Казахстан & С А

Цитата: Rocket от 15.08.2023 15:29:12Настоял и что? Теория и практика разные вещи. А практика доказала  что 2 монументальные вещи, для многонационального, многоконфессионального государства должны быть не зыблемы. Любые разборки на межнациональном  или межрелигиозном уровне должны жёстко подавляться. Все зачинщики, не взирая на звание, статус и национальность должны нести суровое наказание, в плоть до высшего. И если этого не понимать, то государство не жизнеспособно. И строить такое государство не имеет смысла, оно один фиг развалится. Все колониальные империи строились на силе одних, на другими. И ни кто, не заморачивался подобными мыслями о равноправии. И  все эти империи исчезли. У Руси - России опыт большой совместно проживать с другими народами и религией. И много исторического опыта и не нужно ни чего изобретать и придумывать теории хрен знает чего. ...

В том и проблема, опыт России назвали великорусским шовинизмом и героически с ним боролись, пытались в многовековую практику впихнуть новомодные теории о равенстве, братстве и социализме. И если вернуться к Казахстану, то созданная элита Казахстана ни как не могла сама себя подавлять, тем более жестоко, её такую создали и наделили всеми полномочиями. Вы полагаете она добровольно отдаст свои полномочия кому то?

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 16:28:22В том и проблема, опыт России назвали великорусским шовинизмом и героически с ним боролись, пытались в многовековую практику впихнуть новомодные теории о равенстве, братстве и социализме. И если вернуться к Казахстану, то созданная элита Казахстана ни как не могла сама себя подавлять, тем более жестоко, её такую создали и наделили всеми полномочиями. Вы полагаете она добровольно отдаст свои полномочия кому то?

Ещё раз  До правления  Хрущёва-Брежнева СССР справлялся с национальным вопросом, на раз два, то есть давили в зародыше. При этом равенство и братство  всех народов и республик, ни как не противоречило делам. Их  держали  в узде и не один подпольный нацик,  сал на людях нести хрень про шовинизм...

Цитата: Rocket от 15.08.2023 16:47:04Ещё раз  До правления  Хрущёва-Брежнева СССР справлялся с национальным вопросом, на раз два, то есть давили в зародыше.

А было что давить в зародыше? Было кому давить в зародыше? Промышленность у Казахстана появилась во время ВОВ вместе с эвакуацией, а с послевоенным развитием экономики росли амбиции и возможности элит, национальных элит созданных именно при Сталине. И кстати, Хрущёв был именно из той самой сталинской элитой и поддержавшая его республиканская партноменклатура так же была той самой элитой которую Сталин привёл к власти. Именно эта элита сразу после смерти Сталина начала сворачивать сталинские проекты.(например план преобразования природы 1948-года)  Хрущёв первые годы после смерти Сталина не имел ни какой единоличной власти, от слова совсем. И с чего это вдруг верные сталинцы совершили такой резкий поворот через месяц после смерти Сталина? Опять Хрущёв виноват?       

Цитата: Rocket от 15.08.2023 16:47:04При этом равенство и братство  всех народов и республик, ни как не противоречило делам. Их  держали  в узде и не один подпольный нацик,  сал на людях нести хрень про шовинизм...

А зачем каким то нацикам нести хрень про шовинизм? Это делал Сталин, он по национальным вопросам неоднократно высказывался, в том числе  о великорусском шовинизме и сразу после создания СССР-

