Казахстан & С А

Цитата: Former от 08.04.2015 17:23:06Не поверите, но в насквозь русофобской Украине, где "москаляку на гиляку" - это практически официальная государственная политика, картина с совещаниями (особенно закрытыми от прессы) примерно такая же. И укросолдаты, сравнивающие с землей Донецк и Луганск, говорят на том же языке. И даже гражданки, призывающие "мочить кацапов из ядерного оружия", делают это на языке Пушкина и Тургенева.

И знаменосцы звериной русофобии в РК свои фейсбуки ведут на чистейшем русском. И группа "Казакская Орда", ставящая своей целью деколонизацию дерусификацию, ведётся на нём же.

А так да, проблема жок.

Ну мы говорили о другой крайности где устраивают "словесную выволочку" за использование могучего.

Цитата: qwertyusik от 08.04.2015 20:10:51остальным представителям титульной нации абсолютно похрену , что будет с Казахстаном.

Если брать тех, кто читает казахскоязычную прессу и имеет более-менее активную гражданскую позицию, то это национал-патриоты разной степени упоротости. Мне так видится. Так называемая интиллехенция, особенно творческая, настроена резко антироссийски, а говоря прямо - антирусски. В этом плане со времен СССР мало что поменялось, радикальнее только настроения стали. Вся популярная казахскоязычная пресса, начиная с "Жас Алаш" и заканчивая "Жулдыздар Отбасы" изо дня в день, из номера в номер ведёт антироссийскую, антиевразийскую, читай антирусскую пропаганду. Их аудитория - очень и очень немалая. Более того, там жесточайшая цензура. Малейшая объективность в адрес того же ЕАЭС - не допускается. Только охаивание. И даже если кто-то имеет отличное мнение - никогда не признается. Свои же сожрут, заклюют, обозвут кремлевской подстилкой или рабом Путина, манкуртом, предателем и тд и тп. В этом плане сия компашка ничем не отличается от своих украинских собратьев. Те же идеологические установки - "Казак елi понад усе", та же звериная русофобия. Стоит чуть смениться установкам сверху, "Егемен Казакстан" в течении 45 секунд даст фору сайту "алтын орда", а Сарым и Жумалы станут постоянными авторами передовиц. Тоже самое Хабар - за сутки "qazaq news" на Тане будут нервно курить в сторонке.

Долгое время на Украине они считались политическими маргиналами, верно? Хотя и были достаточно многочисленны. А потом вдруг - бабах. И они стали главными. Дальше - все знают. Прежде всего это террор - идеологический, этнический, информационный, военный. А всем казалось еще пару лет назад - да какие убийства, да какой террор, да какие сожжения, это же типа всё шутки про москаликов-то.

Или кому-нибудь напомнить, как в нашей "патриотической" части Казнета отреагировали на Одессу? 

Мне не понятно, почему кому-то кажется, что превратить Казахстан в Украину сложно. Да, придется потрудится. Нет таких богатых кровавых традиций. Но навоз, на котором всё это может прорасти - имеется. В достаточных количествах. И регулярно удобряется. При определённой накачке и попустительстве органов условные рыскулбековы с преогромным удовольствием побегут проламывать головы условным савицким. Авось тоже улицу назовут в честь.

Не видит всего этого - только слепой.

UPD: Фамилию там подправил.

Цитата: qwertyusik от 08.04.2015 20:10:51Здравствуйте уважаемые завсегдатаи ! Вас совсем немного , а почему ? Потому-что за всех казахов отдувается Казах , остальным представителям титульной нации абсолютно похрену , что будет с Казахстаном. Это уже проходим на Украине . Хата с краю не спасет.

Кстати да. Этот Казах очень умный и интилигентный человек без байский и аульных замашек. Не русофоб, но и , разумеется, даже близко не за русских. Патриот своей страны и размышляет о будущем Казахстана.  Остальным титульным не то что глубоко похр... на Казахстан, а просто они не думают, да и не хотят думать, о будущем своего государства. Менталитет овцепасов - большой гора здесь можно пасти 500 баранов, широкое зелёное поле можно загнать 200 лошадей. А если погодная неурядица...значит джут начался!

