Казахстан & С А

Цитата: Алёша Попович от 14.10.2022 23:01:17Президент Таджикистана Эмомали Рахмон заявил на форуме «Россия — Центральная Азия» в Астане о том, что Москва не должна относиться к странам Центральной Азии как к бывшим советским республикам. Его слова прозвучали в присутствии российского лидера Владимира Путина, передает РБК.

«Владимир Владимирович, просьба к вам, чтобы не было политики к странам Центральной Азии как к бывшему Советскому Союзу», - сказал Рахмон. По его словам, Таджикистан всегда уважительно относился к интересам своего главного стратегического партнера — России.

Они вконец охренели  

Манижу на выборы туда выставить!

Цитата: Born Rules от 15.10.2022 02:20:10Так собственно голосование ГА ООН это сигнал нам не продолжать с референдумами. Просто испугались все вокруг. Не американцев в этот раз испугались, а именно нас. При этом эти же страны вполне продолжают с нами работать как с партнёрами, но сигнальчик вот таким способом подают.
Поэтому собственно сомнительно, что в ближайшее время что-то ещё присоединим.

Вопрос надо ли реагировать на этот сигнал от ряда стран бСССР. Восток уважает силу а не компромиссы. Мне кажется следующая волна референдумов будет где то через год. Не просто так наращивают группировку в СВО.

Цитата: Born Rules от 15.10.2022 02:34:11Там не только бСССР, там и арабы Залива в частности.

Могу ошибаться, но эти страны всегда так голосовали. Так что ничего нового.
Крым
Начало СВО
Референдумы

Цитата: Born Rules от 15.10.2022 03:08:28Но тогда они не были нашими партнёрами. Скорее даже врагами были.

ОПЕК+ дело многих лет. Ключевые элементы всего этого строили задолго до СВО. Да и не союзники оги, а скорее партнеры по нефтяному бизнесу

Цитата: Vick от 15.10.2022 07:08:36Это понятно. А куда летала транзитом вторая часть таджиков?

Куда эта вторая часть летала? В Польшу вряд ли – там хохлы глотку перегрызут за грядки. Если в Турцию – так туда транзит не закрыт. Так куда они летали? В силиконовую долину поребрики с бордюрами ставить? Я правда не в курсе...
И при чём тут СССР и его якобы "ошибки"?

Последние пять лет один с работы и практически все дворники уехали в Катар работать.  На строительство стадионов и тд. к чемпионату. Говорят платили больше чем в России

Сдаётся мне, что к странам Центральной Азии следует относиться, как к будущим советским республикам.

Цитата: sarboz divona от 15.10.2022 09:31:18Исторически относится(?), одно из двух, или как к "Советским республикам", или как к "вассалам Российской империи"...
Можно конечно продолжить экскурс, и упомянуть "Феодальные рабовладельческие Ханства и Эмираты", но тогда России придётся устраивать СВО у них, для зачистки всей местной "элитарной сволочи" в виде: биев, баев и кур-баши...

А этого не избежать по любому. И в России, и во всём мире. В среднесрочной исторической перспективе. Ибо без "зачистки местной элитарной сволочи" на какой-либо осмысленный/разумный/научно обоснованный этап развития человечества не перейти. "Основной парадокс капитализма" и вызванный им глобальный/терминальный кризис исчерпания возможностей роста никто не отменял. Тут одно из трёх вне зависимости от наших/ваших желаний: вариант А) сокращение населения, сжигание активов и перезпуск мегацикла через  подвариант А1 - мировую войну (было уже 3 раза); или А2 - принятие ESG, "устойчивого развития", сокращения производства, эльфизма (долгая жизнь без размножения) для избранных и цифрового рабства для "короткоживущих". Ну вот эти все "либеральные" тренды ПП. Концепция "пределов роста" (1968) не на пустом месте возникла, умные люди писали, без предрассудков. С капитализмом  дальний космос не освоишь.

Или таки Б: новая парадигма рационал-социализма. Причём очевидно, что многим (возможно и большинству) не понравится ни "рационал" (то, что нужно делать, а не то, что хочется), ни "социализм" (резкое ограничение возможностей для неограниченного неравенства).
А четвертого не дано. Человечество вскочило одновременно в несколько кризисов, возможности "жить как прежде" и экстенсировать, руководстуясь обезьянскими хотелками, исчерпаны. Так что или очередной круг забега по граблям - вперёд - ядерная МВ, назад - неофеодализм, деградация и загнивание. Либо вверх. Но тогда многое/многих придётся ужесточить.