Цитата... Для правильного проведения в жизнь национальной программы, выдвинутой Октябрьской революцией, необходимо еще преодолеть те препятствия, которые переданы нам в наследство пройденным периодом национального гнёта и которые не могут быть преодолены в короткий срок, одним ударом.
Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великоруссов. Эти пережитки живут еще в головах наших советских работников, центральных и местных, они гнездятся в наших государственных учреждениях, в центральных и местных, они получают подкрепление в виде "новых" сменовеховских великорусско-шовинистских веяний, всё более усиливающихся в связи с нэпом. Практически они выражаются в кичливо-пренебрежительном и бездушно-бюрократическом отношении русских советских чиновников к нуждам и потребностям национальных республик... Поэтому решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии.
... Наличие многочисленных кадров старых партийных работников русского происхождения как в центральных учреждениях партии, так и в организациях компартий национальных республик, не знакомых с нравами, обычаями и языком трудовых масс этих республик и потому не всегда чутких к их запросам,- породило в нашей партии уклон в сторону недооценки национальных особенностей и национального языка в партийной работе, высокомерно-пренебрежительное отношение к этим особенностям, уклон к великорусскому шовинизму... Обращая внимание членов партии на особый вред и особую опасность уклона к великорусскому шовинизму, съезд призывает партию к скорейшей ликвидации этих пережитков старого в нашем партийном строительстве...

Тезисы к XII съезду РКП(б), одобренные ЦК партии

В качестве основного инструмента для боротьбы с великорусским шовинизмом Сталин видел воспитание национальных кадров,об этом он так же неоднократно высказывался,  а кадры с неба не падают, их надо растить и учить, вот к концу своей жизни Сталин и вырастил кадры которые решали всё. Других кадров у него для нас не было, селекцию он проводил довольно жестокую, что выросло, то выросло.

Цитата: Александр__1 от 17.08.2023 11:39:36В качестве основного инструмента для боротьбы с великорусским шовинизмом Сталин видел воспитание национальных кадров,об этом он так же неоднократно высказывался,  а кадры с неба не падают, их надо растить и учить, вот к концу своей жизни Сталин и вырастил кадры которые решали всё. Других кадров у него для нас не было, селекцию он проводил довольно жестокую, что выросло, то выросло.

XII съезд РКП это 23 год 5 лет после революции Это начало НЭПа За 5 лет русский шовинизм РИ кудата исчез?
Вы задолбали тянуть факты на глобус событий. Вырастили нац кадры? Что получили? Что 2+2 сложить не в состоянии? Если не можете, куда лезете? Не ваше это...
https://ru.wikipedia…ский_народ!
Ещё Сталин
https://www.marxists…nalism.htm
И кратенько разбор полётов
https://ru.wikipedia…ный_вопрос

Цитата: Rocket от 18.08.2023 06:32:11....Вы задолбали тянуть факты на глобус событий. Вырастили нац кадры? Что получили? Что 2+2 сложить не в состоянии?

Получили 15 незалежностей. Вы 2+2 сложить в состоянии?
Откуда появился незалежный Казахстан в 1936-м году? Кто создал в Казахстане республиканскую элиту и все институты независимого государства?
Компартия Казахстана была образована в 1936-м году, регулярно проводила свои съезды и формировала кадровый состав всех руководящих работников в республике. Результат Вы знаете.

Цитата: Александр__1 от 18.08.2023 07:14:29Получили 15 незалежностей. Вы 2+2 сложить в состоянии?
Откуда появился незалежный Казахстан в 1936-м году? Кто создал в Казахстане республиканскую элиту и все институты независимого государства?
Компартия Казахстана была образована в 1936-м году, регулярно проводила свои съезды и формировала кадровый состав всех руководящих работников в республике. Результат Вы знаете.

Опять 25 

Цитата«Между прочим, нетрудно видеть, почему под правом “самоопределения” наций нельзя с социал-демократической точки зрения, понимать ни федерации, ни автономии (хотя, абстрактно говоря, и то и другое подходит под “самоопределение”). Право на федерацию есть вообще бессмыслица, ибо феде­рация есть двусторонний договор... Что же касается автономии, то марксисты защищают не “право на” автономию, а самое автономию как общий, универсальный принцип демократического государства с некоторым национальным составом, с резким различием географических и др. условий. Поэтому признавать “право наций на автономию” было бы также бессмысленно, как и “право наций на федерацию”».

Ленин (С) 
Теория и практика, ага? И кто прав? Теперь выдайте нам на гора, те республики которые захотели выйти из СССР в годы правления Сталина.  Времена были суровые, коллективизация, индустриализация, и внутрипартийная борьба. Только за такие мысли о выходе из СССР поставили бы к стенке. А дальше только на автопилоте и кадрах которые остались после чисток кадров. А с 60х появилась та элита,  которая породила  поколение не пуганых идиотов в конечном итоге погубившая СССР

Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12Опять 25

2х2=4 Какие 25?

Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12Теория и практика, ага? И кто прав? Теперь выдайте нам на гора, те республики которые захотели выйти из СССР в годы правления Сталина.  Времена были суровые, коллективизация, индустриализация, и внутрипартийная борьба. Только за такие мысли о выходе из СССР поставили бы к стенке.

Ага, прям сразу и к стенке, читаем доклад Хрущёва на 19-м съезде партии в 1952-м году -

Цитата.....Другое зло, которое имеет место в нашей партии, состоит в том, что часть коммунистов неправильно полагает, будто у нас в партии имеется две дисциплины – одна для рядовых членов, другая – для руководителей. Имеется немало работников, которые считают, что законы писаны не для них.
Возомнив, что им все позволено, такие работники превращают подведомственные им предприятия или учреждения в свою вотчину, где заводят свои «порядки», свою «дисциплину», отбрасывая прочь дисциплину государственную. Они не считаются с решениями партийных организаций, с мнением партийной массы. Там, где орудуют такие бюрократы с партийным билетом в кармане, имеется много всяких безобразий....

Если первый секретарь превратил подведомственную территорию в свою вотчину, то естественно всякие безобразия творятся и ни кто ни кого к стенке на ставит. Обращаю внимание на дату, 1952-год, съезд подводит итоги деятельности партии и всяких безобразий творимых под гениальным руководством Сталина.    Именно на этом съезде был избран ЦК партии и президиум ЦК под руководством которого в стране начался слом Сталинской экономики. Кадры решают всё(с) 

Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12А дальше только на автопилоте и кадрах которые остались после чисток кадров.

Я об этом и говорил, Сталин проводил жестокую селекцию кадров, чистка партийных рядов была неоднократно.

Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12А с 60х появилась та элита,  которая породила  поколение не пуганых идиотов в конечном итоге погубившая СССР

Эта элита с луны упала?  Читаем хронологию изменений в центральных органах партийной власти, о том, что творилось в республиканских и региональных партийных организациях отдельная песня, песня о вдруг откуда то появившейся элите шестидесятых.  

Пленум ЦК КПСС, избранного XIX съездом КПСС, утвердил Президиум ЦК в составе:

члены Президиума

В. М. Андрианов, А. Б. Аристов, Л. П. Берия, Н. А. Булганин, К. Е. Ворошилов, С. Д. Игнатьев, Л. М. Каганович, Д. С. Коротченко, В. В. Кузнецов, О. В. Куусинен, Г. М. Маленков, В. А. Малышев, Л. Г. Мельников, А. И. Микоян, Н. А. Михайлов, В. М. Молотов, М. Г. Первухин, П. К. Пономаренко, М. 3. Сабуров, И. В. Сталин, М. А. Суслов, Н. С. Хрущев, Д. И. Чесноков, Н. М. Шверник, М. Ф. Шкирятов

кандидаты в члены Президиума

Л. И. Брежнев, А. Я. Вышинский, А. Г. Зверев, Н. Г. Игнатов, И. Г. Кабанов, А. Н. Косыгин, Н. С. Патоличев, Н. М. Пегов, А. М. Пузанов, И. Ф. Тевосян, П. Ф. Юдин

Хронология изменений состава:

5 марта 1953 г. (20:00 - 20:40) на совместном заседании Пленума ЦК КПСС, Совета Министров СССР, Президиума Верховного Совета СССР был утвержден Президиум ЦК в следующем составе:

члены Президиума

И. В. Сталин, Г. М. Маленков, Л. П. Берия, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, Н. С. Хрущев, Н. А. Булганин, Л. М. Каганович, А. И. Микоян, М. 3. Сабуров, М. Г. Первухин

кандидаты в члены Президиума

М. Д. Багиров, Л. Г. Мельников, П. К. Пономаренко, Н. М. Шверник

5 марта 1953 г. согласно официальной информации в 21:50 скончался И. В. Сталин.

