Казахстан & С А

Цитата: Александр__1 от 14.08.2023 09:48:58Декларация о суверенитете РСФСР принята на съезде нардепов, это же  не референдум, что у Вас за манера всяку каку  тянуть......(это алаверды, извиняйте) Или это другое? Другая сова на другой глобус? Если не признаёте верховный совет за полноправных представителей народа, то не надо ссылаться на съезды всякие, это жене референдум. И кстати, II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов   в 1917-м году то же ни разу не референдуми где тут сова и где глобус?
У казахов была возможность вернуться в Россию, но они этим шансом не воспользовались.

Цитата«Президиум Верховного Совета СССР производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик».

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 00:19:29и с ухмылкой плевали на проблемы языка, факельные шествия, 
целиком замкнувшись на вопросах бизнеса и прибыли

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 20:39:19И? 
Мы живы, украина - труп. 
Украинский нацизм, который поколениями выращивали советские коммунисты словами не отменить.

Цитата: Телеграм-канал БогданоV. О школе и не толькоЗахар Прилепин @zakharprilepin

ЗАВТРА БЫЛО БЫ ПОЗДНО

То, что зарубились с целым миром сейчас, — это, по сути, был последний наш шанс выиграть и сохранить себя.

Нет, я не хочу сказать, что у нас плохая молодёжь, — молодёжь у нас отличная, а за минувшие два года стала ещё лучше.

Но если б ещё десять лет российское подрастающее общество воспитывали блогер Поперечный, рэпер Оксимирон (физлицо-иноагент), писатель Глуховский (физлицо-иноагент), все эти топовые режиссёры и Антоша Долин (физлицо-иноагент) в гостях у Вани Урганта, то через десять лет качнуть страну в другую сторону оказалось бы уже невозможно.

Не первое уже военное подразделение собираем мы с товарищами, и я в который раз замечаю: да, добровольцами идут и молодые — отличные, кстати, ребята, золотые! — но костяк всегда 40—50 лет. По сути, последние советские поколения, у которых иная прошивка. Им ещё в детстве объяснили на политинформациях про колониальный оскал Запада. Потом, правда, наше поколение временно усомнилось в этом, уверовав в противоположные (анти)ценности, но годы всё расставили по своим местам. Если тебе в детстве и в юности однажды вдолбили на уроках, скажем, НВП (начальной военной подготовки) несколько простейших истин — эти истины, даже если ты раньше толком не понимал, о чём речь, однажды дадут о себе знать.

Но ведь через десять лет нашему поколению было бы уже под 60 — и для большинства из нас этот возраст оказался бы некондиционным: что тут за война, какое ещё служение, какие контракты, когда подняться на третий этаж — уже проблема.

А вот что стало бы за десять лет в насквозь пролибераленной на всех уровнях России с последующими за нашим поколениями — вопрос нисколько не спорный и не сложный.

Это простой вопрос!

У нас через Верхний Ларс рванули бы не 1,5 млн, а сразу бы минимум 15 млн. И это ещё хорошо, что они куда-нибудь рванули бы, а не собрались в Москве возле Кремля.

Теперь мы видим, как в муках из дебрей выбирается, выламывается иная страна. Роды идут ме-е-е-дленно, иногда кажется, что вообще не идут, — и тем не менее шансов пересобраться всё больше. А шансов вернуться в прежнее состояние — всё меньше.

Рубят канаты один за другим — и слава богу.

Вовлечённость страны, в том числе самых молодых её представителей, в происходящее противостояние всё выше и выше. Этих молодых уже миллионы: отслуживших своё, ставших волонтёрами или пусть даже просто выросших в тех семьях, где воевал отец или старший брат.

Теперь именно это поколение будет носителем кода государственности.

И когда четверть века спустя новые лукавые политиканы (они всегда возвращаются!) начнут строить жизнь в России по принципу лакейского добрососедства со всеблагим Западом, сдавая всё больше и больше национальных интересов взамен на личные выгоды, в нужный момент у этого поколения включится иная программа.