Цитата: Former от 08.04.2015 21:14:23Если брать тех, кто читает казахскоязычную прессу и имеет более-менее активную гражданскую позицию, то это национал-патриоты разной степени упоротости. Мне так видится. Так называемая интиллехенция, особенно творческая, настроена резко антироссийски, а говоря прямо - антирусски. В этом плане со времен СССР мало что поменялось, радикальнее только настроения стали. Вся популярная казахскоязычная пресса, начиная с "Жас Алаш" и заканчивая "Жулдыздар Отбасы" изо дня в день, из номера в номер ведёт антироссийскую, антиевразийскую, читай антирусскую пропаганду. Их аудитория - очень и очень немалая. Более того, там жесточайшая цензура. Малейшая объективность в адрес того же ЕАЭС - не допускается. Только охаивание. И даже если кто-то имеет отличное мнение - никогда не признается. Свои же сожрут, заклюют, обозвут кремлевской подстилкой или рабом Путина, манкуртом, предателем и тд и тп. В этом плане сия компашка ничем не отличается от своих украинских собратьев. Те же идеологические установки - "Казак елi понад усе", та же звериная русофобия. Стоит чуть смениться установкам сверху, "Егемен Казакстан" в течении 45 секунд даст фору сайту "алтын орда", а Сарым и Жумалы станут постоянными авторами передовиц. Тоже самое Хабар - за сутки "qazaq news" на Тане будут нервно курить в сторонке.

Долгое время на Украине они считались политическими маргиналами, верно? Хотя и были достаточно многочисленны. А потом вдруг - бабах. И они стали главными. Дальше - все знают. Прежде всего это террор - идеологический, этнический, информационный, военный. А всем казалось еще пару лет назад - да какие убийства, да какой террор, да какие сожжения, это же типа всё шутки про москаликов-то.

Или кому-нибудь напомнить, как в нашей "патриотической" части Казнета отреагировали на Одессу? 

Мне не понятно, почему кому-то кажется, что превратить Казахстан в Украину сложно. Да, придется потрудится. Нет таких богатых кровавых традиций. Но навоз, на котором всё это может прорасти - имеется. В достаточных количествах. И регулярно удобряется. При определённой накачке и попустительстве органов условные рыскулбековы с преогромным удовольствием побегут проламывать головы условным савченко. Авось тоже улицу назовут в честь.

Не видит всего этого - только слепой.

Я не слепой. Но в масштабах государства то что пару сотен озабоченных с обоих сторон сидят на форумах и пишут всякую ерунду-это ничто. От слова совсем. Вот скажите какой нехрен фэйсбук когда надо зарабатывать на жизнь. Вот чем население занято. Дешевое авто из РФ-вот мэйнстрим. Дешевеющая недвижимость и хоть какой-то хоть и туманный шанс обзавестись жильем у рабочих и крестьян. Это еще один мэйнстрим. Строятся автомобильные дороги, железные, реконструируются ВВП аэропортов (пусть и со скандалами как с уральским), кому какое дело до большой политики. Да, после Крыма стало больше беспокойства. "Чушь" скажете Вы, мотивируя, что РФ не нужны кусочки КЗ, а лучше цельный союзный Казахстан. Но у страха глаза велики. Также и с русофобией . Но сколько-нибудь серьезной проблемой можно будет это назвать после (не дай Бог) аналогов Бирюлева. Думаю ролики на ютубе Вы точно видели. В Казахстане такого нет, что уже отражают ситуацию гораздо лучше, чем у соседей. 
Уж вы-то в курсе сколько сейчас передач посвященных 70-летию Победы. Что рядом с этим пара сотня комментов?
А при попустительстве органов бывает вуаля 95-ый год с рэкетирами и прочими атрибутами. 
П.С. Пример с фамилией Савченко (особенно самой известной на данный момент Савченко) конечно эпичный. 

Цитата: ЛипСибирякъ от 09.04.2015 11:52:24Кстати да. Этот Казах очень умный и интилигентный человек без байский и аульных замашек. Не русофоб, но и , разумеется, даже близко не за русских. Патриот своей страны и размышляет о будущем Казахстана.  Остальным титульным не то что глубоко похр... на Казахстан, а просто они не думают, да и не хотят думать, о будущем своего государства. Менталитет овцепасов - большой гора здесь можно пасти 500 баранов, широкое зелёное поле можно загнать 200 лошадей. А если погодная неурядица...значит джут начался!

