Казахстан & С А

Цитата: bushd от 06.01.2022 22:27:45Вот чисто мой ванг... Все только началось.

Всё...целка сломана,..Наши туда наконец-то зашли,
целка государственности Казахстана и 30 лет не прошло, а как всё начиналось...
почему, а всё плохо в Казахстане, русские и кто причисляет себя к русским там, уезжают,
уже и языковые патрули появились, это крайне плохо...очень плохо...и многое, многое другое,
что там говорить, вы всё знаете...сколько об этом говорилось.

В своё время, был в Забайкалье, года два там прожил,
буряты, абсолютно коммуникабельные, абсолютно никаких проблем с ним не было, от слова вообще,
никакой неловкости, стеснённости или чего-то вообще, не было...всё запросто,
они как-будто свои в доску.
Был какой-то научный труд, что буряты считают русских абсолютно своими и предпочитают жить рядом с русскими,
чем допустим с монголами.
Почему не так с казахами.

Цитата: bushd от 06.01.2022 22:27:45Вот чисто мой ванг... Все только началось.  Подполье как в Сирии наверняка есть, его еще не вскрыли.  В скором времени начнутся терракты.  Не поехало бы ОДКБ просто так.

Всё решаемо. Нужны только воля и железные яйца. Не русских надо спецслужбам прессовать, а западные НКО иностранных агентов. Фин потоки взять под полный контроль и перекрыть, а гопников жёстко закрывать надолго. И все дела. Казну пополнить, налоги, акцизы, ... людям деньжат подбросить. Делом надо заниматься, а не майнингом крипты - блин тоже ведь вот "дело" себе нашли, аж электроэнергии не хватает в России приходится докупать, идиоты, нищий народ и майнинг - апофеоз абсурда ...

Цитата: Кот Мудраго от 06.01.2022 22:16:35Комендантский час не действует. Народ толпится на площади и толкает речуги почти до утра. Мы ложимся после трёх, а они все подпевают и посвистывают.
Полиции вокруг нет.

А чего хотят-то? Требование не поднимать цену на сжиженный газ  уже удовлетворили. Ради чего столько трупов? У всех майданов и революций всегда были ясный требования - землю - крестьянам, фабрики - рабочим или хочу в ес и кружевные трусики. А тут что? Хотим вернуться к корням - степь и юрта или даешь бороду и туран?

Цитата: rat1111 от 06.01.2022 21:41:24А вам то лично - не все равно? Вам на уровень, где ваш бизнес как то может пострадать от "окружения и родственников" не подняться, им ваш уровень - не интересен.
Смысл за олигархов и их интересы радеть? Вас это "хапанье" не касается ни разу.
А вот то, что Назарбаев смог построить вменяемую экономику, в которой вы своими усилиями можете себе на хлеб с маслом - вот это как раз касается лично вас

Я то как раз радею не за олигархов, а за личность. Которую уважал и которой дорожил.
Но местные казахи его всегда недолюбливали.

Цитата: nesvobodnye от 06.01.2022 22:39:38Почему "красные куртки" не аннулируются силовиками в первоочередном порядке?

Потому что среди тех кто ловит, есть те кого ловят.
Они из одного жуса.

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.01.2022 22:17:06Это действительно Актау или нет, как думаете?

в Ираке ИГИЛ расстреливал военнослужащих на трассе прямо во время движения, все эти гонки за камазами  очень похожи на действия террористов

Цитата: xrvr от 06.01.2022 22:50:541% мяса  в РК не боится попасть в небесную сотню?

Там этот 1% еще тупее майдаунов, хотя казалось бы, куда тупее, ан нет. Снизу хохлам постучали басмачи.

Цитата: BrotherMedard от 06.01.2022 21:48:24Подобными высказываниями вы опускает людей до уровня животных.

Он всего лишь говорит правду. Человек - это социальное животное.

Цитата: Osa от 06.01.2022 22:13:51Писали про ст. 2
https://glav.su/foru…age6262690
А твердят, что в соответствии со ст. 4. Захарова ее привела: https://www.kp.ru/online/news/4580657/

Статья 2 основания применения механизма коллективной безопасности
Статья 4 формы применения механизма коллективной безопасности. 
 Статья 2 дает возможность начать консультации (что и было сделано) и принять решение о мерах. 
В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы.
Это позволило Токаеву обратиться, а другим главам государств оперативно провести согласование позиции. 
Статья 4 определяет формы применяемых мер. 
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Итак. Поговорим о формах. 
В ситуации есть все признаки такого нападения. 
Нападение вооруженное - зафиксирована раздача оружия террористам, захват арсеналов. 
Нападение наличное - атаке подверглись здания органов государственной власти, сотрудники правоохранительных органов, являющиеся (по определению) агентами государства. 
Нападение угрожала безопасности государств - захват аэропорта, поджог зданий и т.д. 
 Статья 51 Устава ООН фигурирующая в статье 4 гласит. 

ЦитатаНастоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности

Итак - опять речь о нападении - без определения внешнего или внутреннего, и обязательное информирование СБ ООН. Информирование СБ ООН сегодня осуществлено. 
Теперь последний пункт что такое агрессия. Ответ на это вопрос дает Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 "Определение агрессии" от 14 декабря 1974 г. 

ЦитатаСтатья 2

Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 4
Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.

И данные статьи применяются с учетом разъяснений ДОКЛАДА СПЕЦИАЛЬНОГО КОМИТЕТА ПО ВОПРОСУ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ 1 ФЕВРАЛЯ-5 МАРТА 1971 ГОДА (https://undocs.org/pdf?symbol=ru/A/8419)
В данном докладе говорится, что косвенным актом агрессии является

Цитата"Будет признано актом косвенной вооруженной агрессии применение государством вооруженной силы путем засылки на территорию другого государства вооруженных банд, наемников, террористов, диверсантов и применение иных форм подрывной деятельности, связанное с использованием вооруженной силы, с целью добиться внутреннего переворота в другом государстве, или поворота в его политике в угоду агрессору". 

.В заявлении Токаева указано, исходя из заявления ОДКБ о применении мер.
Цитата

ЦитатаВ связи с обращением Президента Республики Казахстан К.-Ж.К.Токаева и ввиду угрозы национальной безопасности и суверенитету Республики Казахстан, вызванной, в том числе, вмешательством извне

Итак имело место вмешательство извне, которое в соответствии с Резолюцией "об определении агрессии" ст. 3 п "g" в контексте его понимания исходя из содержания  Доклада СК по вопросу об определении агрессии. 
Так что всё строго по нормам международного права. 
Но остается еще два вопроса. 
1. Есть ли проникшие иностранные наемники и террористы? 
Да есть, исходя из заявление Токаева (единственный официальный источник, который может это определить). Видимо в ближайшее время будет представлены конкретные данные по ним включая ФИО и национальность. У меня есть сведения о гражданах Узбекистана и Киргизии как минимум. М.б. есть и иные. 
2. Что это за государство, которое направило данных наемников и террористов?
Сам хочу это узнать. Пока что это не озвучивалось. Но полагаю, что допрос задержанных этот вопрос прояснит.

Цитата: xrvr от 06.01.2022 22:03:26А чего не колонной идут, с охранением и т.д.?
Так они по одному всех и переловят.

 Ссылка на твит

Это  было позавчера в Актау. Военные пытались проехать в город со стороны аэропорта. Один КамАЗ прорвался протаранив легковушку. Как минимум ещё один остановили. Потом привезли солдат на митинг. Есть видео. С тараном и погоней. Могу кому нибудь сбросить на Вацап

Цитата: Мельхиседек от 06.01.2022 22:43:29Всё решаемо. Нужны только воля и железные яйца. Не русских надо спецслужбам прессовать, а западные НКО иностранных агентов. Фин потоки взять под полный контроль и перекрыть, а гопников жёстко закрывать надолго. И все дела. Казну пополнить, налоги, акцизы, ... людям деньжат подбросить. Делом надо заниматься, а не майнингом крипты - блин тоже ведь вот "дело" себе нашли, аж электроэнергии не хватает в России приходится докупать, идиоты, нищий народ и майнинг - апофеоз абсурда ...

А что делать, если "гопников" полстраны, всех закрыть? Средний возраст в Казахстане 32 года (в России - 40). Более половины населения моложе 28 лет. Чем их занять? Им внушали, что казах не рожден работать, он рожден управлять. В конторах, с коотрыми я работал (банки, IT-компании) - начальник отдела/управления  - казах, работники - русские, татары, корейцы, метисы. На сторйках в Алма-Ате работают узбеки. А руководящих должностей на всех казахов не хватает, при этом уровень образования падает. И ситуация только усугубляется. Десять лет назад казахов было 64%, сейчас - 70%. 

Уже не получается просто "подбросить людям деньжат". Люди уже хотят большего и пока не опустятся на самое дно, хотелки свои не бросят.

Цитата: Balamut от 06.01.2022 22:51:08в Ираке ИГИЛ расстреливал военнослужащих на трассе прямо во время движения, все эти гонки за камазами  очень похожи на действия террористов

Ну да сейчас будут малыми группами терракты проводить... обстрелы, налеты...  Вот так думаю.  И как бы за Казахстаном, следом не пошли остальные - Киргизия, Таджкистан, Узбекистан

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.01.2022 22:17:06Это действительно Актау или нет, как думаете?

Есть другая ссылка или скрин? Не могу открыть

Цитата: BrotherMedard от 06.01.2022 21:32:29Я к тому, что этих "приезжих" не надо было ни откуда завозить, они там уже есть в изрядном количестве. Вроде не гастарбайтеры, но и не свои, не коренные алмаатинцы, не городские. Их прекрасно видно в центре города, когда они ходят группками, не в трениках, конечно,...

