Казахстан & С А

Продолжение истории с послом украины в КЗ Ссылка  При этом на ветке можно легко проследить как развивалась ситуация и что КЗ все старались сделать тихо.
Ну а украинский посол им в общем то подгадил. Нет официальщины- значит и нет ни чего. Вернулся....

Посла Казахстана Ермека Кошербаева вызвали в Министерство иностранных дел России из-за ситуации с украинским послом в Астане Петром Врублевским, сообщила официальный представитель МИДа России Мария Захарова. Поводом стала появившееся в августе в социальных сетях видео, на котором украинский дипломат заявил, что киевский режим старается убить как можно больше русских.
Приводим цитату Захаровой дословно по сайту МИДа России.

«Вызывает возмущение развитие ситуации вокруг скандально «убывшего» 8 сентября с.г. в Киев посла Украины в Казахстане П.Ю.Врублевского. Как известно, этот воинствующий русофоб 21 августа с.г. отличился бесчеловечными публичными призывами убивать как можно больше русских, преступив тем самым все рамки цивилизованного поведения, не говоря уже о дипломатической этике и грубейшем нарушении законов страны пребывания, предусматривающих ответственность за подрыв межнационального согласия. Тогда российская сторона незамедлительно потребовала высылки «дипломата». В ответ было обещано, что П.Ю.Врублевский безвозвратно покинет Казахстан в самые сжатые сроки.
К глубочайшему сожалению, заверения о том, что этот бандеровский эмиссар «никогда не вернется» в Астану, не выполнены. Данный персонаж вновь объявился в столице Казахстана, причем явно не для того, чтобы «просто собрать вещи и забрать семью». Не таясь, он посещает дипломатические приемы в качестве главы дипмиссии.
Ввиду вышеуказанных обстоятельств 4 октября с.г. в МИД России был вызван посол Республики Казахстан Е.Б.Кошербаев, которому было заявлено о категорической неприемлемости подобной ситуации.

Рассчитываем, что казахстанская сторона, следуя не только духу союзнических отношений с Россией, но и букве собственного законодательства (статья 147 Уголовного кодекса Республики Казахстан предусматривает до 7 лет лишения свободы за разжигание национальной розни), не станет идти на поводу у неонацистского режима в Киеве и примет меры к скорейшей окончательной высылке этого одиозного националиста», - заявила Захарова.
Напомним, 23 августа 2022 в Министерстве иностранных дел Казахстана состоялась встреча заместителя министра Ермухамбета Конуспаева с послом Украины в РК Петром Врублевским. «В ходе встречи послу выражен протест в связи с его высказываниями в интервью 21 августа текущего года казахстанскому блогеру Диасу Кузаирову, – сообщила тогда пресс-служба МИД РК. – Казахстанской стороной высказана позиция о неприемлемости и несовместимости подобных заявлений с деятельностью посла иностранного государства. Такие действия не должны наносить урон дружественным отношениям между государствами».

МИД Казахстана прокомментировал заявление Марии Захаровой
"По поводу комментария официального представителя МИД России Марии Захаровой в отношении высылки украинского посла из Казахстана хотел бы отметить, что тональность ее заявлений, на наш взгляд, диссонирует с характером союзнических взаимоотношений Казахстана и России как равноправных стратегических партнеров.
Как вы знаете, до украинской стороны, как и до общественности, доведена принципиальная позиция МИД Казахстана относительно провокационного поведения господина Врублевского. Также до украинской стороны было доведено о неприемлемости высказываний Петра Врублевского, которые задевают чувства казахстанцев, особенно этнических русских. Украинской стороне также было заявлено о несоответствии подобных высказываний с работой посла", - рассказал Смадияров, отвечая на вопросы в кулуарах Мажилиса. 
Он уточнил, что украинская сторона с пониманием приняла это и была достигнута договоренность об отзыве Врублевского. 
"В настоящее время от МИД Украины получен запрос на назначение нового посла в Астане. Хотел бы отметить, что с украинской стороной у нас есть полное взаимопонимание по этому вопросу. Посол Украины имеет нежелательный статус в нашей стране, и каких-либо встреч в МИД Казахстана или других государственных ведомствах не планируется", - уточнил Смадияров.