Овцепасы находятся в центре континента и не имели выхода к морю, и Тауке-хан будучи современником Петра не знал про Голландию/Англию и не мог отправиться туда. А ведь глядя на них Петр начал сколачивать флот и с того времени Россия находится в когорте лидирующих государств мира.  В течении двух веков до этого Россия и Казахское ханство начиная со Стояния на Угре и откочевки Керея и Жанибека соответственно были сопоставимы в плане развития цивилизации. После - совершенно разные весовые категории. 
С уважением, Овцепас

Цитата: Казах от 09.04.2015 12:10:13Овцепасы находятся в центре континента и не имели выхода к морю, и Тауке-хан будучи современником Петра не знал про Голландию/Англию и не мог отправиться туда. А ведь глядя на них Петр начал сколачивать флот и с того времени Россия находится в когорте лидирующих государств мира.  В течении двух веков до этого Россия и Казахское ханство начиная со Стояния на Угре и откочевки Керея и Жанибека соответственно были сопоставимы в плане развития цивилизации. После - совершенно разные весовые категории. 
С уважением, Овцепас

При всём уважении. До Петра1  мы были равны в развитии? Вы что? Что за бред? До Петра1 это история безкончных войн причём с более технически развитыми соперниками чем у степняков. Это многокилометровые засечные пограничные линии. Причём даже разгромив Орду наши предки периодически платили дань Крымскому ханству, т.к. не было возможности содержать огромную армию, а это немалые расходы. Разве это русские делали набеги на богатые казахские города нещадно их грабя и уводя людей на продажу, заставляя бедных степняков строить недешёвые оборонительные сооружения?
Какая цивилизация? В юрте? Да это ваша цивилизация, но с русской она несопоставима. Какой то сводомый майданизм...вот если бы у русских не было выхода к морю, то мы бы их обогнали и технически и физически. Кстати у негров тож есть выход к морю и куча ископаемых...И что?

Цитата: Казах от 09.04.2015 11:57:42Также и с русофобией . Но сколько-нибудь серьезной проблемой можно будет это назвать после (не дай Бог) аналогов Бирюлева. Думаю ролики на ютубе Вы точно видели. В Казахстане такого нет, что уже отражают ситуацию гораздо лучше, чем у соседей. 
Уж вы-то в курсе сколько сейчас передач посвященных 70-летию Победы. Что рядом с этим пара сотня комментов?
А при попустительстве органов бывает вуаля 95-ый год с рэкетирами и прочими атрибутами.

Русские очень миролюбивый народ. А если бы у вас жили кавказцы вместо славян? Убийство чеченов в Алма-атинской области забыли? 

Выход к морю+близость к Великобритании/Голландии того времени. 
Насчет обогнать речи не идет. Речь лишь о том, что разница в развитии к 1731 г. могла быть не такой огромной.
И, кстати, кавказцев у нас хватает. И курды имеются. 
И еще раз кстати. Умом и интеллигетностью среди соотечественников не выделяюсь. Окружающие меня пастухи тоже умеют читать и даже писать.  

Цитата: Казах от 09.04.2015 13:53:36Выход к морю+близость к Великобритании/Голландии того времени. 
Насчет обогнать речи не идет. Речь лишь о том, что разница в развитии к 1731 г. могла быть не такой огромной.
И, кстати, кавказцев у нас хватает. И курды имеются. 
И еще раз кстати. Умом и интеллигетностью среди соотечественников не выделяюсь. Окружающие меня пастухи тоже умеют читать и даже писать.

Кавказцев в Казахстане мало. Отсилы 0.2%( Я всю жизнь в Казахстане прожил) это намного меньше чем в  РФ.
И не надо про интиллигентность  твоих соотечественников.
Надо же оказвается Великобритания образец цивилизованности? Это дикари которые поуничтожали столько народов в мире?
Оказывается не будь этих голандцев с англами русские бы до сих пор в пещерах жили?
Кстати близко к казахам , в то время, был Китай, а это порох, города, письменность. 

