Казахстан & С А

Цитата: rat1111 от 07.09.2023 18:35:181. Устраивать передел собственности после "мирного" трансфера власти в среднесрочной перспективе ведет к тому, что далее "мирных" трансферов власти не будет. Будут "силовые" с физическим вырезанием проигравших. Это лишает страну возможности сколько-нибудь устойчивого развития.
2. "Мирный" трансфер власти проводился под определенные гарантии "передающей стороне". Гарантии нарушены. В краткосрочной перспективе это ведет к тому, что другими контрагентами, причем как внешними, так и внутренними, "принимающая сторона" начинает считаться недоговороспособной. Это ведет к существенному удорожанию многих процессов, а многие - просто делает невозможными.
В общем, было продемонстрировано классическое "папуасское мышление".

А был ли тот трансфер настолько мирным что ОДКБ в январе пришлось призывать? Тут вопрос еще, кто какие гарантии давал и кто их нарушал. 

Ну и так, справочно, с.Чемолган - вотчина брата, Булата Н., который прячется по заграницам и чьих бандитов вон уже даже Северный Кипр экстрадирует:

Елдоса Коспаева этапировали из Северного Кипра: что известно по делу лидера ОПГ

У них отжали основные активы: На рынке "Алтын Орда", ранее принадлежавшем Болату Назарбаеву, появились ориентировки на четверых мужчин. В полиции подтвердили – бывшее руководство рынка объявлено в международный розыск по статье о мошенничестве

Цитата: rat1111 от 07.09.2023 18:35:181. Устраивать передел собственности после "мирного" трансфера власти в среднесрочной перспективе ведет к тому, что далее "мирных" трансферов власти не будет. Будут "силовые" с физическим вырезанием проигравших. Это лишает страну возможности сколько-нибудь устойчивого развития.
2. "Мирный" трансфер власти проводился под определенные гарантии "передающей стороне". Гарантии нарушены. В краткосрочной перспективе это ведет к тому, что другими контрагентами, причем как внешними, так и внутренними, "принимающая сторона" начинает считаться недоговороспособной. Это ведет к существенному удорожанию многих процессов, а многие - просто делает невозможными.
В общем, было продемонстрировано классическое "папуасское мышление".

Поставил -.
Объясню.
Передача власти это договоренности. И они касаются ограниченного круга лиц. В данном случае самого НАН и членов его семьи. При этом ограничиваясь и явно только ними. Ни каких племянников или других такая передача никогда не охраняла.
И собственно в этом и смысл законности .Нет смысла воевать и грабить. Особенно при более менее регулярной смене власти.
Но конечно у Вас может быть такая точка зрения.
Вот только с моей точки зрения она приводит именно к разрушению не конкретных персоналий , а всей структуры власти.  Что для любого государство чревато.
По этому ни какой папуасии- то есть поедания членов семьи старого вождя я лично не вижу. А битие по потным и грязным рукам... это первый закон смены власти. Для этого она и делается. бить всех зарвавшихся и отвлекать массы от идей все поделить.  Делить все явно награбленное всегда легче. И не касается основ. Пример с ЕБН .. хороший пример.
Личная точка зрения.

Цитата: rat1111 от 07.09.2023 18:35:181. Устраивать передел собственности после "мирного" трансфера власти в среднесрочной перспективе ведет к тому, что далее "мирных" трансферов власти не будет. Будут "силовые" с физическим вырезанием проигравших. Это лишает страну возможности сколько-нибудь устойчивого развития.
2. "Мирный" трансфер власти проводился под определенные гарантии "передающей стороне". Гарантии нарушены. В краткосрочной перспективе это ведет к тому, что другими контрагентами, причем как внешними, так и внутренними, "принимающая сторона" начинает считаться недоговороспособной. Это ведет к существенному удорожанию многих процессов, а многие - просто делает невозможными.
В общем, было продемонстрировано классическое "папуасское мышление".

Плюсанул.
В этой связи возникает вопрос, касающейся не совсем этой ветки (Казахстан), а России - отданная (фактически за бесплатно) бизнесу в середине 90-х нефтянка (всенародное достояние) должна оставаться у этого бизнеса или результаты так называемой приватизации в этой части (нефтянка) должны быть пересмотрены? Т.е. новый передел собственности одобряем или регулярные каждые (двадцать-тридцать лет) переделы собственности

ЦитатаЦитата: rat1111 от 07.09.2023 19:35:18

 лишает страну возможности сколько-нибудь устойчивого развития.

