Казахстан & С А

Цитата: Rocket от 14.08.2023 06:16:19Про суверенитет. А ни чего что РСФСР приняла декларацию о суверенитете раньше  Казахстана 12 июня 1990 года РСФСР опередили прибалты Азербайджан и Грузия. И верховный совет НЕ РЕФЕРЕНДУМ Это вы о чём? Что за манера тянуть всё в рот .... Натягивать сову на глобус

Декларация о суверенитете РСФСР принята на съезде нардепов, это же  не референдум, что у Вас за манера всяку каку  тянуть......(это алаверды, извиняйте) Или это другое? Другая сова на другой глобус? Если не признаёте верховный совет за полноправных представителей народа, то не надо ссылаться на съезды всякие, это же не референдум.  И кстати, II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов   в 1917-м году то же ни разу не референдум и где тут сова и где глобус?
У казахов была возможность вернуться в Россию, но они этим шансом не воспользовались. Если здраво смотреть на вещи, то если бы Россия вдруг  захотела объединения с казахами иль ещё с кем, то надо нам заявлять о желании войти в состав   например Казахстана, или не к ночи будь сказано, в состав Латвии или Киргизии? Наверное это будет полный абсурд если РФ войдёт в состав Казахстана, а вот возвращение блудных кочевников в Россию и возврат русских городов вполне нормальное явление. Я не говорю о тактике возврата, я говорю о возможной перспективе, пусть не при нашей жизни, но внуки наши должны знать историю Российской Империи и кочевых племён.

Цитата: Александр__1 от 14.08.2023 09:48:58Декларация о суверенитете РСФСР принята на съезде нардепов, это же  не референдум, что у Вас за манера всяку каку  тянуть......(это алаверды, извиняйте) Или это другое? Другая сова на другой глобус? Если не признаёте верховный совет за полноправных представителей народа, то не надо ссылаться на съезды всякие, это жене референдум. И кстати, II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов   в 1917-м году то же ни разу не референдуми где тут сова и где глобус?
У казахов была возможность вернуться в Россию, но они этим шансом не воспользовались.

Для очень умных вопрос: Что круче референдум всенародный или съезд народных депутатов? Не надо натягивать на глобус советы 17 года и всенародный референдум о которых в те времена Россия слыхом не слыхала и понятия не имела Впервые понятие всенародного опроса (референдума) появилось в конституции СССР в 1936 году А первый и единственный референдум состоялся в 1991 году 
Ст 49

Цитата«Президиум Верховного Совета СССР производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик».

Хотелось бы увидеть тех, кто, чего то бы потребовал от Президиум Верховного Совета СССР
И вы натягиваете одну из республик СССР - РСФСР и такую же республику СССР -Казахскую ССР С какова перепуга Казахская ССР  должна из СССР вернуться в Россию?    Вот если бы Россия не объявляла суверенитет, вы бы могли чего то предъявлять. И завязывайте натягивать старое, на новое, не срастется

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 00:19:29и с ухмылкой плевали на проблемы языка, факельные шествия, 
целиком замкнувшись на вопросах бизнеса и прибыли

И? 
Мы живы, украина - труп. 
Украинский нацизм, который поколениями выращивали советские коммунисты словами не отменить.

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 20:39:19И? 
Мы живы, украина - труп. 
Украинский нацизм, который поколениями выращивали советские коммунисты словами не отменить.

Украинский нацизм это оборотная сторона капитализма.
Нет и не было на Украине никаких предпосылок для рыночного капитализма, 
ибо естественный рынок для Украины, это Россия, 
но Россия сложившееся историческое сообщество, 
ставшее не просто народом или нацией, 
а реальной цивилизацией, притом именно за 70 лет Советской власти,
и Советская Украина была частью Советской России, без которой её была смерть...
Что доказано историей. Именно поэтому бандеровцы (украинские нацисты), 
так ненавидят СССР и советскую власть,
и именно поэтому пророссийская Украина есть синоним просоветской.
И да российская буржуазия, скооперировавшись с Ахметовыми, и прочими Порошенко,
сделала все чтобы с 2014 все просоветское, т.е. пророссийское, 
на бывшей Украине было изничтожено...
Но облом. И именно из-за поколения СССР

Цитата: Телеграм-канал БогданоV. О школе и не толькоЗахар Прилепин @zakharprilepin

ЗАВТРА БЫЛО БЫ ПОЗДНО

То, что зарубились с целым миром сейчас, — это, по сути, был последний наш шанс выиграть и сохранить себя.