Цитата: Влад Филоненко от 15.10.2022 08:47:31Что бы не было кривотолков  Текстовый вариант

Скрытый текст

ь свои вопросы, у каждой страны есть свои традиции, обычаи. Надо найти золотую середину, надо работать с каждой из республик в отдельности».

Ну  а про стратегическое сырье  это скорее всего Уран  Таджикистана причисляется уран, 14% мировых запасов которого, по разным оценкам, расположены на территории республики.

Если что-то соседи по СНГ в общем или из Средней Азии в частности просят, то это или деньги или защита.
Судя по тексту нужны деньги

ЦитатаМы не нищие. У нас богатая страна. Запасы минеральных ресурсов больше, чем система Менделеева. Я свидетель, что всех бизнесменов из России [интерес] только к „сливкам“ — что есть углеводородное сырьё, нефть и газ. Но есть горнорудная промышленность, цветная металлургия, драгоценные металлы, драгоценные камни, очень много и даже стратегическое сырьё для военных, которого нет в мире. Я вам рассказывал, когда вы были у меня. По запасам Таджикистан занимает первое место. Никого не интересует. Вот мы собрались, давайте создадим условия. Где-то мы что-то нарушили? Где-то с кем-то не так поздоровались?» — заявил он.

То есть инвестиции, чтобы наши вкладывали в долгую. И недовольство по тексту вызвало, что на недавний экономический форум от России приехали только замминистров, а не сами министры. Типа это неуважение. Ранг по мнению таджиков должен быть выше. В конфликте между Киргизией и Таджикистаном, Россия не встала однозначно на сторону Таджикистана. Все это вызвало такую тираду обид.
Но дело в другом, за десятилетия у власти Рахмон мог уже давно пригласить нормальных экономических советников, провести реформы.
Россия вкладывает в Таджикистан. Российские инвестиции в Таджикистан за 13 лет превысили $1,6 млрд Об этом сообщает "Рамблер". ссылка

Цитатана рынке Таджикистана работают более 300 компаний РФ, 10-15 компаний из которых имеют "российские корни". В качестве примера он привел спортивный комплекс Х-fit, который был построен в Душанбе семь лет назад и является крупнейшим в Центральной Азии, сеть кофеен и ресторанов "Шоколадница", IL Patio, "Якитория", работающих по франшизе. Об этом сообщает "Рамблер".

То есть наши работают там, вкладывают деньги в развитие Таджикистана. Вклад в экономику от денежных переводов гастарбайтеров из РФ огромен. Но походу Рахмону этого мало. Поэтому предъявы. А чтобы что-то самому делать в своей стране, для своих граждан, чтобы не выезжало по 2 млн. человек, а не от России требовать особого отношения и еще денег, с этим сложности.

Цитата: Влад Филоненко от 15.10.2022 07:23:44Ошибки СССР они все считают  что им мало давали бабла, поэтому  начались  процессы разложения.  нужно было  больше  развивать окраины.  У них дохрена народу, но мало работы

Зачем России давать им бабла?  Что Россия получит взамен?

Есть лишние деньги - лучше в Россию вложить. В глубинке не паханное поле.

Цитата: sarboz divona от 15.10.2022 09:31:18Исторически относится(?), одно из двух, или как к "Советским республикам", или как к "вассалам Российской империи"...
Можно конечно продолжить экскурс, и упомянуть "Феодальные рабовладельческие Ханства и Эмираты", но тогда России придётся устраивать СВО у них, для зачистки всей местной "элитарной сволочи" в виде: биев, баев и кур-баши...

Ой...

Туркестан Росийской Империи возомнил себя взрослым?

- все эти республики независимы, пока им позволяют Великие Державы.

 В обмен на дань и лояльность.

Там всегда будет внешний хозяин подруливать.

Не мы так британцы-французы-китайцы, или американцы.

Тогда почему не Россия? - корова наша и живёт под нашим боком, да нашим сеном питается.

Настанет и их черёд ПМСМ.

Цитата: кибальчиш от 15.10.2022 10:47:30...
Без воды невозможно накормить и дать работу жителям региона и они вынуждены искать возможность выжить в других регионах ( в основном в РФ).
А воду дать в регион можно только одним способом - направить часть стока сибирских рек на юг..
...

Практика показывает.
Столь большое вмешательство в природные процессы всегда приводит к экологической катастрофе. Или локальной или даже планетарной. А для чего такие риски. При внимательном рассмотрении. В общем, еды для людей хватает. Жилья хватает. Одежды хватает. А что не хватает? А людям не хватает автомобиля мощностью 100 л.с., каждому, замена телефона каждый год, дом площадью 100 кв. м. каждому, желательно яхту. Другими словами, ресурсы тратятся на исполнение сиюминутных фантазий, без которых можно прекрасно прожить.