Цитата: Alex_new от 05.10.2022 08:29:25Продолжение истории с послом украины в КЗ

Вот комментарии их Эксперт? эксперта.
Заявление МИД РФ прокомментировал политический обозреватель Газиз Абишев. Ранее Москва вызвала посла Казахстана в России и потребовала скорейшей депортации посла Украины, передает Azattyq Rýhy. Мнение Абишева мы приводим в полном объеме с сохранением орфографии и пунктуации автора.
«Внешнеполитическое ведомство России категорически настаивает на высылке из Казахстана украинского Посла Врублевского, отличившегося летом опрометчивой недосказанностью. По этому поводу на разговор в МИД РФ был вызван Посол Казахстана в России Ермек Кошербаев. 
Не очень понятно, как  требование России выслать из Казахстана Посла Украины в Казахстане укладывается в риторику уважения Москвой казахстанского суверенитета и независимости. Казахстан осудил высказывания Врублевского, вызвав того на ковер. Сам Врублевский извинился за свои слова. Разве этого недостаточно? К чему все эти дергания за рукав "Ну выгони его, выгони, давай же, выгони"?
И еще. Если Казахстан пойдет на уступки, слегка подперчив отношения с международно-поддерживаемой Украиной, и вышлет Врублевского, означает ли это, что у нас есть право на ответную гибкость со стороны России? 
К примеру, появится ли у нас рычаг увольнения российских политиков, допускающих высказывания против Казахстана? Взял какой-то российский политик, в очередной раз поставил под сомнение суверенитет, территориальную целостность и независимость Казахстана - вызвали в МИД РК Посла Бородавкина и потребовали уволить этого политика с этой должности. Сработает тут союзнические отношения?»

Так и хочется спросить, а что в РФ возможны высказывания, без уголовной ответственности по отношению любым лицам и к людям какой либо национальности?Или они делались по отношению к казахам? И те кто делал не садились за это в тюрьму?
А именно интервью.  В нём дипломат заявил, что Украина постарается "убить как можно больше русских".  
И если это так , то может ли такой эксперт это подтвердить? А если не может, то может ли он быть экспертом? И тогда как называется пресса , которая дает слово людям, которые что то говорят и при этом не могут это подтвердить и нет таких фактов?

Цитата: navi2 от 04.10.2022 21:52:35Рота 1000 человек!
Серьёзный зачинщик бардака в интернете!

Это учебная рота. В ВС РФ рота 40-120 человек

Цитата: Alex_new от 05.10.2022 08:49:03Вот комментарии их Эксперт? эксперта.
Заявление МИД РФ прокомментировал политический обозреватель Газиз Абишев. Ранее

Тупой либеральный дебил. Казахстан накосячил уже столько в отношениях с Россией, что я дивлюсь на терпение ВВП....

Цитата: Rocket от 05.10.2022 10:33:12Тупой либеральный дебил. Казахстан накосячил уже столько в отношениях с Россией, что я дивлюсь на терпение ВВП....

Странно. А какие варианты у ВВП?
Разве не оценивать + и -  и уже потом принимать решения..
Например могут резко сорваться переговоры по поставке электричества в КЗ....
Да и много что....

Цитата: Rocket от 05.10.2022 10:33:12Тупой либеральный дебил. Казахстан накосячил уже столько в отношениях с Россией, что я дивлюсь на терпение ВВП....

Тут тупизна в другом, этот персонаж почему то приравнял нацистика шумера к гражданам Казахстана своим спичем о том что дескать и Казахстан тогда может чего то требовать о наказании граждан России. Ох совсем плохо с логикой у имбецилов нацпатов.

Цитата: Alex_new от 05.10.2022 08:49:03Вот комментарии их Эксперт? эксперта.
Заявление МИД РФ прокомментировал политический обозреватель Газиз Абишев. Ранее Москва вызвала посла Казахстана в России и потребовала скорейшей депортации посла Украины, передает Azattyq Rýhy.

Соответственно должна была быть такая формулировка:
"В случае если иностранный посол находясь в России будет призывать к убийствам казахов. То казахская сторона вправе тогда потребовать удаления его из России исходя из союзнических отношений и случившегося прецендента."

Хитрит. Уводит от соответствующего обсуждение иностранцев в России и подленько подводит к её гражданам.

Цитата: DeC от 07.10.2022 15:15:01
Русский язык — язык межгосударственного общения — Путин поддержал инициативу Токаева создать организацию по продвижению русского языка

А здесь еще никто вроде не запостил
Наверное, не вписывается в мейнстрим ветки новость 

Цитата: Сизиф от 07.10.2022 21:53:33

Цитата: DeC от 07.10.2022 15:15:01
Русский язык — язык межгосударственного общения — Путин поддержал инициативу Токаева создать организацию по продвижению русского языка

Наверное, не вписывается в мейнстрим ветки новость 

Может по тому, что те кто плотно сидит на этой теме слышали аналогичное много раз, в разных вариациях?
Например такие выступления НАНа, параллельно с выдавливанием русского языка?
И те кто живет в КЗ хорошо знают, что как только говорят о развитии русского языка, это означает, что его достаточно официально будут гнобить?
Например такое , 2016 год Ссылка
Назарбаев заявил, что за ущемление русского языка будут наказывать...