Нет, я не хочу сказать, что у нас плохая молодёжь, — молодёжь у нас отличная, а за минувшие два года стала ещё лучше.

Но если б ещё десять лет российское подрастающее общество воспитывали блогер Поперечный, рэпер Оксимирон (физлицо-иноагент), писатель Глуховский (физлицо-иноагент), все эти топовые режиссёры и Антоша Долин (физлицо-иноагент) в гостях у Вани Урганта, то через десять лет качнуть страну в другую сторону оказалось бы уже невозможно.

Не первое уже военное подразделение собираем мы с товарищами, и я в который раз замечаю: да, добровольцами идут и молодые — отличные, кстати, ребята, золотые! — но костяк всегда 40—50 лет. По сути, последние советские поколения, у которых иная прошивка. Им ещё в детстве объяснили на политинформациях про колониальный оскал Запада. Потом, правда, наше поколение временно усомнилось в этом, уверовав в противоположные (анти)ценности, но годы всё расставили по своим местам. Если тебе в детстве и в юности однажды вдолбили на уроках, скажем, НВП (начальной военной подготовки) несколько простейших истин — эти истины, даже если ты раньше толком не понимал, о чём речь, однажды дадут о себе знать.

Но ведь через десять лет нашему поколению было бы уже под 60 — и для большинства из нас этот возраст оказался бы некондиционным: что тут за война, какое ещё служение, какие контракты, когда подняться на третий этаж — уже проблема.

А вот что стало бы за десять лет в насквозь пролибераленной на всех уровнях России с последующими за нашим поколениями — вопрос нисколько не спорный и не сложный.

Это простой вопрос!

У нас через Верхний Ларс рванули бы не 1,5 млн, а сразу бы минимум 15 млн. И это ещё хорошо, что они куда-нибудь рванули бы, а не собрались в Москве возле Кремля.

Теперь мы видим, как в муках из дебрей выбирается, выламывается иная страна. Роды идут ме-е-е-дленно, иногда кажется, что вообще не идут, — и тем не менее шансов пересобраться всё больше. А шансов вернуться в прежнее состояние — всё меньше.

Рубят канаты один за другим — и слава богу.

Вовлечённость страны, в том числе самых молодых её представителей, в происходящее противостояние всё выше и выше. Этих молодых уже миллионы: отслуживших своё, ставших волонтёрами или пусть даже просто выросших в тех семьях, где воевал отец или старший брат.

Теперь именно это поколение будет носителем кода государственности.

И когда четверть века спустя новые лукавые политиканы (они всегда возвращаются!) начнут строить жизнь в России по принципу лакейского добрососедства со всеблагим Западом, сдавая всё больше и больше национальных интересов взамен на личные выгоды, в нужный момент у этого поколения включится иная программа.

Потому что они запомнили навсегда, как на самом деле обстоят дела.

Запомнили, кто нам друг и кто нам враг.

Запомнили имя Родины и навеки впечатанные в память лица павших товарищей.

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.

🟩 Подпишись на канал «Специально для RT»

https://t.me/aboutschools/2992

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 22:41:39Ну, одна из причин, почему советские коммунисты так старательно заметали под лавку тему нацизма, подменяя её на "фашизм" - это то, что нацССР были классическими нацистскими государствами. Неудобно в 1945 получилось, упс. Правда, там еще и 1948 устроили русским, чтоб своё место знали

То есть Вы сейчас, вот так, открытым текстом уравниваете гитлеровскую Германию и СССР?
Нда...

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:04:21То есть Вы сейчас, вот так, открытым текстом уравниваете гитлеровскую Германию и СССР?
Нда...

А почему в СССР нацистов из Германии называли фашистами? Уж не потому ли что нацизм это национал социализм? И этим самым не хотели марать социализм в СССР?
 И да не надо натягивать сову на глобус, никто не уравнивает гитлеровскую Германию и СССР,  миё только в вашем мозгу.

Цитата: Асгл от 14.08.2023 23:13:01А почему в СССР нацистов из Германии называли фашистами?

Потому что в нацССР была "титульная" нация, высший сорт и всё остальные "нетитульные", недочеловеки по определению. 
Классический нацизм

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 23:10:55С какого перепугу вы такой вывод сделали?

