Казахстан & С А

"McDonald’s в Казахстане (ТОО Food Solutions KZ) с 18 ноября временно приостанавливает работу всех своих ресторанов из-за ограничений в местных поставках. Компания прилагает все усилия для скорейшего возобновления работы. О сроках открытия ресторанов будет сообщено позже", - говорится в заявлении.
Не правда ли странное сообщение? Ссылка
И конечно , то что Макдональс прекратил закупать продукты в РФ здесь совсем ни причем...
А что являлось причиной? Как считаете?

Цитата: Alex_new от 17.11.2022 11:24:22Любая теория лишь тогда , что то стоит, когда она подтверждена практикой....
Если внимательно посмотреть на тот же опыт украины... то там тоже надеялись на Януковича...
..

Ну хорошо, примеры из практики (надерганные, естественно, с "Юго - Восточной..."  ветки и кое что мое)

1. Назарбаев. Явная Первуха. Можно судить по пристрастию к различным идеологическим теориям. Различным Ля-Ля.
Начинал свою трудовую деятельность у металлургической печи. Но не долго музыка играла…

--Продолжил карьеру по партийной линии.  Это уже первушечное «ля-ля»

-- Увлекся идеями Льва Гумилева. В столице даже университет открылся имени Гумилева.  Гумилевские идеи Евразийства НАН предложил для СНГ – приняли. Учредили Евразийский союз. Но не долго музыка играла…

-- Известна стамбульская речь Нурсултана Абишевича. О пантюркизме. Где он говорит, «мы и есть те самые тюрки…»  В результате турецкое влияние в Казахстане возросло на порядок. Молодые казахи просто бредят идеями пантюркизма. Русофобия возросла.
Но не долго музыка играла….

-- Был нанят английский советник. Естественно идеи западной «демократии» не могли миновать ушей правителя.  А то, что английский лев не пустит азиатского правителя  дальше коврика у порога  – узнал, видимо, слишком поздно. Пускали до коврикая, можно предположить,  лишь для того что б остричь «золотое руно» Англичанка знает толк в стрижке!

Для нас  же  главное, что Первуха – это источник крутого национализма. Вот тогда то и был задан старт русофобии. Через учебники истории с двойными стандартами.


2. О президенте Токаеве пока говорить рано. Однако он, как и предыдущий, принадлежит  к Первой квадре (по месту рождения, южанин). Поэтому на ослабление национализма надеяться не приходится. Первуха отвечает за сплочение народа – отвечает за датчик «свой – чужой» -  нацики Первухе нужны как инструмент.
…………………………………………………………………………………………………………….

Ниже примеры из практики Двушечных правителей.
1. ВВП – даже обсуждать не буду. Двушка. Россия общество 2-4.

2. Турция 1-2. Эрдоган Двушечный правитель.  Можно судить по пристрастию к военным вопросам (Покупал С – 300, С-400, война в Сирии, смог по возможности укротить курдов. Опять же человек слова – «не виляет хвостом»)
Как Двушка с Двушкой президенты России и Турции находят общий язык, если интересы совпадают.
        А вот с Первухой бы договориться не удалось.
Оппозиция же Эрдогана  - Гюлен и прочие – Первуха. Можно судить по пристрастию к ля-ля – Пантюркизм, Исламизм, Реанимация Османской Империи….и прочее ля-ля.

3. Китай 1-4. Но  на сей раз они отыскали где-то Двушечного президента, товарища Си.
Не самый плохой вариант для России.

4. Украина и Польша тоже общество 1-2. Так же как Турция.  Но им не повезло - у руля Первуха - русофобские завывания для Первухи естественны.

Вывод. На мой взгляд Казахстану нужен Двушечный президент. 
Хотя сработал «миксер Елбасы», перемешавший казахов промышленных областей с казахами южными и этническими казахами из Узбекистана – выявить принадлежность к среднему жузу (1-2) не сложно. Казахи знают свою родословную.
Но к Среднему Жузу относятся и Двушка,  и Первуха. Надо еще попасть!

Цитата: RBO от 18.11.2022 07:00:38Ну хорошо,примеры из практики(надерганные, естественно, с "Юго - Восточной..."  ветки и кое что мое)

1. Назарбаев. Явная Первуха. Можно судить по пристрастию к различным идеологическим теориям. Различным Ля-Ля.

