Китай не полезет. Он со своим Синцзяном не может справиться.
===============
В лучшем случае все закончится "белорусским" вариантом, т. е. все подавят и установившаяся власть будет больше зависеть от России. В худшем случае будет "крымский" вариант, т. е. мы "выковыряем из этой булки изюм", а остальное превратится во что-то типа Таджикистана, Киргизии, Сирии. Ну и ладно. Нам нужна только та ветка шелкого пути, которая идет через Россию.

Цитата: Custos от 05.01.2022 14:12:30Я это главным образом написал к тому, что в постмайданных странах единственная реальная альтернатива клановсти - положение рабов под управлением зарубежных хозяев.

И нам нужно учиться становиться зарубежными хозяевами. Иначе никак.

Цитата: AltTab от 05.01.2022 13:58:37...
А также провести разъяснительную работу с продавцами, чтобы они тем, кто на ногах не стоит, уже не наливали, ну и охрану дополнительно проинструктировать. 
И всем счастье будет - и посетителям и продавцам, да и властям (люди довольны, бизнес доволен)...

и охрану дополнительно проинструктировать и разместить достаточно охраны, чтоб эксцессы, паче такие возникнут, мгновенно прекращать...
 
- Но, Холмс, тогда всё написанное раньше вообще переходит в разряд благих пожеланий!
- Именно, Ватсон, именно...

Цитата: Мельхиседек от 05.01.2022 14:10:03А что, не прорезался ещё какой-нибудь "альтернативный центр власти", требующий передачи ему власти на "переходный период"?
Выжидают или его просто пока не способны даже нечто такое сформировать?
Тогда это всё пустая буза, побузят, выпустят пар и успокоются.
На 404-ой была вполне сильная, структурированная, организованная сила, взявшая власть.
А тут с этим как?
Просто грызня кланов во власти на фоне бузы?
Похоже на то.
Просто буза не несёт нам особой угрозы, если по ей результатам продвинуть к власти новых нужных нам людей.
Надо сейчас не за бузой смотреть, а смотреть на происходящее в верхушке власти РК и за попытками создать альтернативные властные структуры.

В реалих востока для того чтобы начался песец его и не требуется. Достаточно конкретных эмиров на местах. Вспомните Сирию - тамошняя политическая оппозиция на первых порах даже что-то формировала (заседая за границей). Однако непосредственно на территории самой страны они были интересны максимум - интеллигенции. Реально рулили конкретные банды и их вожаки.
Кстати в контексте перспектив выхода из подобных ситуаций интересная фактура по Сирии. У меня в вузе сейчас оттуда учится довольно много студентов. По их словам настроения в обществе и отношения к власти (и Асаду лично) примерно следующие -  в целом довольно скептическое, т. е. их компетентность вызывает большие вопросы. Однако им лояльны (или если хотите - их терпят), т. к. есть понимание, что это наилучшая из всех имеющихся в обозримом будущем альтернатив.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.01.2022 14:15:10В худшем случае будет "крымский" вариант, т. е. мы "выковыряем из этой булки изюм", а остальное превратится во что-то типа Таджикистана, Киргизии, Сирии. Ну и ладно. Нам нужна только та ветка шелкого пути, которая идет через Россию.

Что то типа

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 12:03:09В Алматы сожжены и разбиты 33 спецмашины, из них 16 полицейских, 7 - скорых, 2 пожарных, 7 грузовиков и один бензовоз.

Совет бабуинам: жгите больше скорых и пожарных машин, - так "турецкие кружевные труселя"^тм станут ближе!

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 14:04:48Вы не правы. 
Когда товарищ Рахмон встал в позу по поводу продления договора о российской базе в Таджикистане мигом собрали к высылке пару тысяч нелегальных мигрантов с готовностью отправить на родину и с намеком, что так отправят всех (пару миллионов), а также возбудили уголовное дело за торговлю наркотиками в отношение племянника Рахмона. Договор был подписан в рекордные сроки. 
Просто наши власти не любят предпринимать такие меры, если они не касаются военных, или силовиков. Тут сказывается их восприятие всяких гуманитариев (общественников), как дармоедов и пидо***ов.

Вы сравниваете очень разные ситуации. Рахмона поставили на место по вполне конкретному примеру, но его не ставили в позу по поводу всей его политики. У любых санкций есть свой предел. Добиться продление договора о военной базе - это одно, а вот добиться изменения всей государственной политики - это совсем другое. Масштаб не тот. В случае с российской базой Рахмон мог пойти на уступки, ему было куда отступать. А вот в случае с более серьезными требованиями, отступать возможно ему будет не куда. Тоже касается и Токаева. Да и Казахстан не Таджикистан, гастарбайтерами просто так его не напугаешь, а серьезные экономические санкции ударят и по тебе. Токаев продолжил политику Назарбаева и вряд ли он это сделал по своей прихоти. Это политика казахстанской элиты. Сейчас появилась возможность это изменить, поскольку есть угроза для самой элиты. Но когда этой угрозы нету, или она не такая большая подобные ультиматумы, очень вероятно, лишь усложнят ситуацию и дадут другим игрокам больше возможностей.  Ибо фундамент лимитрофной политики был заложен не вчера и даже не позавчера. 

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 14:04:48И начать строить сеть никогда не поздно, равно как и посыпать дустом чужую.

Если начинать распространять хаос, то рано или поздно хаос придет к тебе домой, что и происходит с США. С хаосом нужно бороться только порядком. Да, это более сложный путь, но он как по мне, единственно верный.

Цитата: Remchik от 05.01.2022 14:02:59Шавки по команде оглашают планы своих хозяев

Это с каких пор Гия Саралидзе стал шавкой? И, главное, чьей?

Из трансляции МК: 

Цитата14:25
Москва рассчитывает на скорейшую нормализацию положения в Казахстане путем диалога, заявили в МИД РФ

14:09
Убеждены, что наши казахстанские друзья могут самостоятельно решить свои внутренние проблемы, заявил Песков РИА Новости, говоря о возможной помощи Казахстану

13:58
Протестующие захватили алма-атинскую резиденцию главы Казахстана

13:39
Турция внимательно следит за развитием ситуации в Казахстане и верит, что руководство страны преодолеет этот кризис, говорится в распространенном заявлении МИД Турции.

https://www.kp.ru/daily/27348.3/4528246/

А какова реакция на происходящее в Казахстане Запада (и США) и западных СМИ? Есть ли уже наша официальная реакция и такая же реакция Китая? Какова реакция стран СА?
Или все выжидают пока?