Казахстан & С А

Цитата: NavyGator от 08.01.2022 00:17:52Масимов был снят с должности главы Комитета Нацбезопасности вечером 5 января. О его снятии стало известно примерно в одно время с вылетом борта E35L.

Без прямого предательства взять оружейку Алма-Атинского Управления за пару часов невозможно .

Цитата: жуков валерий от 08.01.2022 01:13:12лютый бред ! Не поверю что у разведки в кремле везде лохи которые ничего не видят и не слышат , тем более на территории подобной Казахстану.

Я ведь изначально написал, что многое в этом посте спорно. Но я думаю, большая доля истины там есть.
Я уверен, что наша разведка всё контролировала, именно поэтому Назарбаев, несмотря на очень непростое состояние здоровья, был приглашён в Петербург вместе с Токаевым. Поэтому мы были во всеоружии и готовы к любому развитию событий. 
И да. Россия всегда готовит свою удачу, я так думаю. С Крымом тоже думают многие была удача. Однако...

Цитата: Born Rules от 07.01.2022 21:24:22Пишут, в Эстонии цены на электроэнергию выросли в разы и люди получили счета на штуку евро.
Но бунт в Казахстане.

Ментальность у них другая.Вот здесь же уже писали: что вооруженных бабаев разогнали, дескать,мирные расходитесь,не кучкуйтесь!..а они,оказывается, уже и новые требования выдвигают.
Пардоньте меня великодушно,и не посчитайте за великодержавный шовинизм, но "Восток-дело тонкое!" Азиа-с..Знаете, как на восточных базарах- обязательно что-то втюхают, а, увидев слабину еще чего-то выторгуют или выклянчат..И даже не посчитают, что  дополнительные ништяки- не совсем удобно уже просить или требовать, еще и настаивая на этом..
В общем,руку дашь,а тебе ее по локоть еще и попытаются откусить..С одной стороны - угодливость, с другой - свое вырвут с мясом. 
Это не только,допустим, наших нынешних "друзей" касается. "Братья" славяне..одни-другие-третьи так же имеют свою ментальность..все это зовисит от ареала распространения,типа сообществ,конечно же - культуры-воспитания-образования и духовных скреп,мировосприятия))),да и религиозные воззрения-довольно серьезный фактор.
Вот, на Западной Украине..Закарпатье - Прикарпатье -Червонная Русь-Карпатская Русь..жили православные- русины, поляки ,кстати, и прибалты.
Потом им принесли католицизм..где-то сошлись на Униатстве или же  на католической догматики..Все! Разругались разошлись,еще и воюют между собой..
Русины-православные терпеть не могут галициян,т.к считают их русинами ,предавшими веру,язык и культуру
Эвон, те же иудеи и арабы-одной семитской группы..а какая между ними разница!

Цитата: Filin18 от 08.01.2022 00:53:13скорее всего - да, отрезан,
но выше моего понимания  -  стремиться на запад сейчас
30 лет назад, 20.... даже 10 лет  -  еще было бы понятно, но сегодня!  
декаденс и разложение,  римская империя в период упадка...
даже Польша уже шарахается и возникает
компанию шизанутой украине составить...

Они стремятся не просто на запад, они стремятся конкретно в Англию. У меня в Маниле довольно большой среднеазиатский круг общения, люди все образованные и не бедные, и повидавшие несколько больше родного кишлака - и все просто др@чат на Англию. Не штаты, не Германия, не Австралия или Канада на худой конец - Англия. Как англичанке удалось им так в головы нагадить - не знаю, но факт такой есть. Буквально вот в прошлом году подружка жены, киргизка, в Шотландию с семьёй переехала.

Цитата: Kali от 08.01.2022 01:15:06А что это вообще?
Как это расшифровать? Авраам родил Исаака?......

Назарбаев из  клана Шапрашты союза Уйсун Старшего жуза
Токаев - из клана Жалайыр (род Кушик) Старшего жуза. 
По сути Токаев в этой родоплеменной структуре в Старшем жузе - бедный родственник, нанятый богатыми кланами для "постеречь место". Почему к посту Президента после Елбасы тщательно готовили Даригу Назарбаеву, а оказался президентом Токаев - очень большая загадка. Но, на мой взгляд, без нашего влияния не обошлось.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.01.2022 18:10:18Тут следующее. 
Отличие в: 
1. степени и глубине участия. 
2. изменении обстановки. 
1. Казахстан в части бизнеса был уж слишком британо-ориентирован. Если большинство других сран имело некоторый баланс между экономическим присутствием, то Казахстан был нацелен именно на сотрудничество с Великобританией (больше, кем с кем-либо). 
2. Сейчас там происходили любопытные события, когда Казахстан начал всё больше допускать иные направления, в т.ч. арабские, например. 
Смена власти с полным уходом Назарбаева была бы для Британии сопряжена с потерей их приоритета в Казахстане. 
Это если кратко.