Ниже примеры из практики Двушечных правителей.


Вывод. На мой взгляд Казахстану нужен Двушечный президент. 
Хотя сработал «миксер Елбасы», перемешавший казахов промышленных областей с казахами южными и этническими казахами из Узбекистана – выявить принадлежность к среднему жузу (1-2) не сложно. Казахи знают свою родословную.
Но к Среднему Жузу относятся и Двушка,  и Первуха. Надо еще попасть!

Да уж.
Я правильно понимаю, что под "первухой" Вы понимаете руководителей, для которых на первом месте его личное виденье в данный момент. Идеология? Этакий идеалист?
А под "Двушечным" понимаете тех, кто постоянно отслеживает как текущая ситуация происходит, смотрит, что на это влияет, анализирует с помощью помощников и  потом корректирует. Этакий реалист?
Я Вас правильно понял или что то не учел? В чем суть разделения на Первуху? и Двушку?

Цитата: Alex_new от 18.11.2022 07:30:47Да уж.
Я правильно понимаю, что под "первухой" Вы понимаете руководителей, для которых на первом месте его личное виденье в данный момент. Идеология? Этакий идеалист?
А под "Двушечным" понимаете тех, кто постоянно отслеживает как текущая ситуация происходит, смотрит, что на это влияет, анализирует с помощью помощников и  потом корректирует. Этакий реалист?
Я Вас правильно понял или что то не учел? В чем суть разделения на Первуху? и Двушку?

Повторю ссылку на компактное изложение Классификации стран по Футюху.

Дублирую.

https://vz.ru/world/…87322.html

 ЕС возместит Казахстану ущерб, который ему нанесли антироссийские санкции Евросоюза. Это пообещал приехавший в Астану глава евродипломатии Жозеп Боррель. Встреча с президентом Казахстана Токаевым сопровождалась посулами новых инвестиций. Получится ли у ЕС с помощью денег настроить Казахстан против Москвы и заманить его в антироссийскую коалицию?

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев провел встречу с прибывшим в республику Верховным представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозепом Боррелем. Об этом в четверг сообщило агентство  Sputnik Казахстан. В числе прочего, Боррель заявил: санкции Евросоюза, введенные против России, не нацелены на экономику других государств.

Более того, выступая на брифинге в Астане, глава евродипломатии пообещал, что ЕС будет возмещать «сопутствующий ущерб», который антироссийские санкции Евросоюза причиняют  экономикам третьих стран, передает «Интерфакс».

Напомним, что отношение властей Казахстана к санкционной кампании Запада против России можно назвать двойственным. В апреле помощник казахстанского президента Тимур Сулейменов заверил в интервью панъевропейскому порталу Euractiv, что «Казахстан не будет инструментом для обхода санкций США и Евросоюза». В середине июня, в интервью телеканалу «Россия 24» уже сам Токаев заявил: республика будет соблюдать все ограничения, наложенные мировым сообществом на Россию, но при этом работа Казахстана с Москвой продолжится.

«Санкции есть санкции, мы не должны их нарушать, тем более мы получаем уведомления в отношении того, что в случае нарушения санкций последуют так называемые вторичные санкции со стороны Запада в отношении нашей экономики», – пояснил тогда казахстанский лидер. С другой стороны, Токаев подчеркнул: республика, входящая вместе с Россией в Евразийский экономический союз (ЕАЭС), «ни в коем случае не отказывается от своих союзнических обязательств».

В начале июля широкий резонанс вызывал опубликованный для общественного обсуждения проект приказа Минфина Казахстана. Как сообщал тогда РБК, проект документа предполагал запрет поставок в Россию и Белоруссию товаров, которые попали под западные санкции. Суть документа заключается в том, что власти Казахстана не будут заверять электронные счета-фактуры на такие грузы, а без этого пересечение ими границы с Россией будет запрещено, отмечало издание «Коммерсант», первым обратившее внимание на инициативу казахстанского Минфина.

Вопрос об отношении Москвы к проекту «санкционного» приказа был задан пресс-секретарю Кремля Дмитрию Пескову. «Наши правительства находятся в постоянном контакте, – приводил слова Пескова РБК. – Поэтому пока никаких решений не принималось. Пока, напротив, декларируется абсолютное намерение и дальше развивать наше взаимодействие».

