Казахстан & С А

Цитата: rat1111 от 18.09.2023 23:45:56Украинцев самоубилось об РА несколько сотен тысяч. Какое "жалеть"?

вообще то добрая половина это просто русские, самые обычные этнические русские..
как и по другую сторону фронта
в 1918-1922 тоже русские русских убивали, кстати..
и таки да, в обоих случаях отмечается самое живейшее участие евреев в этом процессе.
Причем если прошлый раз они только одну сторону направляли, то в этот раз....
Можно например посмотреть передачки Соловьева (еще с начала десятых..) и сделать выводы..
даже на этом форуме это (разжигание ненависти по факту гражданства и места проживания) место имело быть..
джидаями..
я все помню

Цитата: Брянский от 19.09.2023 06:38:05вообще то добрая половина это просто русские, самые обычные этнические русские..
как и по другую сторону фронта

Слово "этнический" очень плохо подходит к населению страны, имеющей площадь в несколько раз больше многонациональной Европы и множество климатических поясов. К тому же, чье население еще при возникновении формировалось из разных этносов, проживавших на этой территории. А потом сотни лет в состав включались множество других этносов. Принцип русскости не этнический, а политический, или цивилизационный, много-много лет назад он был в элитарно чистой форме представлен как: "За веру, царя и отечество!"

Цитата: Александр__1 от 18.09.2023 16:04:33Учили смотреть в будущее всех, но научились смотреть только в РСФСР, казахам эта наука оказалась не нужна.
Благодаря всходам КПСС РИ развалилась на национальные государствабабайства которых в природе не существовало, здравомыслие говорит об ошибочности этого пути развития РИ. Вы упомянули Киргизию, действительно  хороший пример, в Киргизии открыли школы с преподаванием на русском языке и по нашим программам, с аналогичной просьбой сегодня обратился Узбекистан(по ящику услышал в новостях). Буду рад услышать такие же сообщения из Казахстана. Как Вы думаете, возможно ли открытие российских школ в Казахстане? Именно наших школ в Казахстане работающих по нашим программам.

Как можно нести одну и туже чушь уже годами? Ещё раз для одарённых. Все эти национальные государства существовали до вхождения в РИ, в той или иной форме и уж тем более горазда дольше чем просуществовал СССР.  И даже в составе РИ меньше  100 лет. В плане  истории это ни о чём, когда культура, менталитет азии формировалась столетиями. В отличии от большевиков, РИ ни хрена не навязывала и давала народам самим приспосабливаться к новым условиям Отсюда и выходили те самые особые условия для новых территорий и его населения.  Века нужны а не ваши сиюминутные хочухи. С татарами бок, обок не одну сотню лет прожили и то до сих пор бывают тёрки на межнациональной и религиозной почве. 
Тёрки были ВСЕГДА и у ВСЕХ государств, империй, где проживает многонациональное население. И многие государства  и империи разваливались из за тех же самых проблем что и сейчас. Ни чего не придумали за всё существования человечества для того что бы жить дружно и понимать друг друга. 
Вроде взрослый человек ....

Цитата: Rocket от 19.09.2023 07:25:08Как можно нести одну и туже чушь уже годами? Ещё раз для одарённых. Все эти национальные государства существовали до вхождения в РИ, в той или иной форме и уж тем более горазда дольше чем просуществовал СССР....

Республику Казахстан создали в 1936-м году, до этого даже национальности такой не было, были кочевые племена, границы этому образованию нарезали  по желанию левой пятки местных баев, они даже Оренбург хотели себе столицей назначить.   С названием национальности то же довольно долго мозги парили, себе и людям, из  киргизкайсаков стали казаКами, а в дальнейшем казаХами. 
По ссылке текст о начале  20-го века и появлении казахов -

Цитата.....Значение тех лет А.Букейханов раскрыл следующим образом: «Вся степь была вовлечена в сферу политики и захвачена потоком освободительного движения. Началась оживленная переписка о нуждах киргизского народа. Указ 17 апреля о веротерпимости еще более приподнял настроение. Весной 1905 года с наступлением привольной жизни в степи на летних стоянках начались съезды, на которых обсуждались местные нужды и нужды всей киргизской народности. Все больше степные ярмарки этого года стали ареной киргизских политических съездов, где киргизы обсуждали и подписывали поданные потом на Высочайшее имя петиции. На этих же съездах были избраны делегаты, уполномоченные лично подать эти петиции. Религиозные и земельные вопросы стояли у киргиз впереди вопросов политической свободы». А.Н.Букейханов вынашивал планы создания национально-демократической партии, важную роль в общественно-политической жизни он отводил печати. Так решено было организовать общенациональную газету, которая стала бы рупором общенациональной связи, возрождения народа, осознания своей роли. Местом издания газеты был выбран Оренбург. Газета была названа "Казах" (1913-1918 годы), к работе в редакции были привлечены выдающиеся представители национальной интеллигенции. Это поэт, прозаик М.Дулатов (1885-1935 годы), его первое собрание стихов "Оян, қазақ" ("Пробудись, казах") вышел в 1909 году.....
https://e-history.kz…t/text.htm