 Вот не знаю про Назарбая, а вот в Москве сидит уж давно контора спетых товарищей великов,казахов,оманцев-саудитов и гбэшников (б\у). Качают нефть из КЗ в Новороссийск по своему нефтепроводу. Пилюют на монополию Транснефти. 
И лоцманской проводкой в порту Новороссийска у них занималась фирма одной тесно связанной с НАТО северной страны европы.  
Государству от этого образования доходов как от козла молока.  Мощности портовые лучше на экспорт своего бензина пользовать. 


https://www.cpc.ru/RU/Pages/default.aspx

Цитата: Кот Мудраго от 06.01.2022 21:05:10Это же митинг, народу много. 
Экономических целей добились, но не уходят, что бы контролировать ситуацию и не допускать провокаций.

Кот,
провокации как раз и возможны, когда народу много и они не уходят, что бы контролировать ситуацию.
И напротив,когда народу нет или его мало,то провокация невозможна или,как минимум затруднительна.
А масса любопытствующих,типа Вас,создают медийную картинку массовости в лучшем случае,когда провокаций нет.
В  худшем,когда провокации имеют место быть,Вы тоже можете стать звездой эфира,но в виде трупа,убитого "злочинной владой",или как это по Вашему?

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 01:40:38У меня тоже в голове бродят непричесанные мысли.
Мы привыкли, что действующими лицами на международной арене выступают государства. Это больше не так. Уже давно самостоятельными действующими лицами могут выступать международные корпорации. Но сравнительно недавно в качестве самостоятельных действующих лиц стали выступать некоммерческие организации (НКО).

Вы правы. Ключевое слово здесь, к примеру, Сорос. Его структуры уже давно переросли пределы простых коммерческих и некоммерческих организаций. Сорос был одним из спонсоров демократов в США. И по сути, политика демократов является продолжением политики Сороса. Но Сорос имеет влияние не только в США, но и в других странах. В Германии сейчас через зелёных - именно соросовские структуры имеют влияние. И те страны, где Сороса не пускают в политику: Россия, Венгрия, отчасти Сербия, Китай - становятся врагами Запада и против этих стран вводятся санкции. То есть это не США контролируют весь мир через НКО, это сами НКО пытаются контролировать весь мир, не исключая США.

Цитата: Nikk1 от 08.01.2022 01:16:24Без прямого предательства взять оружейку Алма-Атинского Управления за пару часов невозможно .

Видимо Штаты предполагали взять Казахстан через прямое предательство каких генералов. Ну это как примерно в Ираке произошло. Детали мы пока не знаем. Это лишь предположение.

Всё равно в версии про родственников Назарбаева, как зачинщиков что-то не клеится.
По официальной версии - окружение Назарбаева устроило мятеж с целью вернуть контроль над ускользающей властью используя подготовленных заранее боевиков. И для этого они велели сделать из Алма-Аты сирийский Алеппо. Так?
А почему тогда якобы проплаченная толпа снесла памятник Назарбаеву и очень рада, что Назарбаева окончательно сместили с поста главы Совета безопасности и вообще народу оказывается надоело засилье зажравшихся кланов?
Если предположить, что семейству Назарбаева удалось бы сместить Токаева, то как бы они смогли посадить на трон, как задумывалось племянника Назарбаева? Армия перешла на сторону народа, полиция разбежалась, народ ненавидит клан назарбаевых, а на улицах власть и оружие у боевиков - радикальных исламистов-игиловцев.
Типа этот племянник Самат Абиш всерьёз полагал, что радикальные исламисты приведут его к власти, а дальше всё будет, как при дядюшке, а недовольство народа его кланом задавят? Это ж нереально даже на штыках исламистов.
Какой-то нелепо безумный наркоманский сценарий.