Нурсултан Назарбаев назвал "безобразием" факты нарушения законодательства, согласно которому русский язык употребляется наравне с государственным - казахским.
 Ну а делалось в это время то, что стало явно в 2018 году. Ссылка 
или вот  Ссылка
Ну и по этому такое отношение , там где люди много раз такое слышали....

Цитата: Slav Rus от 10.10.2022 19:55:21Главное что бы,  инициатива Токаева вписывалась в мейнстрим  политики Казахстана. Может тогда, и слова не будут расходиться с делами.
А то у них правая рука не знает ( или делает вид что не знает) что делает левая, и наоборот, много сидалищ векторная политика.

А что плохого в многовекторной политике?

Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 04:57:54А что плохого в многовекторной политике?

Ответ ну очень прост. В КЗ добывают нефти  на 1 жителя намного больше чем в РФ. Раньше было в 1.5 раза ...
При этом уровень жизни в среднем был тоже в 1.5 раза ниже...
И это как раз результат такой политики, а не опоры .. на тех с кем у тебя идентичные интересы...
Вроде как КЗ сам Аллах советовал дружить с РФ. Плотность населения низкая как в РФ. Является экспортером той же продукции как и РФ...В свое время Россия спасла казахский народ от уничтожения..
Следовательно очень выгодно объединяться и и вместе экспортировать.. Как с тем же зерном.
А "многовекторная политика" очень выгодна западу- те же ресурсы- начинают стравливать с РФ и конкурировать за покупателя.. то есть покупатель сбивает цену...
Как то так видеться. За чем внедряют там англосакцы такую политику.
Плюс конечно в итоге элиты там держат свои деньги, и следовательно очень послушны- будут делать то , что им скажут, а не то , что в интересах их народа...
Самый простой пример, не что говорят англосакцы,а что они делают.
Например у Канады и мысли нет быть много векторной. Однозначно и во всем поддерживает США. Как и в Европе...
И благодаря этому сильны. А всем остальным , да предлагают делать другое...

Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 04:57:54А что плохого в многовекторной политике?

В современном мире это не возможно. Даже Швейцарию прогнули, которая  в годы ВОВ умудрялась быть нейтральной (есть конечно вопросы к той нейтральности).  Как бы Казахстану не хотелось, но его нагибают принять сторону. А так как элита завязана на запад бабками, она делает то, что им навязывает запад. Соответственно своими действиями они гадят России. А соскочить они пока не могут. Но это цветочки...  Если к власти придёт "молодёжь" заточенная под запад,  вот тогда будут ягодки в отношениях с РФ и современная многовекторность Казахстана покажется детскими шалостями.

Цитата: Rocket от 11.10.2022 06:36:14В современном мире это не возможно. Даже Швейцарию прогнули, которая  в годы ВОВ умудрялась быть нейтральной (есть конечно вопросы к той нейтральности).  Как бы Казахстану не хотелось, но его нагибают принять сторону. А так как элита завязана на запад бабками, она делает то, что им навязывает запад. Соответственно своими действиями они гадят России. А соскочить они пока не могут. Но это цветочки...  Если к власти придёт "молодёжь" заточенная под запад,  вот тогда будут ягодки в отношениях с РФ и современная многовекторность Казахстана покажется детскими шалостями.

Извините, редко ставлю -, а здесь не удержался.
Явно торчит точка зрения, которую нам вбивают англосакцы и ни чего не имеющая с реальностью.
Вы 100% правы у продажных элит. Там да, они куплены..
А например Талибы? Пакистан? и куча других стран? Иран?
И на счет про западной молодежи ,не согласен..
Как только молодежь несет ответственность и принимает решения, резко становиться пронациональной, если лидеры не продались...
3 признака.
1) География.
2) Основной продукт производимый, а именно хороший пример Опек, которые вместе его продают... как и Запад...
3) Продажность элит и где хранят деньги...
Как только смотришь не в общем, а с деталями, сразу вылезают эти закономерности.
Возможно что то еще? Как считаете? или все не важно и это приговор ?