Цитата: rat1111 от 08.09.2023 12:58:30Мое мнение - любой системный масштабный пересмотр итогов приватизации (не по отдельным потерявшим берега операторам, типа Ходора, а именно системный и масштабный) приведет к катастрофическим последствиям и 90-е нам покажутся легким насморком.

+1
А то я уж опасался, что Вы ответите в стиле "Это другое!"
  

Цитата: rat1111 от 08.09.2023 12:58:30Насчет же "нечестности" приватизации посмею напомнить.
В начале 90-х РФ критически зависела от импорта еды. Денег на ее импорт не было, а кредиты на тот момент мог дать только МВФ. Условие выдачи кредита - проведение приватизации.

Цитата: rat1111 от 08.09.2023 12:58:30В случае "честной" приватизации все активы были бы скуплены иностранными ТНК. Результат был бы как у Аргентины, которая "честную" приватизацию таки провела.

Просто даже на фоне остальной "честной" приватизации залоговые аукционы по акциям Норникеля, Сибнефти, Юкоса (кто там еще не помню) отличались особым цинизмом. Сегодня эта тема не актуальна, т.к. Путин уже сказал (и не один раз)  что деприватизации не будет. В начале 2000-х даже из УК РФ на некоторое время удалили такую меру уголовного наказания, как конфискация имущества. Потом вернули (вроде, не уверен).
Проблема в том, что то, что не актуально сегодня - не факт, что не станет актуальным завтра в случае прихода к власти... ну, кого-нибудь типа Зюганова.

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.09.2023 14:09:37Каждая новая власть своим отношением к предыдущей пишет сценарий своего будущего. И нынешняя казахская новая власть не только племянников пощипала, но и Елбасы утратил множество регалий. Следующая "новая" пустит под нож всю нынешнюю с родственниками, просто потому, что так принято.

Все так и есть.
И развитие идет всегда в тех странах, где новые власти ВСЕ прощают...
Всех кто воровал...
Вы 100% правы...
А можно хоть один пример из истории?
И конечно вариант, что кто то неприкасаемый, а остальные отвечают, такого не бывает.
При этом про то, что в частную собственность перешли гиганты про мышленности .. как то забылось. Другое дело рынок. Школа...
На операцию по сбросу пара это не сколько не похоже....

Цитата: Alex_new от 08.09.2023 19:30:00Все так и есть.
И развитие идет всегда в тех странах, где новые власти ВСЕ прощают...

Выделенное - явный передерг и подмена тезиса.
.

Цитата
Всех кто воровал...

Что - воровал?
Не знаю как у вас, в Казахстане, но в УК РФ статья 158 определяет кражу как "тайное хищение чужого имущества".
.

Цитата
А можно хоть один пример из истории?

Чего конкретно - пример?
.

Цитата
При этом про то, что в частную собственность перешли гиганты про мышленности ..

Ну так именно за это народ скакал с кастрюлями на головах что у нас, что у вас. Причём у вас скакать начал раньше, и собственность ушла даже не вашим, а иностранцам.
Предлагаете казахам ещё "за справедливость" поскакать? Вон хохлы уже доскакались, армяне - почти. Казахстану это точно надо?

Цитата: rat1111 от 08.09.2023 19:47:11Ну так именно за это народ скакал с кастрюлями на головах что у нас, что у вас. Причём у вас скакать начал раньше, и собственность ушла даже не вашим, а иностранцам.
Предлагаете казахам ещё "за справедливость" поскакать? Вон хохлы уже доскакались, армяне - почти. Казахстану это точно надо?

Собственность уходила тем, кто больше чемодан занес и гарантировал что такие чемоданы будут заноситься с регулярным постоянством. И что на западе никто никогда никому об этом не расскажет. Джентльмены же...

Цитата: rat1111 от 08.09.2023 10:33:10За январскими событиями явно торчат британские уши - им надо было затянуть нас в Казахстан накануне конфликта с Украиной. Это была не внутриказахская разборка.

Вполне допускаю. Но КНБ (Комитет национальной безопасности) был основной инструмент. А племенник был в должности первого заместителя председателя КНБ, генерал-лейтенант.

Цитата: rat1111 от 08.09.2023 19:47:11Выделенное - явный передерг и подмена тезиса.
.

.

ЦитатаА можно хоть один пример из истории?