Вообщем сыграли наши на опережение. 
Никаких 20 тыщ боевиков пока не было. База только подготавливалась. Для этого нужна была кровь, захваты оружия и переход частей армии и нацгвардии на сторону мятежников. Буквально неделя...
С оружием как я понимаю тоже не сильно срослось. Его досталось бандитам относительно немного армейского, остальное засвеченное гражданский ширпотреб. Тыщ игилятины пока нет и уже не будет.
Как нет и не будет уже турецкого СпН, английских ЧВК и прочих Моссадов. Инет опять же рубанули вовремя.
Просто не успели раскачать ситуацию, всё-таки народ Казахстана довольно спокойный и мирный.

Заодно решили одним махом провести смену илиток в РК. В Питере Лука вел под ручку бабая, ВВП о чем-то говорил с Токаевым. Явно это был фальшстарт, возможно спровоцированный сменой шефа КНБ, да и ситуацией с ценой на СПГ. Торопились, время уходило. Табурет из-под них хорошо выбили.

Браво! Прям дежавю, Крым-2, какой-то...

Опять же хорошо раскручивают тему с иностранным вмешательством. Пока от всех акторов с той стороны только какое-то неясное блеяние. Их интересы в РК явно подорваны.

Об одном жалею, не получилось также с Лукой (хотя тому уже не дернуться), но тут видимо у ВВП личное. Есть такое, не сдает, пока человек сам не подставится или предаст. Хотя бацька уже на 3 Ростова наговорил....

Цитата: Standart от 08.01.2022 02:14:09Всё равно в версии про родственников Назарбаева, как зачинщиков что-то не клеится.
По официальной версии - окружение Назарбаева устроило мятеж с целью вернуть контроль над ускользающей властью используя подготовленных заранее боевиков. И для этого они велели сделать из Алма-Аты сирийский Алеппо. Так?
А почему тогда якобы проплаченная толпа снесла памятник Назарбаеву и очень рада, что Назарбаева окончательно сместили с поста главы Совета безопасности и вообще народу оказывается надоело засилье зажравшихся кланов?

Какой-то нелепо безумный наркоманский сценарий.

А Вы не думаете, что Токаева кто-то надоумил снять крышевавшего подготовку переворота председателя КНБ и заговорщикам ничего не оставалось, как рвануть раньше срока, воспользовавшись первым попавшимся поводом?

"Ищи кому выгодно"© Токаев получает всю полноту власти, Токаев жёсткий лидер))) подполье вскрыто, страна получает дозу вакцины от цветных революций, иностранное вмешательство было, попытка раскачать порядок - ТНК, чьи Вы там по приписке, добро пожаловать на разговор по более справедливому распределению доходов, старые договоренности не работают.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 02:28:261. У нас нет в Казахстане противника в традиционном понимании. Казахстан географически изолирован. Никто не вмешается.
2. В Казахстане у нас нет противника, у нас есть проблема - сам Казахстан. Это территория и население. Их надо организовать в дееспособное государство. Казахстан географически изолирован. Никто не вмешается. У нас лабораторно чистые условия. Вопрос в том: что делать и как?
3. В Крыму и ЛДНР мы просто восстановили русское государство. В Сирии мы поддержали местный режим, который худо-бедно сам функционирует. Нам от Сирии нужны только базы. Что мы будем делать в Казахстане?

Пока поддерживать президента Токаева. 
Для которого коридор маневра богатовекторности сужился до размеров каната на Север.
В принципе навести порядок с элитами,  более-менее справедливое распределение доходов, запустить соцлифты,  задавить русофобию, а так страна сама себя прокормит при тесной интеграции с ЕАЭС, на большое довольствие ставить не нужно...

Цитата: Ибрагим-оглы от 07.01.2022 14:22:55При всём этом скажу, что туркмены - добрый и хороший народ. Ещё остались люди от той старой доброй эпохи. Но их уже очень и очень мало.

Лет десять назад в Киеве наблюдала умилившее меня зрелище - мужчину в костюме с женой в характерном туркменском платье и двумя юными сыновьями. Даже не зная языка, по их жестикуляции и некоторым мелькавшим словам, картина была легко понятна: отец, выпускник киевского Политеха, привёз семью на экскурсию в места своей молодости, хвалится, как он тут почти свой и всё знает, а они восторженно внимают... Наши люди!
И ещё, я живу сейчас рядом с центром размещения переселенцев, в основном из СА, и вижу по тем же женским платьям, что среди них немало туркмен. Мы-то думаем, что из Туркмении бегут одни русские, а вот поди ж ты... Ведут себя учтиво, гуляют семьями по набережной, их дети играют в парке с русскими детьми.