Справедливости ради, о принятии этого документа, который фактически подключил бы Казахстан к западным санкциям против России, пока неизвестно. Но нынешний визит Борреля в Астану (вслед за приездом главы Евросовета Шарля Мишеля и переговорами Токаева с руководителем Еврокомиссии Урсулой фон дер Ляйен), обещание «возместить ущерб», вкупе другими обещаниями – укрепления инвестиционных и экономических связей ЕС и Казахстана, выглядит как очередная попытка втянуть республику в антироссийскую коалицию Запада. Показательно, что Боррель поблагодарил Токаева, назвавшего ДНР и ЛНР квазигосударствами – о чем сообщает Ура.Ru.

Впрочем, «разговоры об инвестициях ЕС в Казахстан, да и в целом в регионы Центральной Азии, о каких-то компенсациях за антироссийские санкции останутся только на уровне обещаний», полагает эксперт по Среднему Востоку и Центральной Азии, доктор исторических наук, профессор, действительный член Русского географического общества Александр Князев. Он отметил в комментарии газете ВЗГЛЯД:

    «Это попытка подкупа дружественной нам страны».

«Но Казахстан демонстрирует свою приверженность решениям международных организаций и будет продолжать это делать только, чтобы не поссориться с Западом и не попасть под их санкции, – рассуждает Князев. –  И надо сказать, что Россия тоже в этом заинтересована. Нашей стране нужны различные коридоры для параллельного импорта, для финансовых транзакций, нужна торговля».

«Кроме того, лояльность Казахстана к ЕС – это просто напросто поиск возможностей, чтобы каким-то образом заработать в сложившихся условиях. На фоне той ситуации с санкциями, в которой оказалась Россия и, в том числе Белоруссия, у Казахстана есть определенные возможности. Астана, можно сказать, организует работу по освоению создавшихся условий», – считает эксперт.

 

Влияние Евросоюза в Центральной Азии, в целом, крайне малозначительно, говорит Князев. «Активность ЕС в данном регионе в основном приходится на риторику о правах человека, на совместное участие в сфере безопасности, на какие-то обучающие программы, на свойственные сегодня европейцам заявления о каких-то благородных целях, притом, что особых инвестиций оттуда в Казахстан не поступает. Во внешнеторговом обороте Астаны важное место занимает Италия – это те итальянские компании, которые закупают казахстанскую нефть. Но говорить о каких-то «зеленых» инвестициях или каких-либо других не приходится», – пояснил эксперт.

 
Князев уверен, что объективные интересы Казахстана диктуют ему только два внешних ориентира – это Россия и Китай. «Основной рынок казахстанской нефти – это, конечно, Европа.  Но рынок можно поменять. При реалистичном руководстве Казахстана, которое, например, сегдня стоит у руля, страна будет находиться в колоссальной зависимости от России и Китая», - заявил собеседник.
 
На сегодня торговое и экономическое взаимодействие Казахстана и России эффективно и успешно. «Через Казахстан осуществляется параллельный импорт многих видов российских товаров. По многим отраслям наблюдается рост. Имеются даже перенесенные на территорию Казахстана российские производства, обладающие экспортной направленностью. И я пока не знаю таких примеров в сферах, где имеется взаимозависимость между нашими странами, где бы Казахстан, да и Россия пострадали от европейских санкций», – сказал эксперт.

«На мой взгляд, визит Борреля и его обещания компенсация – просто пиар ЕС. Есть ли какое-нибудь на этот счет решение Европейского совета, Европейской комиссии, Совета Европейского союза, Европейского парламента? Ничего этого нет, поэтому это всего лишь слова Борреля и больше ничего. Дело в том, что компенсация – это огромные деньги, и поэтому такой процесс не может быть запущен без консенсуса всех стран ЕС, а там даже такого обсуждения нет. Я думаю, в Алма-Ате в эти слова не поверили, мило поулыбались и перешли к другому вопросу», – в свою очередь, пояснил член Национального совета общественного доверия при президенте Казахстана Марат Шибутов.

Причиной появления таких идей в ЕС эксперт называет существование весомой оппозицию Западу в его осуждении России. «Большое количество стран не участвуют в антироссийских голосованиях или воздерживаются. При этом если ЕС начнет вводить санкции против третьих стран, то он испортит с ними отношения, а мощи США, чтобы это игнорировать, у него нет. Вот они и прощупывают почву – можно ли все же попробовать ввести санкции против третьих стран или нет?», – указал Шибутов.