Чего конкретно - пример?
.

ЦитатаПри этом про то, что в частную собственность перешли гиганты про мышленности ..

Ну так именно за это народ скакал с кастрюлями на головах что у нас, что у вас. Причём у вас скакать начал раньше, и собственность ушла даже не вашим, а иностранцам.
Предлагаете казахам ещё "за справедливость" поскакать? Вон хохлы уже доскакались, армяне - почти. Казахстану это точно надо?

Если можно приведите пример, где смена власти не приводит к чисткам там, где была "приватизация для своих" и там страна успешно развивается.
Ну да, назвать воровством "приватизацию для своих" уголовный кодекс не позволяет.
А реальность и История.
Поделитесь опытом пожалуйста.
Ведь Ваше утверждение должно базироваться на опыте и при таком однозначном подходе видимо большом накопленном опыте.
И да , строительство предприятий и частных, под такую категорию не попадает. Здесь полностью согласен. На счет первого утверждения- без фактов трудно согласиться. И сама идеология смены власти как раз подразумевает чистку от застойных явлений типа "приватизации для своих" и "своим понимание, чужим закон". ПО этому мне важно не утверждение ,а факты.

Цитата: Суиратон от 09.09.2023 10:15:14Собственность уходила тем, кто больше чемодан занес и гарантировал что такие чемоданы будут заноситься с регулярным постоянством. И что на западе никто никогда никому об этом не расскажет. Джентльмены же...

Уважаемый Суиратон. В реалиях КЗ разве собственность уходила тому ,кто занес больший чемодан? Или все решали Апашки и кто ближе к Нану?
По моим личным наблюдениям , второе.
И когда директор Павлодарского Алюминиевого завода хотел что то решить деньгами (привлечь инофирмы) , то что случилось в его семье и по чему он быстро все подписал? И да , по чему за столько лет о том случае ни кто не чешется?
Ходорковского за это и его команду осуждали..., а не гладили по головке.....Как нам здесь предлагают.
А если это делалось в КЗ то понять и простить?

Цитата: Alex_new от 10.09.2023 10:18:19Уважаемый Суиратон. В реалиях КЗ разве собственность уходила тому ,кто занес больший чемодан? Или все решали Апашки и кто ближе к Нану?
По моим личным наблюдениям , второе.
И когда директор Павлодарского Алюминиевого завода хотел что то решить деньгами (привлечь инофирмы) , то что случилось в его семье и по чему он быстро все подписал? И да , по чему за столько лет о том случае ни кто не чешется?
Ходорковского за это и его команду осуждали..., а не гладили по головке.....Как нам здесь предлагают.
А если это делалось в КЗ то понять и простить?

Уважаемый Alex_new,
я про всякого рода Казахгейты  ExxonMobilы, Shellы, Totalи, ЛУКОЙЛы и Митталы до кучи.

А условно локальный алегархат пока не трогали. Все эти Цхаи, Цои, Смагуловы, Машкевичи и тд. Заносят теперь другим людям, но в те же кабинеты. И по моим думкам, их деньги не были замешаны в январских событиях. 

А вот с прямой роднёй которые не из силовиков, а из бизнеса, непонятно. Где дочери и зятья - непонятно? Схему с утильсбором у младшей забрали, но там вообще нагляк уже был, ярды чуть ли не на личный счет в прямом смысле переводились. Но саму не тронули, подставных директоров закрыли.

Цитата: rat1111 от 10.09.2023 23:20:52Россия, не? Польша, не? Египет, не?
Из обратных примеров - ну, например, Аргентина. Там "честную приватизацию" провели. И, упс, ведущая экономика ЛА и страна, за малым не создавшая собственное ЯО (когда-то) - упс. Латиноамериканская уркаина

Россия? Березовский и Ходорковский это не считаем?
Сейчас идут процессы... ссылка ссылка и если поищите найдете ......
На счет Польши и Аргентины без комментариев. Я не знаю досконально те процессы и персоналии.

Цитата: Alex_new от 11.09.2023 11:46:18Россия? Березовский и Ходорковский это не считаем?

Нет, их опала никак не связана с самой приватизацией, нагадили уже позже.

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.09.2023 14:19:52Нет, их опала никак не связана с самой приватизацией, нагадили уже позже.

На каком финансовом базисе интересно они себе возможность так высоко нагадить создали. Уж не справедливая ли приватизация "для своих"?