Без относительно того как сложится ситуация далее, хотя я верю что территория на которой присутствуют российские десантники, может только процветать.
Хотелось бы отметить, время от формальной просьбы, соответственно принятия решения и высадки войск.
Более 70 бортов транспортной авиации, надо было иметь ввиду в эти после/пред праздничные дни.
Прибалты и норги должны явно пересмотреть временные планы прибытия натовского подкрепления.
Хотя не вижу смысла. Чем это им поможет.

Цитата: Кот Мудраго от 07.01.2022 20:44:25думаю через 10-15 лет РК тоже сможет оправлять куда нибудь войска.

Вроде взрослый вы человек , а наивны как ребёнок !
В нашем современном хищном мире не может быть маленьких , но гордых (независимых) народов (государств).
Либо вы империя , либо вы её часть , либо просто банановая республика !

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 01:40:38Мы знаем НКО, которые занимаются фактически подрывной деятельностью на деньги иностранных правительств. Мне кажется, что какое-то время в мире появились НКО совсем другого масштаба. Они уже не выступают чьими-то агентами и не получают деньги от правительств, они по своим масштабам переросли большинство государств, их действия приобрели автономность, они сейчас сами могут собирать деньги с государств и использовать государства (правительства этих государств) как своих агентов. Это теория.
На практике это выглядит так: мы теперь даже не можем точно сказать, кто конкретно стоит за теми или иными действиями. Вы пишете: "британцы через турков при финансовой поддержке США". Так британцы, турки или американцы? А непонятно. И я Вас понимаю. Я тоже не могу предложить никакого внятного объяснения произошедшему. Кто и зачем все это устроил?

Я Вас умоляю, все НКО могут получать финансирование из разных фондов и источников, но выполняют они конкретные задачи правительств и спец.служб конкретных стран! Кто руководит спец.службами? Очевидно, что приказы исходят от высшего руководства этих стран. В случае с США могут исполнить тайно приказы не непосредственного начальства, а, например, руководства другой партии (тут зависит от партийной принадлежности начальника службы). В отличии от всех стран мира спец.службы США чьи бы они приказы не исполняли, они никогда не будут действовать против интересов своей страны! МИ6 тоже не будет работать против короны, но для неё незападло и поработать на США, впрочем как и другим службам западных стран. Ну, а глубже - у США есть чёткая геостратегическая задача и они от неё не отступят до тех пор пока будут в состоянии что-то предпринимать. Западные страны разделяют их взгляды, по-простому, Шерхан и стая табаки. Нет никаких эфимерных независимых НКО для продвижения только узких интересов каких-то корпораций, за каждым фондом будут торчать уши спец.служб и правительств.
В данной случае фраза "Британцы через турков при финансовой поддержке США" означает: в операции в Казахстане были задействованы боевики из идлибской зоны. Среди этих боевиков было много выходцев из СНГ, они имеют опыт боевых действий в городских условиях, захвате оружия у военных, опыт организации засад, Белые каски это их ноухау (в отличии от свезённых американцами в Афганистан). Так вот, изначальными кураторами их были англичане и в меньшей степени американцы. Сейчас идлибская зона под контролем турок и соответственно все боевики прошли через турецкие спец.службы. Поскольку так сложилось исторически, что МИ6 действует в Турции активнее ЦРУ, то по мнению автора британцы спланировали операцию и действуя через турецкие спец.службы потихоньку перевозили боевиков. Если честно я не верю, что в таком умственном состоянии, в котором находится МИ6 последние годы они способны спланировать что-то стоящее. Но то, что без участия турок тут не обошлось это 100% точно. Кто боевиков снабжал билетами, документами, деньгами?
Поскольку Казахстан наводнён всевозможными НКО, USID одно чего стоит, то понятно, что финансирование шло через американские нко, жирный кошелёк есть только у США.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 03:01:09Это "сирийский" вариант. Но тут у нас на ветке уже и карты перерисовывают, и города переименовывают. А это уже замах на совсем другое.
Мне, честно говоря, сейчас вообще не хочется задумываться о том, что произошло 4-5 января. Я считаю, что у нас просто нет достаточно информации, чтобы размышлять на эту тему. Это уже четвертый государственный мятеж, за которым я слежу в режиме он-лайн. По опыту первых трех я сделал вывод, что информация которую мы получаем: а) не полная, б) не точная, в) частично недостоверна, г) приходит не в том порядке, в котором происходят события; д) о самом существенном информация вообще не доходит. Я также не вижу особого смысла разбирать просчеты назарбаевского режима. Задним числом это легко объясняется.