6 июня 1953 г. опросом членов ЦК КПСС от обязанностей кандидата в члены Президиума ЦК был освобожден Л. Г. Мельников, кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС утвержден А. И. Кириченко.

7 июля 1953 г. Пленум ЦК КПСС исключил из рядов КПСС Л. П. Берия (арестован 26 июня 1953 г.)

17 июля 1953 г. Президиум ЦК КПСС принял решение о выводе из состава кандидатов в члены Президиума ЦК М. Д. Багирова.

12 июля 1955 г. Пленум ЦК КПСС избрал членами Президиума ЦК А. И. Кириченко и М. А. Суслова.

Цитата: Александр__1 от 18.08.2023 10:22:502х2=4 Какие 25?

Ага, прям сразу и к стенке, читаем доклад Хрущёва на 19-м съезде партии в 1952-м году -
Если первый секретарь превратил подведомственную территорию в свою вотчину, то естественно всякие безобразия творятся и ни кто ни кого к стенке на ставит. Обращаю внимание на дату, 1952-год, съезд подводит итоги деятельности партии и всяких безобразий творимых под гениальным руководством Сталина.    Именно на этом съезде был избран ЦК партии и президиум ЦК под руководством которого в стране начался слом Сталинской экономики. Кадры решают всё(с) 

Я об этом и говорил, Сталин проводил жестокую селекцию кадров, чистка партийных рядов была неоднократно.

Эта элита с луны упала?  Читаем хронологию изменений в центральных органах партийной власти, о том, что творилось в республиканских и региональных партийных организациях отдельная песня, песня о вдруг откуда то появившейся элите шестидесятых.

Опят 25 это не про 2+2, а про натягивание совы на глобус в очередной раз. Где  про нац вопрос на 19 съезде? Или желание республики выйти из СССР?
Нет? Ну и нахрена оно тут?  Всё остальное из пустого в порожний. Не интересно, по кругу одно и тоже.
Когда поймёте что вся экономическая, национальная  политика завязана на центральный аппарат, а не на республиканский может начнёте о чём то догадываться. Вякнуть ни хрена ваши республики не могли и уж тем более кого то поменять без решения из ЦК союза. Хрущёв ставил своих людей, Брежнев своих и тоже клеймил хрущёвщину и перегибы его работы...
Это я к тому, Что когда назначили Пономаренко первым секретарем ЦК Казахстана ( 1954) бунтов не было и даже тогда когда сократили парт аппарат Казахстана почти на 20 % тоже не было. И когда Брежнева НАЗНАЧИЛИ в (1955) тоже ни чего не было. А вот в 86 когда назначили Колбина народ вышел на площадь

Цитата: Дефлоратор мозга от 18.08.2023 22:34:26Хода нет? Ходи с бубей?

 Бидон с бубном ходит...

Цитата: Rocket от 18.08.2023 11:04:55Опят 25 это не про 2+2, а про натягивание совы на глобус в очередной раз. Где  про нац вопрос на 19 съезде?

Это не про нац вопрос, это о жестокости наказаний, а здесь как раз 2х2=4, наказывали не всех, кого то продвигали по служебной лестнице, тсзть селекция врагов народа и слуг народа .

Цитата: Rocket от 18.08.2023 11:04:55... Вякнуть ни хрена ваши республики не могли и уж тем более кого то поменять без решения из ЦК союза. Хрущёв ставил своих людей, Брежнев своих и тоже клеймил хрущёвщину и перегибы его работы...

Сначала  Сталин ставил своих и поставленные Сталиным рулили союзом вознося молитвы Сталину, и они же клеймили сталинщину  при Хрущёве,  и при Брежневе настала очередь Хрущева, дорогого генерального секретаря всё те же и всё там же обвинили во всех смертных, потому они пришли во власть благодаря  Сталину, других у него для нас не было.