Вы прямо назвали Советскую Украину, Советскую Белоруссию, Советский Казахстан, РСФСР и остальные республики - нацистскими государствами. Тем самым Вы заявили Ковпака, Сабурова, Федорова, Баграмяна, Панфилова, Кожедуба и других наших героев Великой Отечественной войны прислугой нацистов. Наших это получается не в(В)аших...

ЦитатаСправка Государственно-правового управления
Федеральным законом устанавливается административная ответственность за нарушение установленного федеральным законом запрета публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
Дела об указанных административных правонарушениях относятся к подведомственности судей. Правом составлять протоколы о таких административных правонарушениях наделяются должностные лица органов внутренних дел (полиции) и должностные лица органа, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:49:47Вы прямо назвали Советскую Украину,

Ага.

Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2023 23:55:17

ЦитатаСправка Государственно-правового управления
......в ходе Второй мировой войны, .....

А каким боком коренизация и Грушевской к ходу  Второй мировой войны?  Разговор то о создании национальных государств на территории бывшей РИ.

Цитата: rat1111 от 15.08.2023 00:11:01Ага.

Немного истории начала 20 века

ЦитатаУниверсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года провозгласила УНР (Українська Народня Республіка) А 9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики
В апреле 1918 года УНР была ликвидирована в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного австро-германскими оккупационными войсками. В декабре 1918 года после свержения войсками Директории гетмана Скоропадского и его Украинской державы УНР была воссоздана, однако лишь на части территории, на которую претендовала.
1 декабря 1918 года был подписан договор об объединении Украинской Народной Республики и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР), которое было официально утверждено и провозглашено 22 января 1919 года. ЗУНР официально преобразовывалась в автономную Западную область УНР, но де-факто сохранила значительную самостоятельность, а к лету 1919 года её территория была оккупирована польскими войсками.
УНР фактически прекратила своё существование в ноябре 1920 года после занятия Каменца-Подольского Красной армией и выезда правительства УНР в изгнание, однако ряд территорий местами контролировался лояльными УНР войсками до 1922 года
По Рижскому договору 1921 года бывшую территорию УНР разделили между собой Украинская Советская Социалистическая Республика и Польша, к которой отошла большая часть Волыни, треть Полесья и Восточная Галиция. Часть территории, на которую претендовала УНР, вошла в состав РСФСР, БССР и Чехословакии (Закарпатье), что признавалось УССР и СССР, часть — Румынии (Северная Буковина, часть Бессарабии), что ни УССР, ни СССР официально не признавалось.

Чувства дежа вю 
На тот момент мальчику Степану Бандере было 10 лет ....
Украинский национализм, так же как и любой другой взращивается элитой 
Я уже показывал, как большевики относились к казахским товарищам, постоянно съезжающие на национальную тему, практически на всех совещаниях начала становления советской власти, когда плюрализм мнений, допускался и поощрялся.
Потом это всё задавили. Голоса нациков, вновь появились в 80х когда местные элиты, без контрольно, воспитали нац кадры

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 04:20:08А каким боком коренизация и Грушевской к ходу  Второй мировой войны?  Разговор то о создании национальных государств на территории бывшей РИ.

После распада РИ на её территории создание национальных государств закончилось 30 декабря 1922 года, созданием СССР который в итоге стал продолжателем дела РИ, а также созданием Польши и Финляндии с Литвой. 
Все остальные к тому моменту, за всю свою историю или 
не имели как подлинной государственности, так и не создали собственные политические нации, как к примеру Казахстан...
или в много ранее, отказались от собственного суверенитета в пользу сохранения народа, как к примеру Грузия... 
Заявлять что республики СССР есть нацистские государства, это и есть прямое переписывание истории.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 09:45:26После распада РИ на её территории создание национальных государств закончилось 30 декабря 1922 года, созданием СССР который в итоге стал продолжателем дела РИ, а также созданием Польши и Финляндии с Литвой.

Союзный договор подписали 4 субъекта, дальнейшее дробления на национальные государства шло уже после образования союза, в 1990-м году было 15 союзных государств. И это не предел, в конце восьмидесятых в партийных верхах велись разговоры о изменении статуса автономий до союзных  республик со всеми вытекающими последствиями. И всё это делалось в соответствии с Ленинскими и  Сталинскими теориями о ускоренном формировании государственности в окраинах империи, в общем то это и было основной целью идеологии национального самоопределения наций, каждой нации своё государство. То есть расчленение многонационального унитарного государства РИ на удельные княжества, мечты англосаксов воплощались в жизнь. 