Цитата: кибальчиш от 15.10.2022 11:08:48Согласен воды не хватает и Афганистану и Пакистану и Индусам но это будет следующим этапом.

Если подать туда воду, которой не хватает на людей, они начнут плодиться, как всякая жизненная субстанция делает в тепле и воде. Результатом этой подачи будет расплодившаяся масса людей, которым опять не хватает воды, и всё ещё нечем себя занять.

Цитата: кибальчиш от 15.10.2022 12:37:43Как показывает практика когда у людей повышается жизненный уровень рождаемость резко снижается.

А с хренов ли он повысится-то? От воды что ли? От воды они скажут - можно еще делать детей. Это у них и есть повышение.

Цитата: кибальчиш от 15.10.2022 12:37:43Как показывает практика когда у людей повышается жизненный уровень рождаемость резко снижается.

Была у меня, лет 15 назад, дискуссия с крымскими татарами (сам татарин) которые утверждали, что через 20 лет татары в Крыму сравняются по численности с русскими и украинцами...  Вернувшиеся с кишлаков  Узбекистана, крымские татары думали, что рождаемость в Крыму будет прежней, но не срослось... В урбанизованном  Крыму  рождаемость татар  резко снизилось... Как было 12 процентов, так и осталось... Зато  с высшим образованием...

Цитата: кибальчиш от 15.10.2022 14:31:56Урбанизировать среднюю азию может только поворот сибирских рек.
А о экологии пусть у Греты голова болит.

Поворот сибирских рек во времена СССР был задуман по следующим причинам:
1. Катастрофически неэффективная в смысле расхода воды "арычная" система земледелия. Если изначально арыки - каналы для распределения воды по полям для полива - были небольшими относительно короткими, серьезного просачивания воды в глубоки слои грунта не было, то в советские времена куроводство этих республик просто тупо увеличивало размеры этих каналов в погоне за процентами выполнения планов и совершенно не желало что-то менять.
С ростом размеров этих арыков резко усилилось просачивание воды глубину грунта, эта вода доходила до засоленных слоев, в результате соленая вода поднималась к поверхности и происходило засоление полей (на таких полях могут расти только некоторые виды растений, солевыносливые). Результатом засоления стало появление необходимости т.н. промывных поливов, объемы расхода воды на которые были на порядок больше, чем объемы расхода воды на собственно потребление растений. В поздние советские годы дно самых крупных каналов, только новых, стали закрывать полиэтиленовой пленкой, но это не было полным решением проблемы. Решением могли бы стать системы капельного полива, но по сравнению с мегаарыками это было дико дорого, да и местное население сверху донизу к этому было не готово. Достаточно вспомнить, что практически все сколько-нибудь серьезные должности, связанные со сложной техникой, даже в УзССР занимали представители народов ядровой России. А ведь узбеки сами себя считали элитой Средней Азии, древним и цивилизованным народом (хотя на самом деле такими были практически ассимилированные узбеками, еще менее 1000 лет назад кочевниками, согдийцы), а всех остальных - тупыми козопасами.
У выходцев из сел ядровой России тоже были проблемы с работой на производствах, требующих высокой культуры производства и жесткого соблюдения технологии, сам с этим неоднократно сталкивался, но на нац. окраинах с этим было совсем плохо. ЭВМ "Наири" и грузовики "Колхида", многие еще застали эти "техношедевры" - ярчайшие тому примеры.
Катастрофа Арала была вызвана именно этой безобразной системой. Будь там более рациональное орошение и Арал был бы до сих пор в своих берегах середины XX века.
2. Стремление верхушки куроводства среднеазиатских ССР сохранить традиционный уклад жизни, в котором баи/рахимы/раисы/etc просто поменяли формальное название, а по сути таковыми и остались, кстати в аулах/кишлаках тех же председателей колхозов и директоров совхозов так и продолжали называть по старому, да и права и обязанности как у них самих, так и у руководимого ими населения остались практически на уровне начал XX века. Изменились некоторые частности, не более. Соответственно и вся система в этих ССР была по сути загримированной под социализм, причем крайне плохо загримированной, типично феодальной системой.
А традиционный уклад жизни в тех местах, как уже написали выше, действительно приводил к очень быстрому росту малограмотного и косного сельскохозяйственного населения. И этот рост был в первую очередь ограничен именно водой для поливного земледелия. А так производительность труда в таком сельском хозяйстве вследствие его примитивности крайне низка - вспоминаем то, что за 40 лет после войны хлопкоробы  так и не смогли, а скорее не захотели, ну не нужны были баям грамотные и соответственно строптивые подчиненные, сделать нормальные и освоить даже примитивные хлопкоуборочные комбайны.Так и гоняли толпы народу на уборку хлопка, даже после использования дефолиантов и десикантов. Понятное дело, что для таких толп нужно было как можно больше населения, а его рост тоже упирался в воду. И никакая урбанизация  ни местному населению, ни куроводству была особо не только не нужна, она по сути противоречила менталитету основной массы населения.
Поэтому поворот сибирских рек в Среднюю Азию привел бы только к тому, что рост местного населения продолжался бы до ограничений, вызванных или новым дефицитом воды, а при такой-то "эффективности" ее расхода, менее 10%, он возник бы очень быстро, или дефицитом других ресурсов, например площадей плодородных земель, что собственно уже и было в той же Ферганской долине, где в дефиците была не только вода, но и земля.
Отсюда возникает закономерный вопрос, а оно - это "счастье" жить в одной стране с теми, кто живет по нормам феодального общества, нам очень надо? Вопрос вообще-то чисто риторический, для тех, кто знаком с этим на практике. При определенных условиях феодальное общество может и разложиться с соответствующим изменением менталитета, но только процесс этот и сам по себе длительный, а в условиях господствовавшей в СССР идеологии он мало того, что резко тормозился, так еще и это торможение требовалось оплачивать за счет остального общества. Практиковавшаяся коренизация тоже немало поспособствовала этому. Для ускорения переформатирования окраин нужно было максимально ущемлять местные языки во всем, на практике было наоборот, вплоть до создания "научных" дисциплин и институтов, изучавших примитивные местные языки, обычаи и др., т.е. создавались силы, в чьих интересах было сохранить "объект исследования" как кормушку для себя, а затем и начать требовать от ядровых областей страны оплачивать и рост этой кормушки, этакой раковой опухоли.
И таких опухолей было 14 больших (ССР) и много маленьких (АССР). Одна вон сейчас доросла до того, что ее приходится безальтернативно резать. Нету уже других вариантов - иначе метастазы уже на нашей территории, всякие "коли из уренгоя" и т.п.
Поворот сибирских рек придал бы еще одной такой опухоли, которая и сейчас то на грани хирургического решения, дополнительных ресурсов для роста.
Хорошо, что в свое время нашелся кто-то, кто понял, что этот поворот даже не преступление, а хуже преступления - это ошибка.