По его словам, Казахстан старается избежать санкций и США, и ЕС, потому что страна старается избежать таких ударов по экономике. «Мы не настолько богатые или терпеливые. При этом, Казахстан остается одой из главных целей Запада для санкций против третьих стран, потому что активно взаимодействуем с Россией и Белоруссией», – отметил аналитик.

«В общем, пока это просто разговоры. Понятно, что в России привыкли верить словам, но в Казахстане любят документы, подписанные и ратифицированные. А их у Борреля в запасе нет», – резюмировал он.

Цитата: small__virus от 19.11.2022 12:36:58https://vz.ru/world/2022/11/19/1187322.html

 ЕС возместит Казахстану ущерб, 
.

По его словам, Казахстан старается избежать санкций и США, и ЕС, потому что страна старается избежать таких ударов по экономике. «Мы не настолько богатые или терпеливые. При этом, Казахстан остается одой из главных целей Запада для санкций против третьих стран, потому что активно взаимодействуем с Россией и Белоруссией», – отметил аналитик.

«В общем, пока это просто разговоры. Понятно, что в России привыкли верить словам, но в Казахстане любят документы, подписанные и ратифицированные. А их у Борреля в запасе нет», – резюмировал он.

Узнать бы, что обещали Токаеву и прочим главказахам на лапу.

Цитата: Михай от 19.11.2022 13:49:34Узнать бы, что обещали Токаеву и прочим главказахам на лапу.

Как всегда.
Обучение детей, хранение денег, какие-то откаты за какие-то услуги, неприкосновенность и т.д.
К сожалению, средняя и центральная Азия крайне слабы на подобное. Вплоть по Индию включительно.
В общем, то, что всегда обещают, но никогда не исполняют.
.
ИМХО, с 90% вероятностью, ослик побежит за морковкой. На своих ему, видимо, если не совсем, то сильно плевать.

Цитата: small__virus от 19.11.2022 14:49:20Как всегда.
Обучение детей, хранение денег, какие-то откаты за какие-то услуги, неприкосновенность и т.д.
К сожалению, средняя и центральная Азия крайне слабы на подобное. Вплоть по Индию включительно.
В общем, то, что всегда обещают, но никогда не исполняют.
.
ИМХО, с 90% вероятностью, ослик побежит за морковкой. На своих ему, видимо, если не совсем, то сильно плевать.

То есть Вы считаете, что представители элит в Азии думают на очень короткий период и не учатся на чужих ошибках, за счет своих эмоций, когда им почесывают ЧСВ и они этому искренне верят? Считают, что они то  другие.... , и это тех, других кинули... а они ДРУГИЕ!
Очень опыт показывает верность вашего мнения...
Вот только Китай , Монголия , Вьетнам явно были другие.... Или это уже не средняя и центральная Азия?

АСТАНА, 20 ноября. /ТАСС/. Казахстан с учетом своего геополитического положения должен проводить многовекторную политику. Об этом заявил журналистам действующий президент Касым-Жомарт Токаев после голосования на проходящих в воскресенье выборах главы государства.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16377905


Нет, необучаемы в принципе....

Цитата: valery913 от 20.11.2022 07:52:26АСТАНА, 20 ноября. /ТАСС/. Казахстан с учетом своего геополитического положения должен проводить многовекторную политику. Об этом заявил журналистам действующий президент Касым-Жомарт Токаев после голосования на проходящих в воскресенье выборах главы государства...

Жил- был Иванушка- дурачок. И был у него вместо пупка золотой болт. Который не давал ему покоя. Пошел к Бабе- Яге, та сказала- на острове Буяне дуб, на дубе- ларец, в ларце- утка , в утке- яйцо, в яйце- золотая отвертка. Добудь ту отвертку и открути болт.  Долго шел Иванушка, замочил  по дороге кучу народа, включая Кощея- бессмертного. И выкрутил таки тот болт. 
А дальше что, спросите вы? Да ничего.. Жопа у него отвалилась , и все...
Так что перед тем, что бы что- то откручивать у себя в квартире, неплохо было бы посоветоваться с соседями. 
Ну, окромя хохлов, конечно. Те уже открутили у себя  все что можно...