О киргизской народности прочитали? А дальше уже в дело пошла политика, разделяй и властвуй, каждому баюкандидату/делегату нужен свой электорат, киргизский народ разделили. Да и не только киргизский, русский то же, белорусов выделили в отдельный народ. Они то же вели национально-освободительную войну? 
Далее по ссылке есть такая фраза -

Цитата....В годы первой мировой войны национально-освободительное движение казахов оформляется в три течения, сформировавших политические партии......

Вот именно на этом вранье строится вся так называемая "история" Казахстана, в учебниках истории для школ в РК продавливается посыл о каком то национально-освободительном движении этих кочевых племён которые ни когда не имели своей государственности, не вели оседлый образ жизни и не строили городов. Племена сами подали прошение о вхождении в состав России, о каком национально-освободительном движении речь? От кого хотели освободится? от джунгар? ну так флаг в руки, барабан на шею, освобождайтесь. Почему не стали вести национально-освободительную войну до победного конца  с джунгарами, а спрятались за русский штык? И ещё такая деталь, не все племена киргизкайсаков  сразу и вдруг пришли в Россию, частями входили, первой пришла малая орда, то есть единого целого у племён не было, да в общем то и сейчас нет, как было три орды, так и осталось.

Цитата: rat1111 от 18.09.2023 22:30:48А кто вам сказал что постсоветский формат ОДКБ - это критерий успешности внешней политики РФ?
Если папуасы (некоторые из) хотят самоубиться - это их право.
Вот прям ща самоубиваются аж три постсоветских папуасии. Украина, Молдавия и Армения.
Если казахи хотят стать четвертыми - ну мы им не доктор. За незалежность надо платить самим. У них под боком узбеки с жутким демографическим давлением. Россия, США и ЮК стравливать это давление приемом гастарбайтеров могут очень ограниченно. 
Куда дальше узбеки рванут? В нищие Киргизию или Таджикистан, где с местных взять нечего? Или в относительно жЫрные Казахстан и Туркмению? И кто казахов от узбеков прикроет? При том, что у узбеков есть состоявшееся государство, а у казахов - нет. Англичане? Не смешите.

 лет 20 назад, эти самые у которых сейчас "Жуткое демографическое давление" таки считали Казахстан "былой своей исторической территорией", о чем ихние форумы трубили во-всю. Потом - вроде как утихомирились, и "мания величия" таки спряталась. Но это -тогда. А чё дальше - будет - сиё уже мы и сейчас можем дождаться и поглядеть. 

Цитата: Alex_new от 19.09.2023 05:55:33И да, пока в КЗ не придут к власти ориентированные на выгоду КАЗАХОВ  политики там будет русофобия процветать (игнорирование Географии).

Вы хотите сказать, что у власти Казахстана стоят люди, у которых вот совсем нет экономических интересов в России и только поэтому повлиять на них Россия вообще никак не может? Прикольно...
Вот только мне кажется что это не так. 
Мне кажется что это последствия травоядной политики "мы не такие" и "это не наш метод".

Цитата: Александр__1 от 19.09.2023 08:11:16Республику Казахстан создали в 1936-м году, до этого даже национальности такой не было, были кочевые племена, границы этому образованию нарезали  по желанию левой пятки местных баев, они даже Оренбург хотели себе столицей назначить.   С названием национальности то же довольно долго мозги парили, себе и людям, из  киргизкайсаков стали казаКами, а в дальнейшем казаХами. 
По ссылке текст о начале  20-го века и появлении казахов -
https://e-history.kz…t/text.htm
О киргизской народности прочитали?
Вот именно на этом вранье строится вся так называемая "история" Казахстана, в учебниках истории для школ в РК продавливается посыл о каком то национально-освободительном движении этих кочевых племён которые ни когда не имели своей государственности, не вели оседлый образ жизни и не строили городов. П