Цитата: СГ2018 от 15.10.2022 16:33:07.....Поворот сибирских рек придал бы еще одной такой опухоли, которая и сейчас то на грани хирургического решения, дополнительных ресурсов для роста.
Хорошо, что в свое время нашелся кто-то, кто понял, что этот поворот даже не преступление, а хуже преступления - это ошибка.

Но нашёлся он уже после того как поворот рек перешёл от проекта с реализации, проект «Объ-Кулунда-Иртыш»  начали претворять в жизнь в 1973-м году, Кулундинский магистральный канал первая очередь этого проекта   протяжённостью 182км была построена в 1983-м году, вторая очередь протяжённостью на 120 км осталась на бумаге, в СССР начались проблемы из за которых уже не до каналов  было.  Несколько позже, уже в РФ  кажется Лужков пробовал говорить об таком проекте, но что то не взлетело.

Цитата: СГ2018 от 15.10.2022 16:33:07Поворот сибирских рек во времена СССР был задуман по следующим причинам:
1. Катастрофически неэффективная в смысле расхода воды "арычная" система земледелия. 
У выходцев из сел ядровой России тоже были проблемы с работой на производствах, требующих высокой культуры производства и жесткого соблюдения технологии, сам с этим неоднократно сталкивался, но на нац. окраинах с этим было совсем плохо. ЭВМ "Наири" и грузовики "Колхида", многие еще застали эти "техношедевры" - ярчайшие тому примеры.
Катастрофа Арала была вызвана именно этой безобразной системой. Будь там более рациональное орошение и Арал был бы до сих пор в своих берегах середины XX века.
2. Стремление верхушки куроводства среднеазиатских ССР сохранить традиционный уклад жизни,

Что то как то жёстко и с душком.  Или своё не пахнет? У нас сколько сельского населения свалило в города? Сколько у нас деревень "вымерло" в смысле опустели. Там всё хорошо за последние 30 лет? Я под Пензой жил пол года (Малая Сердоба) Насмотрелся на житьё в деревне и есть с чем сравнивать (Казахстан) большой разницы нет. Председатели колхозов везде ОДИНАКОВЫЕ.  Как под копирку- дорога асфальтированная заканчивается у ворот дома председателя. По этой примете можно посчитать сколько  председателей колхозов в данной местности было. У каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество. Когда поймёте эту истину, спеси белого господина убавится....
Узбеки из всех бывших, на порядок подросли И промышленность поднимают и с хлопком навели порядок - Сырьё не экспортируют, у себя перерабатывают, фабрики построили и строят.  Может потому, что кто то, что то начал понимать...