Выборы состоялись...
Предварительная явка на выборах превысила 50 процентов Ссылка

Цитата: Alex_new от 20.11.2022 12:09:24Выборы состоялись...
Предварительная явка на выборах превысила 50 процентов Ссылка

Алматы и Астана менее 50%...., области более...., число проголосовавших....на 16 часов 62, 34%
Ссылка...

Цитата: Alex_new от 20.11.2022 14:47:45Алматы и Астана менее 50%...., области более...., число проголосовавших....на 16 часов 62, 34%
Ссылка...

"Всего по Казахстану по состоянию на 18.00 в выборах президента приняли участие 8 108 668 человек, или 67,85 процента избирателей", - сообщил на брифинге член Центральной избирательной комиссии Шавкат Утемисов.
Голосование продлится до 20.00 по местному времени. Самая высокая явка избирателей наблюдается в Туркестанской области - 80,25 процента. Наименьшая явка в Алматы - 27,93 процента.
Ссылка

Цитата: Alex_new от 20.11.2022 17:08:28"Всего по Казахстану по состоянию на 18.00 в выборах президента приняли участие 8 108 668 человек, или 67,85 процента избирателей", - сообщил на брифинге член Центральной избирательной комиссии Шавкат Утемисов.
Голосование продлится до 20.00 по местному времени. Самая высокая явка избирателей наблюдается в Туркестанской области - 80,25 процента. Наименьшая явка в Алматы - 27,93 процента.
Ссылка

Н. Назарбаев: "вы знаете, кому я передал власть, мой выбор остается неизменным"
20.11.22, 15:32104
"Вы знаете, кому я передал власть, и этот выбор останется прежним". Нурсултан Назарбаев, пришедший на голосование, в интервью журналистам выразил непоколебимость своим первым мнением.
Ссылка, пользуемся переводчиком...

Цитата: Alex_new от 20.11.2022 17:08:28"Всего по Казахстану по состоянию на 18.00 в выборах президента приняли участие 8 108 668 человек, или 67,85 процента избирателей", - сообщил на брифинге член Центральной избирательной комиссии Шавкат Утемисов.
Голосование продлится до 20.00 по местному времени. Самая высокая явка избирателей наблюдается в Туркестанской области - 80,25 процента. Наименьшая явка в Алматы - 27,93 процента.
Ссылка

Пришли окончательные данные по явке.
Сколько казахстанцев приняли участие в выборах по состоянию на 20:00
О явке избирателей по состоянию на 20:00 рассказали на пресс-конференции в ЦИК РК, передает BaigeNews.kz. 
Согласно данным, представленным областными, городов республиканского значения, столицы комиссиями по состоянию на 20:00 часов 20 ноября 2022 года бюллетени получили 8 262 607 избирателей от общего количества граждан, включённых в списки. Явка составляет 69,31 процентов. 
В том числе:
1.            по области Абай – 80,18 %
2.            по Акмолинской области – 78,87 %
3.            по Актюбинской области – 72,20 %
4.           по Алматинской области – 72,10 %
5.           по Атырауской области – 70,87 %
6.           по Западно-Казахстанской области – 67,77 %
7.          по Жамбылской области – 79,57 %
8.          по области Жетісу – 81,43 %
9.         по Карагандинской области – 78,39 %
10.       по Костанайской области – 79,28%
11.       по Кызылординской области – 80,31 %
12.       по Мангистауской области – 66,18 %
13.       по Павлодарской области – 77,58 %
14.       по Северо-Казахстанской области – 78,24%
15.       по Туркестанский области – 80,37 %
16.       по области Ұлытау – 75,48 %
17.       по Восточно-Казахстанской области – 79,49%
18.       по Астане – 48,67%
19.       по Алматы – 28,72 %
20.       по Шымкенту – 59,79%
Информация о предварительных итогах явки голосующих будет представлена в 22:05 по времени Астаны.

Цитата: RBO от 16.11.2022 19:07:55Пожалуйста. Как угодно.
Кому что интересно.
Меня личность Серика Ахметова интересует с точки зрения системной классификации стран по Футюху.