Цитата: Малой2 от 09.04.2015 14:01:18Откуда "ноги" "убийства" растут знаете?

И что?Знал конечно. Казах сказал , что у них нет Бирюлёво, а вот в РФ было. Я привёл пример с чехами

Великобритания того времени это лидер планеты. 
Дикари не дикари но награбленное использовали умно, не протранжирив как испанцы, а вкладывали в мануфактуру. 
Цитадель Китая - восточный Китай. А рядом это уйгуры. 

Цитата: Малой2 от 10.04.2015 02:58:21Сопоставь частоту событий на межнацпочве в РК и РФ. Регионы событий и Степень их подачи в СМИ. И "линейку" лиц любой формы, получивших от них дивиденды. 
Кроме того можно глянуть "события" на религиозной почве. Тоже интересно.

А если добавить внешних игроков... и их игру по раскачиванию ситуации, то вообще голова кругом пойдет.
Может хватит притивизма?
Цель номер 1 - разобрать РФ по частям. уничтожив мощного конкурента.
Не получается или было бы сделано, взялись бы за игроков меньшего размера.
Ну не идут они в честный бой.
Им главное выиграть. А следовательно с меньшими потерями и чужими руками...
Ну и война идет, через влияние на мозги.
В каком они состоянии, видны по посту уважаемого Казаха.
 

заместитель министра обороны РФ
Анатолий Антонов в эфире телеканала Россия 24:

Министр обороны России Сергей Шойгу и его казахский коллега
- подпишут ряд договоренностей о двустороннем
- военном сотрудничестве в ходе Московской
- международной конференции по безопасности.
Сергей Кужугетович Шойгу планирует уделить максимум внимания
- каждому министру обороны, приехавшему на конференцию.
После пленарного заседания министр обороны встретится
- с коллегами из Китая
- и Греции,
- отдельная встреча будет с министром обороны Казахстана.
Международная конференция по безопасности,
- организованная министерством обороны РФ,
- пройдет в Москве в четвертый раз.
На форум приглашены представители оборонных ведомств
- 80 государств, в том числе 15 министров обороны,
- ведущие эксперты международных организаций,
- представители неправительственных организаций
- и академических кругов.

Цитата: Alex_new от 10.04.2015 04:50:59А если добавить внешних игроков... и их игру по раскачиванию ситуации, то вообще голова кругом пойдет.
Может хватит притивизма?
Цель номер 1 - разобрать РФ по частям. уничтожив мощного конкурента.
Не получается или было бы сделано, взялись бы за игроков меньшего размера.
Ну не идут они в честный бой.
Им главное выиграть. А следовательно с меньшими потерями и чужими руками...
Ну и война идет, через влияние на мозги.
В каком они состоянии, видны по посту уважаемого Казаха.

Уважаемый Алекс, 
Про состояние это о мозгах? 

Цитата: Малой2 от 10.04.2015 02:58:21Сопоставь частоту событий на межнацпочве в РК и РФ. Регионы событий и Степень их подачи в СМИ. И "линейку" лиц любой формы, получивших от них дивиденды. 
Кроме того можно глянуть "события" на религиозной почве. Тоже интересно.

Дык в чужом глазу все бревно 

Президент Казахстана
Нурсултан Назарбаев:

свободной рыночной экономики не существует.
Современная рыночная экономика
- очень далека от идеала.
Это не волшебное лекарство
- от всех глобальных бед.
В первую очередь она защищает интересы тех стран,
- где она впервые появилась.
Есть рыночные регуляторы, которые каждая из стран
- применяет в соответствии со своими интересами.
Все развитые страны поддерживают прямыми дотациями промышленность,
- сельское хозяйство,
- бизнес.
Они ставят барьеры
- на пути к зарубежной продукции.
Это несовершенство видно на примере того, как Казахстан
- ведет переговоры о вступлении в ВТО.
Десять лет уже ведем переговоры.
С каждой страной ведем.
И что говорят?
Снижайте поддержку
- сельского хозяйства.
У нас от объема продукции
- мы поддерживаем на 4%.
Во Франции — 25%,
- в Америке больше намного нас.
Нет, говорят, снижайте.
Что такое не поддержать?
Значит, сделать неконкурентными
- наши сельскохозяйственные товары,
- они будут нам давать эти товары,
- наше село остановится.
Вот вам свободная
- рыночная экономика
- и торговля.
Современная мировая экономика не может существовать
- без средних и слабых государств.
Без этого невозможно
- богатство развитых стран.
Мы поставляем сырье,
- слабые страны поставляют дешевую рабочую силу.
Они подпитывают богатство
- богатых стран.