Цитата: Alex_new от 11.10.2022 11:07:35Извините, редко ставлю -, а здесь не удержался.
Явно торчит точка зрения, которую нам вбивают англосакцы и ни чего не имеющая с реальностью.
Вы 100% правы у продажных элит. Там да, они куплены..
А например Талибы? Пакистан? и куча других стран? Иран?
И на счет про западной молодежи ,не согласен..
Как только молодежь несет ответственность и принимает решения, резко становиться пронациональной, если лидеры не продались...
3 признака.
1) География.
2) Основной продукт производимый, а именно хороший пример Опек, которые вместе его продают... как и Запад...
3) Продажность элит и где хранят деньги...
Как только смотришь не в общем, а с деталями, сразу вылезают эти закономерности.
Возможно что то еще? Как считаете? или все не важно и это приговор ?

Если вы  (не конкретно вы) храните деньги за бугром, и вашим бабкам, что то угрожает, кто виноват в угрозе? Под угрозой санкций  вы спляшите всё что угодно.
Если вам 30 лет пиарить запад, про демократию, лучшее образование и прочую хрень  западного мира в противовес  убогой рашки и где детё затачивается на учёбу на западе (по квотам всеми правдами и не правдами за счёт бюджета суют своих детей и очень многие не возвращаются) какое мнение и чью сторону примет  мозг юнго казаха.? А это уже дети элиты, которые уже сейчас занимают должности в госструктурах и которые не видели СССР и им сравнивать не с чем. Я не знаю кто вам что вбивает, но я эту молодёжь вижу сейчас и приходилось общаться с ней. Вы ей хрен что сможете доказать, без полезно, у них уже сформировались образы и о западе и о России. Хоть сотню аргументов приведите, для них вы будете выглядеть дурачком. Себя в молодости вспомните....
Причём тут Талибы, Пакистан, Иран? Смена власти в этих странах, привели к смене элит и тут завязано многое на религии А вот тут запад просчитался, не работает их метод в стране где религия,  а конкретно ислам имеет значение. Не возможно навязать свою волю, не учитывая этот фактор. Расшатать режим- да, а вот управлять в долгую мозгов не хватает. А вот странами "новичками" где ислам ещё не впитался, а мораль запада уже всасывалась с детства, есть непаханое поле, а посевы уже засеяны.

https://www.youtube.…M6-RR-kkfw

Цитата: Alex_new от 11.10.2022 06:00:03...В свое время Россия спасла казахский народ от уничтожения..

Согласен со всем кроме этого тезиса.

Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 17:56:30Согласен со всем кроме этого тезиса.

Хотелось бы услышать вашу версию. Как могло случится, что жузы Казакского ханства, вдруг попросились в подданство Российской империи?

Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 17:56:30Согласен со всем кроме этого тезиса.

Ответ очень простой. Когда с одним моим ровесником , очень далеко от КЗ , мы разговорились. Достаточно откровенно, он тоже сказал, а лег бы КЗ тогда под Англию... и может еще бы и выиграл.. Историю то не переделаешь....
Мой ответ был очень прост. Вы совершенно правы, А стоит ли посмотреть на те народы, что легли? Просто посмотреть.. и понять, к чему их это привело...
Он согласился, что это довод.
Потом мы поговорили о критериях , что хорошо для нации. И да, договорились, что численность нации , точнее ее пропорциональный рост является отличным показателем.
А потом прикинули.....  И мы взяли и посмотрели, на Индию, Китай...
И у него было супер открытием, что на фоне роста численности казахов в КЗ , поболее чем Китайцев в Китае в 20 веке, вроде как жаловаться не стоит.
А когда посмотрели что было с численностью индусов в Индии, под управлением тех самых англичан, то да, не захотел он по чему , что бы его предки меняли свои решения.
Как считаете? 
Специально не пишу ссылки .
Посмотрите объективные цифры. Особенно показательны цифры, что в конце 20-х годов откочевала от сотрудничества с РФ треть населения КЗ. И... тем самым провела геганский социологический эксперимент над своим народом. Откочевала самая богатая и образованная часть.
И если бы её выбор был историяески верным, то потомки тех, кто откочевал разве не должны численно превышать половину тех кто остался? И естественно быть богаче и образованнее? А фактически?

Простые критерии.

Цитата: Rocket от 11.10.2022 18:10:01Хотелось бы услышать вашу версию. Как могло случится, что жузы Казакского ханства, вдруг попросились в подданство Российской империи?

Казахско-джунгарские войны начала 18 века складывались для казахов крайне неудачно. Потому пытались хоть что то предпринять. Плюс хан младшего жуза Абулхаир тешил себя надеждой стать ханом всех казахов (на что не мог претендовать в силу происхождения) при поддержке России.

Цитата: Alex_new от 11.10.2022 18:53:03И да, договорились, что численность нации , точнее ее пропорциональный рост является отличным показателем.

Вы абсолютно правы если брать результаты переписи населения 1959 и 1989 годов. И не учитывать перепись населения 1937 года.