На ГА многие знакомы с теорией, но что бы не утонуть в ветке "Юго - Восточная Азия....."  можно ознакомитьсяздесь)  

Южный Казахстан, там где исторически старший жуз - общество1-3.
Западный - младший жуз - общество 1-4.
Центральный и Северный Казахстан - общество 1-2.

Следовательно управление страной может быть от Первой, Второй, Третьей квадры -  по Четвертой общество не формируется.

Что то как то всё сложно у вас. Рулить страной, во все времена,  у казахов имели право только Чингизиды.  Потомки Чингисхана.  На территории Казахстана правили потомки Джучи и его потомка Урус хана, потомки ханов Керея и Жанибека. Лом копаться в родах президентов, бывших и нынешних (в том числе и Кунаев), НО на 99 % уверен, что они из старшего жуза то есть южане.  А самое главное, за последние 30 лет, это всё усилилось многократно.
 А выборы, чистой воды игры в демократию, для западной публики (которая в этих дебрях небельмеса). И вот все "левые" претенденты, жаждущие власти в Казахстане, кней без помощи со стороны не придут.
Упс. Серик Ахметов из среднего жуза
Восток дело тонкое (С)

Пошли поздравления от кандидатов...



Кандидат в президенты от "Ұлт тағдыры" Амиржан Косанов поздравил Касым-Жомарта Токаева, передает корреспондент Tengrinews.kz.

Цитата: Rocket от 20.11.2022 19:04:14Что то как то всё сложно у вас.

Рулить страной, во все времена,  у казахов имели право только Чингизиды.  Потомки Чингисхана.  На территории Казахстана правили потомки Джучи и его потомка Урус хана, потомки ханов Керея и Жанибека. Лом копаться в родах президентов, бывших и нынешних (в том числе и Кунаев), НО на 99 % уверен, что они из старшего жуза то есть южане.  А самое главное, за последние 30 лет, это всё усилилось многократно.
 А выборы, чистой воды игры в демократию, для западной публики (которая в этих дебрях небельмеса). И вот все "левые" претенденты, жаждущие власти в Казахстане, кней без помощи со стороны не придут.
Упс. Серика Ахметов из среднего жуза
Восток дело тонкое (С)

А кому нынче просто!

У меня  описаны условия успешного Казахстана! Условия сохранения хотя бы той индустрии, что досталась от СССР.
Хотя вы возможно правы относительно Чингизидов. Т.е. управление от Старшего Жуза.

Альтернатива проста:
-- Или успешное развитие (существование) индустрии в сочетании с интернациональным составом населения. При управлении Средним Жузом. И то еще надо попасть на Двушечного представителя, аналогичного Эрдогану.

-- Или следовать традициям и стремиться к моно этническому государству.  Как будет в таких условиях выживать промышленность? Лично мне не понятно.

Если хотят сохранить традиционный стиль управления - Алга в степь!

Однако не исключено, что Назарбаев - это случайность, а не традиции.

Цитата: Rocket от 20.11.2022 19:04:14Что то как то всё сложно у вас. Рулить страной, во все времена,  у казахов имели право только Чингизиды.  Потомки Чингисхана.  На территории Казахстана правили потомки Джучи и его потомка Урус хана, потомки ханов Керея и Жанибека. Лом копаться в родах президентов, бывших и нынешних (в том числе и Кунаев), НО на 99 % уверен, что они из старшего жуза то есть южане. 
...
Восток дело тонкое (С)

Кунаев -  род. Ысты, Старший жуз
Назарбаев - род. Шапырашты, Старший жуз
Токаев - род. Жалайыр, Старший жуз

Есть еще род Торе, вот это как-раз прямые чингизиды. Род Торе выше всех жузов.

Цитата: Суиратон от 21.11.2022 13:13:19Кунаев -  род. Ысты, Старший жуз
Назарбаев - род. Шапырашты, Старший жуз
Токаев - род. Жалайыр, Старший жуз

Есть еще род Торе,вот это как-раз прямые чингизиды. Род Торе выше всех жузов.

Как бы да. И ханами жуза (не важно, старший, средний, младший)  выбирались из рода Торе.  Как то это у них при советской власти зачахло. И род Торе растворился по средней азии.  Потомки то есть и в Казахстане и в Киргизии и в Китае. Но вот, что то во власти их пока не видно...
А тут ещё такое ^^
Казахские Торе не являются потомками Чингисхана
https://aftershock.n…93150&full