Цитата: Rocket от 18.08.2023 11:04:55..... А вот в 86 когда назначили Колбина народ вышел на площадь

Народ вышел? Вам самому то не смешно? Это про  Новочеркасск 1962-го года  можно сказать, что народ вышел, а в Казахстане народ вывели, готовили заранее и вывели.  О назначении Колбина народ узнал вечером, а уже утром людей вывели с плакатами, ну типа они всю ночь рисовали, а утром вышли и   Назарбаев возглавил шествие, ну типа народное, спонтанно так возглавил.
И по поводу -"ваши республики", они не мои, республики творение Сталина, воплощение в жизнь теорий Ленина. Историю создания нации казахов почитайте, как киргизкайсаков отделяли от каракиргизов и создавали им сначала казаКскую автономию, а затем казаХскую с плавным выходом из состава России в незалежность. Была вероятность городу Оренбургу стать столицей Казахстана, но что то не срослось. Попробуйте нарисовать карту Казахстана со столицей в Оренбурге, весёлая жизнь была бы у России сегодня.

Цитата: gbooth от 19.08.2023 16:33:52Послушал немножко русскоговорящих казахских борцунов с коррупцией. Оказывается проблема воды в Казахстане имеет комплексный характер.  
.....
Эксперты говорят, что потребителям воды осталось не больше десяти лет спокойной жизни.  А потом кайсаки обратят возмущенный взор на территории северного соседа. (

На китайцев(южный сосед) обращать взор смысла нет.

ЦитатаПервые целенаправленные и значимые гидрогеологические исследования в Северо-Казахстанской области проведены в конце XIX -начале XX века. Они связаны с изучением геолого-гидрогеологических условий строительства Сибирской железной дороги, водоснабжения станций и поселков переселенцев. В этот период было пройдено несколько сотен колодцев и скважин глубиной до 70м. Основная их часть была сооружена в пределах наиболее освоенных территорий, особенно в зоне т.н. «Горькой линии», где и была проложена Транссибирская магистраль......
В 1920-45гг. гидрогеологические работы осуществлялись для изыскания источников водоснабжения г.Петропавловска, райцентров и предприятий. Их результаты по Северному Казахстану были проанализированы И.К.Зайцевым, составившим гидрогеологическую карту и очерк о гидрогеологических условиях этого региона.

Массовые гидрогеологические исследования проведены в 1954-90гг. в связи с интенсивным хозяйственным освоением территории, поисками и разведкой различных полезных ископаемых. В их итоге были изучены гидрогеологические условия всей территории области, местами до глубины 2000м, установлены важнейшие особенности и условия формирования подземных вод, выявлено 21 месторождение пресных подземных вод, пригодных для питьевого, орошаемого и технического водоснабжения и 6 месторождений минеральных вод. Общие эксплуатационные запасы пресных и слабосолоноватых подземных вод утверждены в количестве 190тыс м³/сут, а выявленных и предварительно оцененных 40 перспективных участков около-125тыс.м³/сут ....
почитать

Северный сосед даже карты расположения источников воды оставил незалежникам, но блин денег не даёт на счастливое незалежное будущее, а арендной платы с Байконура хватает только на ватман для плакатов о незалежности.

А каким боком Казахстан к Средней Азии? У Байдена как обычно проблемы с географией.

Вот это интрига...
Это очень интересно и весьма. Можно сказать что будет знаменательным событием, которое надо учитывать в дальнейшем.
Чем смогут американцы прельстить? 
И что США  потребует взамен?
Все ли президенты республик поедут в США лицезреть Байдена и с надеждой выклянчить какие ни будь плюшки и одновременно при этом в ловушку требований не попасть?  

И будет ли кто, кто под каким ни будь благовидным предлогом откажется?

Цитата: Александр__1 от 19.08.2023 16:45:43А каким боком Казахстан к Средней Азии? У Байдена как обычно проблемы с географией.

Четыре страны, традиционно включаемые в Среднюю Азию, — Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан — и в разное время расположенный севернее Казахстан. Однако теперь в силу геополитических изменений Казахстан последнее время на Западе упрощая всё чаще причисляют к региону Средняя Азия, что со временем войдёт в привычку и практику.