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 09:45:26Все остальные к тому моменту, за всю свою историю или 
не имели как подлинной государственности, так и не создали собственные политические нации, как к примеру Казахстан...

К примеру Казахстан был автономией в составе РСФСР, а в 1936-м году стал союзной республикой,  от этого факта ни куда не уйти. Кстати, я до сей поры не услышал от поклонников религии Ульянова и Сталина о причинах выделения Казахстана из автономии РСФСР в союзную республику с правом выхода из союза. Вы же утверждаете, что они не имели подлинной государственности, зачем казахам создали государственность?  Чтоб  могли выйти?

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 09:45:26или в много ранее, отказались от собственного суверенитета в пользу сохранения народа, как к примеру Грузия... 
Заявлять что республики СССР есть нацистские государства, это и есть прямое переписывание истории.

Здесь надо бы определится с терминами, что такое нацизм и фашизм, социализм и националсоциализм, понять причины появления этих явлений, тогда уж и делать громкие заявления о переписывании истории.

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 10:26:46Союзный договор подписали 4 субъекта, дальнейшее дробления на национальные государства шло уже после образования союза, в 1990-м году было 15 союзных государств.
...
Здесь надо бы определится с терминами, что такое нацизм и фашизм, социализм и националсоциализм, понять причины появления этих явлений, тогда уж и делать громкие заявления о переписывании истории.

Вы сперва определитесь с понятием государство, а то с вашим подходом можно и администрации областей и даже районов  государствами назвать.
Было в итоге 15 союзных республик, а было время когда их было 16. Карело-Финская ССР была создана в 1940, и ликвидирована в 1956.
И да ЗСФСР уже на этапе создания СССР была беременна на разделение, по тем древнем государствам что ранее существовали на её территории и самостоятельно включались в РИ. 
Да и выделение из РСФСР республик средней Азии точно так же, было по тем принципам, и дало реальный эффект в виде прекращение басмачества. 
Любая союзная республика не обладала суверенитетом и государственностью в том понимании, что вкладывается определение суверенного государства. 
Даже поставленные гениальным ходом И.В. Сталина членами ООН, БССР и УССР, не несли функции суверенного государства, более того даже штаты США имели и имеют большие права и возможности чем союзные республики СССР.
Кстати в СССР, Москва могла спокойна взять, первого секретаря Алтайского обкома, и поставить первым секретарём  ЦК Компартии Казахстана.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 10:59:39.....
Кстати в СССР, Москва могла спокойна взять, первого секретаря Алтайского обкома, и поставить первым секретарём  ЦК Компартии Казахстана.

Ага, как щас помню как Москва взяла и спокойно поставила первым секретарём ЦК Компартии Казахстана Колбина, первого секретаря  Ульяновского обкома.

Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Вы сперва определитесь с понятием государство, а то с вашим подходом можно и администрации областей и даже районов в государствами назвать.

Большая советская энциклопедия говорит -

Цитата: Цитата.......В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения......

Цитата: Цитата  AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Да и выделение из РСФСР республик средней Азии точно так же, было по тем принципам, и дало реальный эффект в виде прекращение басмачества.

Какое басмачество в 1936-м году? И при чём здесь Средняя Азия? Даже в СССР было разделение  Средняя Азия и Казахстан.

Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Любая союзная республика не обладала суверенитетом и государственностью в том понимании, что вкладывается определение суверенного государства.

Извращённое трактование Конституции СССР, республики выделили часть своих суверенных полномочий на союзный уровень, но в любой момент могли отказаться от союза и  выйти, Сталин настаивал именно на добровольности союза и  всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 12:40:48Ага, как щас помню как Москва взяла и спокойно поставила первым секретарём ЦК Компартии Казахстана Колбина, первого секретаря  Ульяновского обкома.

Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Вы сперва определитесь с понятием государство, а то с вашим подходом можно и администрации областей и даже районов в государствами назвать.

Большая советская энциклопедия говор

Какое басмачество в 1936-м году? И при чём здесь Средняя Азия? Даже в СССР было разделение  Средняя Азия и Казахстан.
Извращённое трактование Конституции СССР, республики выделили часть своих суверенных полномочий на союзный уровень, но в любой момент могли отказаться от союза и  выйти, Сталин настаивал именно на добровольности союза и  всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.