Цитата: Казах от 10.04.2015 06:44:13Уважаемый Алекс, 
Про состояние это о мозгах? 

Уважаемый Казах.
Не удивляйтесь пожалуйста. Еще на научном коммунизме нас учили основе. От куда смотреть ... что является основой.
Меня привел в шок ваше сравнение GB и вывод , что она была передовой страной. и не указана точка отсчета!!!
Я с Вами полностью согласен, что она была БОГАТОЙ страной, за счет грабежа других стран....
Но Вы этот момент по чему то упустили... А ведь он принципиальный! То есть Ваша точка отсчета- взгляд со стороны жителя GB.........Меня это шокировало.
По этому советую, при анализе "передовизны" GB ориентироваться не на англоязычные источники- которые и были бенефициантами грабежа , а на те страны, кого GB грабила...
Ведь в то время роль у КЗ могла быть ТОЛЬКО ограбленной GB.

Далее, ПОЧЕМУ Вы попались на такую уловку? Да просто ПОЛЬЗУЕТЕСЬ опытом своих и своих предков. И считаете его незыблемым.  Вот только Ваш опыт основан на сосуществовании КЗ ВНУТРИ России....
Когда численность казахов выросла......
Если Вы ОБЪЕКТИВНО хотите провести анализ преимуществ для своего народа.. то взгляните на GB глазами стран колоний GB или ее потекторатов...
Думаю и индусы и настоящие китайские ученые вам расскажут много интересного...про грабеж и уничтожения по передовому своих стран..

То , с чем я с Вами согласен, это то, что у сегодняшних богатых стран надо учиться работать и вести дела.....
Но это возможно лишь при тех же макро условиях.
Нельзя ставить на старт конкуренции 2 бегунов, с дополнительным грузом 1 в 1% веса, а второго в 20 % веса......(% по кредитам).
А если учесть время и накопленные инфраструктурные преимущества.....ТО станет понятным откровения НАНа сегодня http://ria.ru/econom…z3WtBWxKqN  .....
Из чего в общем то следует простой и примитивный вывод. Вместе и батьку бить легче....Или или.....

Что еще меня поражает. Не видеть очевидное.
Есть 2 пути. жить за счет производства...
Жить за счет продаж полезных ископаемых....

ИМХО пока был чуть не официально приоритет 2 пути. Иначе как раз ценность каждого!!!! (казаха, русского, корейца) ценилась бы государством. И не позволяли своим маргиналам раскачивать лодку.
Если считает нужным- могу расписать подробнее. Из чего сделаны выводы...

Цитата: Alex_new от 10.04.2015 10:03:25Уважаемый Казах.
Не удивляйтесь пожалуйста. Еще на научном коммунизме нас учили основе. От куда смотреть ... что является основой.
Меня привел в шок ваше сравнение GB и вывод , что она была передовой страной. и не указана точка отсчета!!!
Я с Вами полностью согласен, что она была БОГАТОЙ страной, за счет грабежа других стран....
Но Вы этот момент по чему то упустили... А ведь он принципиальный! То есть Ваша точка отсчета- взгляд со стороны жителя GB.........Меня это шокировало.
По этому советую, при анализе "передовизны" GB ориентироваться не на англоязычные источники- которые и были бенефициантами грабежа , а на те страны, кого GB грабила...
Ведь в то время роль у КЗ могла быть ТОЛЬКО ограбленной GB.

Далее, ПОЧЕМУ Вы попались на такую уловку? Да просто ПОЛЬЗУЕТЕСЬ опытом своих и своих предков. И считаете его незыблемым.  Вот только Ваш опыт основан на сосуществовании КЗ ВНУТРИ России....
Когда численность казахов выросла......
Если Вы ОБЪЕКТИВНО хотите провести анализ преимуществ для своего народа.. то взгляните на GB глазами стран колоний GB или ее потекторатов...
Думаю и индусы и настоящие китайские ученые вам расскажут много интересного...про грабеж и уничтожения по передовому своих стран..