А газета называлась КАЗАХ - Смотрим в книгу видим фигу...  Ещё раз, для одарённых, существовало КАЗАКское ханство Известное ещё при царе Иване Грозном (об этом уже писалось) ... Как люди (народы) себя индефицируют/называют вас вапще волновать не должно, мало ли кто их как называет. Русский по турецки - рус. На хинди - руси. По казахски -орыс. 
Вопрос: вы ОРЫС или РУССКИЙ? Так понятно? 
И с какова перепуга  один народ ( киргискайсаки) вдруг разделился на киргизов и казахов. А кайсаки то где, умник??? Киргизы живут (жили) там где сейчас Киргизия. Киргизия граничит с Казахстаном. Так было и 300 лет назад. Жили народы рядом и в перемешку.  Не уже ли так сложно? Всё остальное пурга и каша из вашей головы притянутая хрен знает к чему и как

Цитата: бульдозер от 19.09.2023 11:37:50лет 20 назад, эти самые у которых сейчас "Жуткое демографическое давление" таки считали Казахстан "былой своей исторической территорией", о чем ихние форумы трубили во-всю. Потом - вроде как утихомирились, и "мания величия" таки спряталась. Но это -тогда. А чё дальше - будет - сиё уже мы и сейчас можем дождаться и поглядеть. 

Всё зависит от исторической даты Если брать чистую историю то Казакское ханство образовалась после распада Узбекского улуса. (Ханство Абулхаира, Орда Абулхаира, Узбекская Орда, Улус Абулхаира) То есть, узбеки  владели всей территорией нынешней средней азии ~ 100 лет

Цитата: Rocket от 19.09.2023 20:40:08Всё зависит от исторической даты Если брать чистую историю то Казакское ханство образовалась после распада Узбекского улуса. (Ханство Абулхаира, Орда Абулхаира, Узбекская Орда, Улус Абулхаира) То есть, узбеки  владели всей территорией нынешней средней азии ~ 100 лет

С первого подхода -соглашусь. Но тем не менее тем, кто мутит там помои сейчас - им на былое наплевать. А повод, хотя бы для того, чтобы перерезать Транссиб наглухо - есть. Пусть формальный - и только.

Цитата: бульдозер от 19.09.2023 21:49:16С первого подхода -соглашусь. Но тем не менее тем, кто мутит там помои сейчас - им на былое наплевать. А повод, хотя бы для того, чтобы перерезать Транссиб наглухо - есть. Пусть формальный - и только.

Не думаю что наплевать. Чем дальше в лес, тем жирнее факты и их будут доставать, выкапывать, фальсифицировать. С учётом не залежности, всё возвращается на круги своя. Люди облечённые  властью, предъявляют территориальные претензии соседям в открытую не смущаясь

Цитата"МИД Таджикистана вызвал посла Эрлана Абдылдаева и выразил обеспокоенность выступлением председателя ГКНБ Камчыбека Ташиева. Глава спецслужбы перед этим заявил, что Таджикистан не отказывается от своих территориальных претензий, и если так будет продолжаться, Кыргызстан также предъявит территориальные претензии соседней стране на основании исторических документов."

https://rus.azattyk.org/a/32599079.html
Практически у всех среднеазиатских республик, есть исторические предъявы соседям. Достаточно развить эти темы в масмедиа и общественное мнение будет сформировано. За ниточки дёргать желающие найдутся. Республики фактически откатываются на 300 лет. Приграничные конфликты только усиливаются. Сейчас "старички" отойдут от власти  и поколение 90х оттянется по полной.

Цитата: Брянский от 19.09.2023 06:38:05и таки да, в обоих случаях отмечается самое живейшее участие евреев в этом процессе.

Тут, как уже вам говорили - вы не на ту аудиторию вещаете. Объясняйте это украинцам, ой, "этническим русским на Украине".

Цитата: rat1111 от 19.09.2023 22:23:39Дык они свою страну штатникам и бриттам по дешёвке распродали. Экономических интересов в России у них нет, да.

Серьезно?
Почему тогда товарооборот с Россией почти в 20%?

Цитата: Sennary от 19.09.2023 22:47:37Серьезно?
Почему тогда товарооборот с Россией почти в 20%?

Так на этом обороте сидит мелочевка, а не бабаи

Цитата: rat1111 от 19.09.2023 23:06:53Так на этом обороте сидит мелочевка, а не бабаи

Ага, понял. Мелочевка делает деньги, а бабаи все продали западу и сидят сосут лапу. Теперь всё ясно, действительно экономических рычагов давления нет.

Цитата: rat1111 от 19.09.2023 23:05:36Да наплевать. Кто сильнее - тот и прав. 
Вот прям сейчас азеры выпиливают армян с единственной их исторической территории. Двадцать лет назад - албанцы выпилили сербов из Косово. 75 лет назад русские выпилили немцев из Кёнигсберга, Мемеля, Силезии и Померании. Сто лет назад большевики выпилили русских из Чернигова, Низовских земель, Гомеля, и Могилёва, а поляки - из Двинска.