Могу сказать так. Фактически революция в Казахстане проводилась по принципу возможной бензиновой революции в Иране, где в Иране одно время вспыхнула так называемая «бензиновая революция». Там было так. Иран в своё время закупал бензин у Саудовской Аравии, ибо у Ирана на то время не было каких перерабатывающих комбинатов. И всё это в Иране проводилось через дотации правительства. Спекулянты закупали бензин в Иране, а потом продавали этот же бензин в Саудии (уже писал об этом на форуме). Позже правительство ИРИ при президенте Ахмадинежаде отменило все эти дотации правительства. Создалась критическая ситуация, где бюджет ИРИ не заполнялся. Уже потому президент Буш-младший принял постановление, чтобы инвестиривать в ЦРУ ещё несколко десятков миллионов долларов, чтобы организовать в Иране так называемую «бензиновую революцию». 

Дело однако закончилось тем, что в Иране было построено множество перерабатывающих комбинатов и частичто с помощью китайцев. Там миллиарды были инвестированы. Теперь Иран может экспортировать сам свой бензин и в частности в Венесуэлу. Думаю, что в Казахстане примерно такая же ситуация была. Там также имели место кулачные бои на бензоколонках, как и в своё время Иране.

Цитата: AlexanderII от 08.01.2022 02:35:10А Вы не думаете, что Токаева кто-то надоумил снять крышевавшего подготовку переворота председателя КНБ и заговорщикам ничего не оставалось, как рвануть раньше срока, воспользовавшись первым попавшимся поводом?

"Ищи кому выгодно"© Токаев получает всю полноту власти, Токаев жёсткий лидер))) подполье вскрыто, страна получает дозу вакцины от цветных революций, иностранное вмешательство было, попытка раскачать порядок - ТНК, чьи Вы там по приписке, добро пожаловать на разговор по более справедливому распределению доходов, старые договоренности не работают.

Так раньше или позже ничего не меняет, опираться клану назарбаевых не на кого, кроме боевиков и то неизвестно, как они бы повели себя с этим председателем КНБ в случае успеха. Только усугубили своё положение. Не знаю, может всё потомство елбасы на ниточках, потянули и поскакали.
Для того, чтобы лидер был "жёстким" у него должна быть армия и полиция верные ему до последней капли крови и готовые выполнить любой его приказ. А тут армия просто бросает оружие и переходит на другую сторону, полиция вообще рассосалась. Всё на что он смог опереться это войска чужих стран. Он приемник Назарбаева, клан Назарбаева теперь, как выяснилось, ненавидят. Затягивающая операция по наведению порядка очков ему не добавляет. Не будет никакое ОДКБ бегать по улицам и заниматься вместо казахов зачистками по городам. Не думаю, что кризис преодолён и всё быстро устаканится.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 01:40:38... Но сравнительно недавно в качестве самостоятельных действующих лиц стали выступать некоммерческие организации (НКО).
Мы привыкли понимать под НКО сравнительно небольшие группы и структуры, которые получают/ собирают деньги на какую-то деятельность. Мы знаем НКО, которые занимаются фактически подрывной деятельностью на деньги иностранных правительств. Мне кажется, что какое-то время в мире появились НКО совсем другого масштаба. Они уже не выступают чьими-то агентами и не получают деньги от правительств, они по своим масштабам переросли большинство государств...

ИМХО уже просто напрашивается поправка о религиозных и некоммерческиы организациях... чтобы все источники доходов и ресурсов (включая иностранные и иностранную деятельность!) были доступны для инспекции со стороны государства или были полностью открытыми.
 
И не важно как организация называется, Екатеринбурский клуб любителей тропических бабочек, ХХХХ церковь, зеленый пис, ЫЫЫЫ без границ и т.д.
Участие в иностранной деятельности, получение материалов и средств – обязанность предоставить возможность инспекции тех, кто деятельность проводит.
 
И распространение вышенаписанного, естественно, на организации получившие статус "иностранного агента".