То , с чем я с Вами согласен, это то, что у сегодняшних богатых стран надо учиться работать и вести дела.....
Но это возможно лишь при тех же макро условиях.
Нельзя ставить на старт конкуренции 2 бегунов, с дополнительным грузом 1 в 1% веса, а второго в 20 % веса......(% по кредитам).
А если учесть время и накопленные инфраструктурные преимущества.....ТО станет понятным откровения НАНа сегодня http://ria.ru/econom…z3WtBWxKqN  .....
Из чего в общем то следует простой и примитивный вывод. Вместе и батьку бить легче....Или или.....

Что еще меня поражает. Не видеть очевидное.
Есть 2 пути. жить за счет производства...
Жить за счет продаж полезных ископаемых....

ИМХО пока был чуть не официально приоритет 2 пути. Иначе как раз ценность каждого!!!! (казаха, русского, корейца) ценилась бы государством. И не позволяли своим маргиналам раскачивать лодку.
Если считает нужным- могу расписать подробнее. Из чего сделаны выводы...

Уважаемый Алекс, 
На данной ветке сидят образованные люди и знающие как минимум базовую историю. Тот факт, что Великобритания, как и их вечные соперники за Ла-Маншем, а ранее испанцы и португальцы, строили свое богатство за счет грабежа колоний, ясно как белый свет. Снова писать о том, что у европейцы жили за счет колоний, а Россия инкорпорировала в себя народы, вот и служили Шокан и другие верой и правдой Империи. Все прекрасно знают методы ведения большой политики бритами, и что такое опиумные войны, например. 
Говорили вообще в другом контексте. И Петр I восхищался английским флотом. Вот и все. 

Так что шокировались Вы все-таки зря, и на уловку я получается не попадался. Как-то так. 

Цитата: Казах от 10.04.2015 10:48:43Уважаемый Алекс, 
На данной ветке сидят образованные люди и знающие как минимум базовую историю. Тот факт, что Великобритания, как и их вечные соперники за Ла-Маншем, а ранее испанцы и португальцы, строили свое богатство за счет грабежа колоний, ясно как белый свет. Снова писать о том, что у европейцы жили за счет колоний, а Россия инкорпорировала в себя народы, вот и служили Шокан и другие верой и правдой Империи. Все прекрасно знают методы ведения большой политики бритами, и что такое опиумные войны, например. 
Говорили вообще в другом контексте. И Петр I восхищался английским флотом. Вот и все. 

Так что шокировались Вы все-таки зря, и на уловку я получается не попадался. Как-то так. 

Уважаемый Казах.

НА счет того, что Вы не попались на уловку .... судите сами.
Вот только судите , не по тому , что Вы думаете, а по тому... что думает СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ. В том числе Ваши дети.
Например спросите , для казахов выгодно было вхождение в Россию или выгоднее было стать колонией GB....
Думаю Вы сильно удивитесь детскости восприятия....
Вот только представьте на секунду, что было бы со страной, если 200 лет назад так же думали Ваши предки?

То есть для меня мерило всех действий Вашего поколения- то , каким Вы воспитываете следующее.
Заслуга Вашего воспитания- это заслуга предыдущего поколения в большей степени - а не Ваша.

То есть нельзя путать, учиться и перенимать все то , что умно делают и подчинение их воли и законам.
Это абсолютно разные вещи.

Цитата: Казах от 08.04.2015 12:32:17Уважаемый Алекс, 
Все проще. Сейчас строится не кастовое общество, а капиталистическое. Или классовое. Это поколение Советских людей где образование могли иметь дети рабочих и крестьян, по привычке считает что когда не все имеют такую возможность, то это катастрофа. 
Увы, образование и знания теперь (снова) привилегия. 
Звериный оскал капитализма.

Уважаемый Казах!
А где вы у нас  капитализм увидели и его звериный оскал? Покажите. Хотелось бы взглянуть.
 "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли"

Вы хотите сказать, что у нас всеобщее юридическое равенство? Про критерии главные и прибыль - песТня об умелом плотнике)