ЗЫ расслабон в Азии, да и не только, начался в 80х А до этого худо бедно но центральную власть уважали, то есть боялись

Цитата: кибальчиш от 15.10.2022 18:22:51Освоят БАМ, настанет очередь для поворота. Рахмон не просто так этот вопрос затронул.

Никаких поворотов рек не будет. Максимум - трубопроводы. Вода и еда - самые ценные ресурсы человечества в любые времена. Памятуя, какую резню русским устроили таджики после развала СССР, никто им за просто так ништяки подгонять не станет. Будет целесообразность - будет и вода, ну а если не нужен окажется этот медвежий угол никому - так и будут прозябать, ИМХО.

Цитата: Rocket от 15.10.2022 17:37:091) Что то как то жёстко и с душком. ...

2)ЗЫ расслабон в Азии, да и не только, начался в 80х А до этого худо бедно но центральную власть уважали, то есть боялись

1. Жестко, да. Нам скоро и с той самой Средней Азией разбираться придется, Казахстан и прочие ведут себя примерно так же, как 404 лет 15 назад, а демографическое давление с их стороны гораздо выше. С душком - как раз идеология дружбы народов, которая даже в СССР, как выяснилось по факту, работала только на отдельных экземплярах, которые для народов в целом являются лишь исключениями, подтверждающими обратное. Особенно с народами, чей менталитет соответствует феодальному или вообще племенному. Эти кроме силы вообще ничего не понимают, и чем эта сила действует жестче, тем они "шелковее".
2.Слой "грима", сквозь который некоторые обыватели не видели того, о чем я написал, был потолще в городах типа Ташкента, но в любом кишлаке всё было как на ладони, феодализм цвел и пах и тогда. Многие это чувствовали. Именно такие рванули из СА в Россию в числе первых, не дожидаясь, когда начнется резня и придется бежать с одним чемоданом, а то и вовсе без него.
Уж так советскую власть там "боялись", что "рашидовщина" в УзССР и ее аналоги в других республиках цвели и пахли открыто. Не видеть и не знать этого мог только тот, чьи глаза были наглухо закрыты шорами тупой советской пропаганды, а своего ума для анализа повседневной действительности не хватало. Достаточно было там просто пожить пару месяцев, пообщаться с местными.

Цитата: Tihayalavina от 15.10.2022 20:19:45Памятуя, какую резню русским устроили таджики после развала СССР, никто им за просто так ништяки подгонять не станет.

Вы, увы, неправы.
Прямо в этой ветке есть желающие подставить другую щеку, если не что другое.
https://glav.su/foru…age6644859
Видимо они не помнят то, как обошлись с русскими почти во всех "сестрах".

Цитата: СГ2018 от 15.10.2022 19:30:041. Жестко, да. Нам скоро и с той самой Средней Азией разбираться придется, Казахстан и прочие ведут себя примерно так же, как 404 лет 15 назад, а демографическое 
2.Слой "грима", сквозь который некоторые обыватели не видели того, о чем я написал, был потолще в городах типа Ташкента, но в любом кишлаке всё было как на ладони, ф

Дежавю... Что бы писать на подобные темы, нужно хорошо знать историю своего государства. Народы проживающие в России не русской национальности вживались в систему государства ВЕКАМИ. И по вашим понятиям  душёк дружбы народов касается и их, ага? Или это другое? С таким подходом, не боитесь скатится лет так на 1000 к истокам русского государства ? Потому что кругом окажется чья то земля присоединёна  к русскими землям с нерусскими на ней проживающими, со своей верой, понятиями, традициями, менталитетом. И как с этим будите жить? А нуда, это другое, это не про среднюю азию...
Насчёт феодального сторя и на кавказе его хватала в 90х 2000х И в глубинке у нас тоже было, где держали людей как рабов. А ну да, это другое-,это же не средняя азия.
Для начала историю родного государства выучите, раз в школе не удосужились. Особенно покорение Заволжья, Кавказа, Урала, Сибири Дальнего востока И сравните с покорением средней азии Когда Россия пришла туда по взрослому и сколько лет пробыла там. И ста лет не наберёте...
Ну и ветку для кругозора почитайте, много интересного узнаете