Так и я про это. Забить на них, на их тёрки,  искать свой экономический, политический интерес в регионе. Пусть они к нам со своими проблемами, чем мы к ним со своим уставом, на этом историческом отрезке. Они в большей степени заинтересованы в нас, чем мы в них, хотя элиты этого ещё не осознают.

Цитата: БЭР от 20.09.2023 07:29:44Мелочевка делает не деньги, а свою кровную копеечку ( в пересчете на каждого участника ).
Бабаи не "лапу сосут", а получают бабки за присмотр на вверенной территории, чтобы интересы хозяина блюсти.
Пока выполняют эту функцию - можно бабки хранить и даже! тратить у хозяина. Как только не смогут обеспечивать - окажутся диктаторами и коррупционерами, право тратить бабки да и сами бабки потеряют.
А что еще делать с "загнанной лошадью"?

А как же анализ современности и попытка разработки политики и учета своих интересов. Например Караван
«Не было столь большого количества инвестиций, была в большей степени риторика, что США пытались повернуть регион в сторону своих демократических ценностей. Выстраивалась такая политика, и Америка отставала от той динамики, в которой с регионом сотрудничали Москва и Пекин.
Сейчас 2022 и 2023 годы показали, что та регулярность, с которой представители госдепа совершали визиты в ЦА – это фактически был ежемесячный график, и эта ситуация определенно оказала свое влияние», - подчеркнул политолог.
Как отметил Шестаков, Джо Байден не мог отставать от своих коллег, Владимира Путина и Си Цзиньпина, которые уже провели формат со встречами глав государств. А поскольку традиционно в таких переговорах участвовали госсекретари США и министры иностранных дел стран ЦА, то и Штатом нужно было двигаться вперед.
«Ключевые темы предстоящего саммита были обозначены еще с визитом Блинкена в Казахстан, где он встретился не только с руководством вашей страны, но и с министрами иностранных дел стран ЦА. Главной темой были санкции – требования США, чтобы страны ЦА присоединились к антрироссийским санкциям. Это, на мой взгляд, и будет темой номер 1 в повестке госдепа», - отметил эксперт.
Однако при этом предложения американской стороны – к примеру, озвученная Блинкеном компенсация в 25 млн долларов за потери от санцкий – едва ли сопоставимы с показателями товарооборота с Россией, который достигает десятков миллиардов долларов, обратил внимание политолог.
«Сложно сказать, что предложит Байден, но будет смешно, если он предложит сумму, даже в два раза превышающую ту, что озвучил Блинкен. Страны ЦА хорошо зарабатывают на эти санкциях, что и показал прошлый год», - сказал нам эксперт.

Цитата: БЭР от 20.09.2023 07:29:44Мелочевка делает не деньги, а свою кровную копеечку ( в пересчете на каждого участника ).

О чем вы? 
Если смотреть на структуру импорта из Казахстана в Россию, то "мелочевка" там может делать процентов 10% от объема. 
Да и какая разница, кто именно, разговор был о наличии рычагов влияния.

Цитата: БЭР от 20.09.2023 07:29:44Бабаи не "лапу сосут", а получают бабки за присмотр на вверенной территории, чтобы интересы хозяина блюсти.

Бабаи вот так взяли и отдали право быть бабаями американцам, а сами стали наемными рабочими? 
Серьезно?
А недавний "мини восстание" тогда кто устроил? Или там "агенты Путина Запада били агентов Путина Запада"?

Цитата: БЭР от 20.09.2023 07:29:44Пока выполняют эту функцию - можно бабки хранить и даже! тратить у хозяина. Как только не смогут обеспечивать - окажутся диктаторами и коррупционерами, право тратить бабки да и сами бабки потеряют.
А что еще делать с "загнанной лошадью"?

То есть подождите, вы утверждаете, что условный Запад, без войны, без санкций, добился того что контролирует целую страну, управляет внешней и внутренней политикой и может менять власть в ней по своему желанию?
Неплохо.
Тогда вернемся к тому, с чего этот разговор и начался - Вот это и называется успешная внешняя политика.
А у нас она пока не очень успешная.

Комитет государственных доходов Министерства финансов РК опубликовал реестр лиц, получающих деньги или иное имущество от иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранцев.
В него вошли, в том числе, известные в Казахстане журналисты и общественные деятели и неправительственные организации: Динара Егеубаева, Айнур Коскина, Internews Kazakhstan, Казахстанское международное бюро по правам человека и соблюдению законности.

Данный текст скопирован с сайта Informburo.kz
https://informburo.k…inoagentov

Цитата: Vediki977 от 20.09.2023 15:29:45

Азия и  Серная Америка? Это как???