Потому что они запомнили навсегда, как на самом деле обстоят дела.

Запомнили, кто нам друг и кто нам враг.

Запомнили имя Родины и навеки впечатанные в память лица павших товарищей.

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.

🟩 Подпишись на канал «Специально для RT»

https://t.me/aboutschools/2992

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 22:41:39Ну, одна из причин, почему советские коммунисты так старательно заметали под лавку тему нацизма, подменяя её на "фашизм" - это то, что нацССР были классическими нацистскими государствами. Неудобно в 1945 получилось, упс. Правда, там еще и 1948 устроили русским, чтоб своё место знали

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:04:21То есть Вы сейчас, вот так, открытым текстом уравниваете гитлеровскую Германию и СССР?
Нда...

Цитата: Асгл от 14.08.2023 23:13:01А почему в СССР нацистов из Германии называли фашистами?

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 23:10:55С какого перепугу вы такой вывод сделали?

ЦитатаСправка Государственно-правового управления
Федеральным законом устанавливается административная ответственность за нарушение установленного федеральным законом запрета публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
Дела об указанных административных правонарушениях относятся к подведомственности судей. Правом составлять протоколы о таких административных правонарушениях наделяются должностные лица органов внутренних дел (полиции) и должностные лица органа, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:49:47Вы прямо назвали Советскую Украину,

Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2023 23:55:17

ЦитатаСправка Государственно-правового управления
......в ходе Второй мировой войны, .....

Цитата: rat1111 от 15.08.2023 00:11:01Ага.

ЦитатаУниверсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года провозгласила УНР (Українська Народня Республіка) А 9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики
В апреле 1918 года УНР была ликвидирована в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного австро-германскими оккупационными войсками. В декабре 1918 года после свержения войсками Директории гетмана Скоропадского и его Украинской державы УНР была воссоздана, однако лишь на части территории, на которую претендовала.
1 декабря 1918 года был подписан договор об объединении Украинской Народной Республики и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР), которое было официально утверждено и провозглашено 22 января 1919 года. ЗУНР официально преобразовывалась в автономную Западную область УНР, но де-факто сохранила значительную самостоятельность, а к лету 1919 года её территория была оккупирована польскими войсками.
УНР фактически прекратила своё существование в ноябре 1920 года после занятия Каменца-Подольского Красной армией и выезда правительства УНР в изгнание, однако ряд территорий местами контролировался лояльными УНР войсками до 1922 года
По Рижскому договору 1921 года бывшую территорию УНР разделили между собой Украинская Советская Социалистическая Республика и Польша, к которой отошла большая часть Волыни, треть Полесья и Восточная Галиция. Часть территории, на которую претендовала УНР, вошла в состав РСФСР, БССР и Чехословакии (Закарпатье), что признавалось УССР и СССР, часть — Румынии (Северная Буковина, часть Бессарабии), что ни УССР, ни СССР официально не признавалось.

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 04:20:08А каким боком коренизация и Грушевской к ходу  Второй мировой войны?  Разговор то о создании национальных государств на территории бывшей РИ.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 09:45:26После распада РИ на её территории создание национальных государств закончилось 30 декабря 1922 года, созданием СССР который в итоге стал продолжателем дела РИ, а также созданием Польши и Финляндии с Литвой.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 09:45:26Все остальные к тому моменту, за всю свою историю или 
не имели как подлинной государственности, так и не создали собственные политические нации, как к примеру Казахстан...

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 09:45:26или в много ранее, отказались от собственного суверенитета в пользу сохранения народа, как к примеру Грузия... 
Заявлять что республики СССР есть нацистские государства, это и есть прямое переписывание истории.

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 10:26:46Союзный договор подписали 4 субъекта, дальнейшее дробления на национальные государства шло уже после образования союза, в 1990-м году было 15 союзных государств.
...
Здесь надо бы определится с терминами, что такое нацизм и фашизм, социализм и националсоциализм, понять причины появления этих явлений, тогда уж и делать громкие заявления о переписывании истории.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 10:59:39.....
Кстати в СССР, Москва могла спокойна взять, первого секретаря Алтайского обкома, и поставить первым секретарём  ЦК Компартии Казахстана.

Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Вы сперва определитесь с понятием государство, а то с вашим подходом можно и администрации областей и даже районов в государствами назвать.

Цитата: Цитата.......В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения......

Цитата: Цитата  AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Да и выделение из РСФСР республик средней Азии точно так же, было по тем принципам, и дало реальный эффект в виде прекращение басмачества.

Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Любая союзная республика не обладала суверенитетом и государственностью в том понимании, что вкладывается определение суверенного государства.

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 12:40:48Ага, как щас помню как Москва взяла и спокойно поставила первым секретарём ЦК Компартии Казахстана Колбина, первого секретаря  Ульяновского обкома.

Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Вы сперва определитесь с понятием государство, а то с вашим подходом можно и администрации областей и даже районов в государствами назвать.

Большая советская энциклопедия говор

Какое басмачество в 1936-м году? И при чём здесь Средняя Азия? Даже в СССР было разделение  Средняя Азия и Казахстан.
Извращённое трактование Конституции СССР, республики выделили часть своих суверенных полномочий на союзный уровень, но в любой момент могли отказаться от союза и  выйти, Сталин настаивал именно на добровольности союза и  всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.

ЦитатаВ период Великой Отечественной войны, отчасти под влиянием трудностей военного времени для СССР, отчасти под влиянием германской агентуры, предпринимались попытки возобновить басмаческое движение на южных границах СССР. Так, по Таджикской ССР в 1941 году были зафиксированы 4 басмаческих отряда и группы, в 1942 — 11 и в 1943 — 51, общей численностью около 900 человек, практически все они были ликвидированы и уже к концу 1944 года антисоветские выступления практически прекратились

Цитата: Rocket от 15.08.2023 13:29:03Чего вам не понятно? С конца 60х и 70х этот период называется "Застой" не просто так Партийное руководство СССР потеряло нюх, забила болт на нац вопрос и в республиках появилась прослойка с национальными корнями вырастившая своих в партийных и комсомольских и прочих органах.

Цитата: Rocket от 15.08.2023 13:29:03Право выхода союзных республик из состава  закреплено со времён образования СССР  с 22 года. При этом, страшно подумать что случилось бы с теми, кто хотя бы обмолвился о такой хочухи, в плоть до конца 70х, когда ещё что то власть из себя представляла..

ЦитатаСталин настаивал именно на добровольности союза и  всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.

Цитата: Александр__1 от 15.08.2023 14:18:20Ну это с Вашей точки зрения, а в реалии это было дальнейшее развитие национального государственного строительства в строгом соответствии с Декларацией Прав народов озвученной в 1917-м году.  Кстати, Россия Крым вернула именно  в соответствии с правом народа самим определять свою судьбу. Ну решили народы СССР отделиться от России, ну отделились, им Конституция СССР и РСДРП(б)/КПСС гарантировали такую возможность. 

Я выше говорил -

ЦитатаСталин настаивал именно на добровольности союза и всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.

Цитата: Rocket от 15.08.2023 15:29:12Настоял и что? Теория и практика разные вещи. А практика доказала  что 2 монументальные вещи, для многонационального, многоконфессионального государства должны быть не зыблемы. Любые разборки на межнациональном  или межрелигиозном уровне должны жёстко подавляться. Все зачинщики, не взирая на звание, статус и национальность должны нести суровое наказание, в плоть до высшего. И если этого не понимать, то государство не жизнеспособно. И строить такое государство не имеет смысла, оно один фиг развалится. Все колониальные империи строились на силе одних, на другими. И ни кто, не заморачивался подобными мыслями о равноправии. И  все эти империи исчезли. У Руси - России опыт большой совместно проживать с другими народами и религией. И много исторического опыта и не нужно ни чего изобретать и придумывать теории хрен знает чего. ...