В трениках. Именно в них.

Цитата: Кот Мудраго от 06.01.2022 22:45:05Я то как раз радею не за олигархов, а за личность. Которую уважал и которой дорожил.
Но местные казахи его всегда недолюбливали.

Немного сока мозга:
1. Майдан готовился заранее (красные куртки не спутаешь ни с чем) Следовательно на Казахстане уже был поставлен крест. Вне зависимости личной дружбы и общих интересов местной элиты. 
2. Дабы выбить из рук протестующих главный козырь, нашим ВПР, был предложен вариант, в результате которого Назарбаев самоустранился и перешел в разряд наблюдателей. Что сильно затруднило агитацию среди зевак. Стремительная отставка правительства - лишило возможности прокачивать идею гражданского протеста. И все свелось к банальному погрому.
3. Зарубежные НКО, в своей деятельности, достигли ошеломляющих результатов. Показав всему миру полную опереточность казахских силовых структур.
4. Скорость, с какой было принято решение о вводе миротворцев ОДКБ, говорит о реальной опасности развития ситуации по сирийскому сценарию.
...
Кот, я бы на вашем месте начал паниковать.
Запасаться продуктами и не шарахаться по стихийным митингам.

Цитата: Osa от 06.01.2022 17:15:06Не совсем понятна ссылка на ст. 4. Она об агрессии, т.е. о недружественных действиях третьего государства в отношении члена ОДКБ. Пока нет персонификации этого государства. Может проще было сослаться на наличие подобного договора и обращение президента Казахстана к другим членам за помощью? А так сейчас пошла волна, что действия союзных стран  не вписываются в рамки ст. 4.

там   есть  хоть  строка  о третьем  государстве? Нет,   и вы очевидно не   потрудились  открыть ,  а  я  потрудилась 

ЦитатаСтатья 4

Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства - участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства - участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

Так  что   вам  надо еще? Вооруженное  нападение, которое  угрожает  всему  что перечислено

Цитата: Кот Мудраго от 06.01.2022 22:56:03Это  было позавчера в Актау. Военные пытались проехать в город со стороны аэропорта. Один КамАЗ прорвался протаранив легковушку. Как минимум ещё один остановили. Потом привезли солдат на митинг. Есть видео. С тараном и погоней. Могу кому нибудь сбросить на Вацап

Там в камазах военные без оружия что ли едут ? Почему не открывают хотя бы предупредительный огонь ?

Цитата: Osa от 06.01.2022 21:56:28Это несерьезно. Данная залихватская позиция подрывает рейтинг форума как аналитического. И да, камрады, можете минусить сколько угодно, но лучше сформировать правильную обоснованную позицию по данному вопросу. Ибо уже столкнулся с обвинениями в нарушении договора на одном из форумов.
ЗЫ Или все "минусяторы" против нелицеприятных вопросов, на которые сами не могут ответить.

Что в Казахстане нет НКО работающих на ЦРУ, NED например?
https://colonelcassad.livejournal.com/7352466.html
Я бы вам посоветовал в первую очередь своей репутацией озаботиться,
а то как бы не промокла.

Цитата: jinbiryukov от 06.01.2022 22:32:00Участникам беспорядков в Казахстане может грозить лишение свободы сроком от 8 лет до пожизненного.
Кроме того в качестве меры наказания может быть использовано лишение гражданства.
«В настоящее время проводится сбор и фиксация следов преступлений. В этой связи просим население сохранить имеющиеся на видеокамерах и мобильных телефонах записи совершенных правонарушений», — сообщили в Генпрокуратуре.

Великолепная новость 
Скоро поволокут в околоток опознанных, и будут они слюни с соплями размазывать, что онижедети, и ничего такого не хотели. И будут сдавать пачками подельников, и наперегонки рассказывать, как вон тот плоскомордый камнями кидался, а другой пропаганды пущал 
И тогда заплачет Некста крокодильими слезами, что текут реки крови из пытошных застенков, озаботится Псаки, начнет биться в истерике  ахеджакнутая, но будет поздно и бесполезно. И горько пожалеет каждая "четвертая обезьяна с телефоном" о таких кадрах Сегодня в 20:33 попавших в интернет. Топором теперь не вырубишь.
Несколько раз пересмотрел и послушал стрельбу в А - А Сегодня в 17:48
Отчетливо разбираю стрельбу из ПКТ и автоматную трескотню, взрывы - светошумовые гранаты. Горят, очевидно, автомашины.

Цитата: nesvobodnye от 06.01.2022 22:39:38Почему "красные куртки" не аннулируются силовиками в первоочередном порядке?

Потому, что их носит как минимум треть бастующих. Это популярная спецовка у некоторых нефтесервисников.