Чего вам не понятно? С конца 60х и 70х этот период называется "Застой" не просто так Партийное руководство СССР потеряло нюх, забила болт на нац вопрос и в республиках появилась прослойка с национальными корнями вырастившая своих в партийных и комсомольских и прочих органах. Цвела коррупция, кумовство и прочие прелести А самое главное, нац тёрки пытались скрыть, завуалировать на бытовуху  В конечном итоге с середины 80х всё это заиграла новыми красками Добавьте перестройку- гласность и получите развал СССР Так что вы вспомнили льш последствия 
Насчёт басмачества. Последние боестолкновения с басмачами датированы 1944 годом. А так да, официально с басмачеством в Средней азии  покончено в 31-32 году.

ЦитатаВ период Великой Отечественной войны, отчасти под влиянием трудностей военного времени для СССР, отчасти под влиянием германской агентуры, предпринимались попытки возобновить басмаческое движение на южных границах СССР. Так, по Таджикской ССР в 1941 году были зафиксированы 4 басмаческих отряда и группы, в 1942 — 11 и в 1943 — 51, общей численностью около 900 человек, практически все они были ликвидированы и уже к концу 1944 года антисоветские выступления практически прекратились

Право выхода союзных республик из состава  закреплено со времён образования СССР  с 22 года. При этом, страшно подумать что случилось бы с теми, кто хотя бы обмолвился о такой хочухи, в плоть до конца 70х, когда ещё что то власть из себя представляла..

Цитата: Rocket от 15.08.2023 13:29:03Чего вам не понятно? С конца 60х и 70х этот период называется "Застой" не просто так Партийное руководство СССР потеряло нюх, забила болт на нац вопрос и в республиках появилась прослойка с национальными корнями вырастившая своих в партийных и комсомольских и прочих органах.

Ну это с Вашей точки зрения, а в реалии это было дальнейшее развитие национального государственного строительства в строгом соответствии с Декларацией Прав народов озвученной в 1917-м году.  Кстати, Россия Крым вернула именно  в соответствии с правом народа самим определять свою судьбу. Ну решили народы СССР отделиться от России, ну отделились, им Конституция СССР и РСДРП(б)/КПСС гарантировали такую возможность. 

Цитата: Rocket от 15.08.2023 13:29:03Право выхода союзных республик из состава  закреплено со времён образования СССР  с 22 года. При этом, страшно подумать что случилось бы с теми, кто хотя бы обмолвился о такой хочухи, в плоть до конца 70х, когда ещё что то власть из себя представляла..

Я выше говорил -

ЦитатаСталин настаивал именно на добровольности союза и  всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.

Пусть не в 1991-м, через год, пять, но союз неизбежно развалился бы. Самое гнилое место в союзе -партия, именно  партия была инициатором развала, а у народа не было ни каких законных инструментов воспрепятствовать развалу. Даже глав своих республик народ выбрать не мог, выбирала партия, аналогично и главу союза, прямых выборов не было, по категорическому требованию Сталина, выбирали выборщики, в основной массе партийные.

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 14:18:20Ну это с Вашей точки зрения, а в реалии это было дальнейшее развитие национального государственного строительства в строгом соответствии с Декларацией Прав народов озвученной в 1917-м году.  Кстати, Россия Крым вернула именно  в соответствии с правом народа самим определять свою судьбу. Ну решили народы СССР отделиться от России, ну отделились, им Конституция СССР и РСДРП(б)/КПСС гарантировали такую возможность. 

Я выше говорил -

ЦитатаСталин настаивал именно на добровольности союза и всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.

Настоял и что? Теория и практика разные вещи. А практика доказала  что 2 монументальные вещи, для многонационального, многоконфессионального государства должны быть не зыблемы. Любые разборки на межнациональном  или межрелигиозном уровне должны жёстко подавляться. Все зачинщики, не взирая на звание, статус и национальность должны нести суровое наказание, в плоть до высшего. И если этого не понимать, то государство не жизнеспособно. И строить такое государство не имеет смысла, оно один фиг развалится. Все колониальные империи строились на силе одних, на другими. И ни кто, не заморачивался подобными мыслями о равноправии. И  все эти империи исчезли. У Руси - России опыт большой совместно проживать с другими народами и религией. И много исторического опыта и не нужно ни чего изобретать и придумывать теории хрен знает чего. ...