Цитата: Александр__1 от 19.08.2023 16:45:43А каким боком Казахстан к Средней Азии? У Байдена как обычно проблемы с географией.

Не умничайте https://ru.wikipedia…едняя_Азия 
Все всё понимают о чём речь

Цитата: Александр__1 от 19.08.2023 09:41:44Народ вышел? Вам самому то не смешно? Это про  Новочеркасск 1962-го года  можно сказать, что народ вышел, а в Казахстане народ вывели, готовили заранее и вывели.  О назначении Колбина народ узнал вечером, а уже утром людей вывели с плакатами, ну типа они всю ночь рисовали, а утром вышли и   Назарбаев возглавил шествие, ну типа народное, спонтанно так возглавил.
И по поводу -"ваши республики", они не мои, республики творение Сталина, воплощение в жизнь теорий Ленина. Историю создания нации казахов почитайте, как киргизкайсаков отделяли от каракиргизов и создавали им сначала казаКскую автономию, а затем казаХскую с плавным выходом из состава России в незалежность. Была вероятность городу Оренбургу стать столицей Казахстана, но что то не срослось. Попробуйте нарисовать карту Казахстана со столицей в Оренбурге, весёлая жизнь была бы у России сегодня.

Как обычно извратить и натянуть на глобус ...
Про Новочеркасск    В Москве, Ленинграде, Киеве, Донецке, Днепропетровске и других городах появились листовки с призывами свергнуть «антинародную советскую власть» Вы в курсах про это, или чисто по привычке, натягивать аргументы на глобус? Выстрелило только в Новочеркасске и то, сложилось несколько проблем.  Повышение цен на продукты, на 25-30 % по стране и снижением расценок труда на НЭВЗ, на 10%
Насчёт воплощения в жизнь: Если вы читаете только себя, то это ваши трудности. Специально для вас, цитату выкладывал- Отношение Ленина к автономиям и федерациям  Но вам же снова надо притянуть 
Короче, не интересно. Беседуйте сами с собой...

Цитата: Rocket от 19.08.2023 18:50:47: Если вы читаете только себя, то это ваши трудности. Специально для вас, цитату выкладывал- Отношение Ленина к автономиям и федерациям  Но вам же снова надо притянуть

А при чём здесь отношение Ленина к федерациям и автономиям? Ленин в 1924-м году умер, осталась партия которую он создал и теории которые трактовали каждый по своему, Сталин в том числе. И разговор здесь не о том, что говорил Ленин, а о том, что делала партия под флагом его утопий и под руководством Сталина и его соратников, Брежнев в их числе, при Сталине он был введён  ЦК и  был избран кандидатом в члены Президиума ЦК. То есть он стал той самой элитой шестидесятых про которую Вы говорили. Так что как ни крути, а развал СССР на незалежные республики и отказ от социализма есть результат работы партии, всей партии.  

Цитата: Rocket от 19.08.2023 18:50:47Короче, не интересно. Беседуйте сами с собой...

Беседовали о Казахстане, но Вы как то всё в сторону виляете и сами с собой беседуете и к казахам возвращаться не желаете. Желаю удачи.

Цитата: Николя от 19.08.2023 17:16:39Четыре страны, традиционно включаемые в Среднюю Азию, — Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан — и в разное время расположенный севернее Казахстан.Однако теперь в силу геополитических изменений Казахстан последнее время на Западе упрощая всё чаще причисляют к региону Средняя Азия, что со временем войдёт в привычку и практику.

На западе всех выходцев из СССР часто называли русскими, войдёт ли в привычку называть все территории которые населяют например грузины или казахи Россией?
Большая часть Казахстана является юго-западной Сибирью, а западу не выгодно акцентировать принадлежность земель незалежностей  к Сибири, потому как Сибирь =Россия.

Цитата: Александр__1 от 19.08.2023 16:45:43А каким боком Казахстан к Средней Азии? У Байдена как обычно проблемы с географией.

У меня тогда тоже ))
Басмачи были в Средней Азии, и они же были в Белом Солнце, и плавали они там по Каспию )