Цитата: Суиратон от 11.09.2023 18:49:37На каком финансовом базисе интересно они себе возможность так высоко нагадить создали.

Если говорить про ходора - жирный кусман доли от продажи СССР комсомольцами. 
Если говорить про берёзу - кусочек доли от продажи СССР совминовскими/внутренними чекистами

Цитата: Суиратон от 11.09.2023 18:49:37На каком финансовом базисе интересно они себе возможность так высоко нагадить создали. Уж не справедливая ли приватизация "для своих"?

Всегда находятся дурачки, решившие что они могут победить систему. Финансовый базис тут не играет определяющей роли. Например, Навальный или Гиркин (Стрелков) решили такое не имея и крох по сравнению с Березой или Ходором. Березовский, Ходорковский и еще некоторые решили, что они купили систему, на самом деле они купили какие-то винтики и шестереночки, система же осознав опасность для себя просто избавилась от них всех вместе. Навальный и иже с ними решили, что система их поддерживает, но тоже перепутали винтики и шестереночки с самой системой, и с тем же результатом.

Просто то , о чем пишут в Казахской прессе....Караван

Изначально власти планировали выторговать выгодные условия сотрудничества у
России. В апреле 2023 года министр энергетики Казахстана Алмасадам Саткалиев заявил, что Россия идет навстречу Казахстану «в части предоставления цены, которая в разы ниже европейских цен и гораздо ниже, чем на границе России и Беларуси». Но что-то пошло не так. В ответ «Газпром» объявил, что публикации с таким заявлением «не соответствуют действительности». После этого идея установления норм потребления газа на внутреннем рынке стала еще более актуальной.     
«План в том, что за счет высоких тарифов юридическим лицам, крупных потребителей газа платить почти мировую цену за газ, поставляемый из РФ, при этом продавая газ за границу по ценам ниже, чем приобретается газ в РФ. Проигрывают и потребители, и экономика страны в целом. Цель получить цену на газ - 120 тенге за куб», - прокомментировал ситуацию экономист.

Цитата: Alex_new от 12.09.2023 17:56:06Просто то , о чем пишут в Казахской прессе....Караван


«План в том, что за счет высоких тарифов юридическим лицам, крупных потребителей газа платить почти мировую цену за газ, поставляемый из РФ, при этом продавая газ за границу по ценам ниже, чем приобретается газ в РФ. Проигрывают и потребители, и экономика страны в целом. Цель получить цену на газ - 120 тенге за куб», - прокомментировал ситуацию экономист.

Ай какие хитрецы - продавая свой газ за границу подешевке решили, что если покупать газ у России еще дешевле, то перепродавая его за границу можно срубить маржу. 
Да никого из "городских" казахов не интересуют потребители и экономика страны в целом - они все живут с вот такой маржи.

Уже потоком пошел офтоп про Армению и Азербайджан. Здесь про Казахстан & С А.

Вот еще информация. Киргизия....ссылка
Среди граждан России, которые в последнее время во множестве начали получать паспорт Киргизии, множество этнических киргизов, людей, у которых в республике живут родственники и родители. Поэтому им и не отказывают в предоставлении гражданства. Об этом, в эфире одного из немецких телеканалов рассказал министр иностранных дел Киргизии Жээнбек Кулубаев, слова которого приводит информационное агентство EurAsia Daily.
Отвечая на вопрос журналиста, почему российские политики и бизнесмены вместе с членами своих семей массово кинулись получать гражданство Киргизии, министр заявил, что все эти люди являются киргизами и просто возвращаются на Родину.
По словам Кулубаева, речь идет о русскоязычных соотечественниках, живших какое-то время в России и имеющих российское гражданство. Но теперь в силу разных причин решивших вернуться на Родину, где у них, возможно, по-прежнему живут старенькие родители или другие родственники, и есть возможность открыть бизнес.
И когда эти люди подают документы на получение киргизского гражданства, в республике не видят оснований им отказать. Тех же, кто переезжает в Киргизию из политических соображений, на самом деле единицы, подчеркнул министр.
Киргизия, заявил Кулубаев, является свободной страной. И там не могут отказать кому-то в получении гражданства только потому, что человек, например, русский по национальности. Если человек хочет стать гражданином Киргизии, он может это сделать, заключил глава МИД Киргизии.
Напомним, ранее Media-MIG рассказал о достигнутых Россией и Киргизией взаимовыгодных договоренностях в сфере трудовой миграции.