Казахстан & С А

Цитата: Alex_new от 10.08.2023 19:56:57...
И как показал опыт ... на самом деле это помочь пройти стадию взросления- а именно к осознанию своих интересов...

А может не помогать, а удавить? Ну чтоб не мучились.  Своих интересов не может быть в принципе, за сотни лет не смогли сформировать свою государственную элиту, сохранили клановую структуру, а именно государственная элита формирует эти самые свои интересы. Ну  и смысл помогать? Как помогать тому, кто сам ни чего не делает? Сесть рядом и сидеть? Ждать пока для казахов кто то сформирует свои интересы?
Стадия взросления проскочила мимо когда к русскому царю за помощью пришли, тогда надо было самим свои интересы осознавать и отстаивать и не ходить на поклон, а сегодня уже поздно свои интересы формулировать, найти бы куда голову прислонить дабы сохранить язык и культуру племён, детей вырастить, выучить, не в резервации, а как свободных граждан свободной страны. Кроме России ни кто казахам этого не даст, спросите у башкир, у татар, у чеченцев, у бурят.............

Граждан не нужно учить - что говорят эксперты о новой экономической модели Казахстана
Аналитики Desht поделились своими взглядами на вопросы, которые нужно поднимать в новой экономической модели Казахстана, передает Tengrinews.kz.

Эксперты считают, что казахстанцев "не нужно учить "правильному" экономическому поведению", они способны мыслить так же рационально, как чиновники, принимающие за них решения. Граждане знают, как эффективно распоряжаться собственными средствами, ведь у них есть стимул.
"Они будут бережнее потреблять воду, электроэнергию, уголь и бензин только при рыночной реакции, когда цена растет при избыточном спросе", - заявили экономисты.
В Desht напомнили, что в Казахстане одни из самых низких в мире цен на ресурсы.

Кроме этого, казахстанцы, наученные девальвацией и низкими ставками в доллар, предпочитают "хранить" деньги, вкладывая их в недвижимость. Что касается работы, то они предпочтут приоритетные для государства отрасли, "если платить в них будут ощутимо выше", чем во всех остальных.
"Они пойдут на предложенную государством временную работу, если платить будут больше, чем они зарабатывают самозанятостью при свободном графике (такси, мелкие услуги)", - заявили аналитики.
В Desht также подчеркнули, что "предпринимателей не нужно учить "правильному" ведению бизнеса и указывать им на "приоритетные сферы". В отличие от наемных работников и чиновников они рискуют большим капиталом, а порой и единственным жильем.
Какая новая экономическая модель нужна Казахстану
Напомним, Президент Касым-Жомарт Токаев во время рабочей поездки в Павлодарскую область, анонсировал новое Послание народу Казахстана, запланированное на сентябрь. В нем Токаев затронет вопрос перехода на новую экономическую модель, потому что "в том положении, в котором сейчас находится экономика Казахстана, она в дальнейшем не может оставаться".
Похоже на все порешает рынок, осталось добавить, что те кто не вписался....ССылка
Конечно это взгляд не только в КЗ и его усиленно пропихивают те, кто делает ровно 100% наоборот. В той же Германии людей усиленно учат  и учат всему, начиная с языка при въезде и заканчивая всеми остальными житейскими делами. Последние новости из микроэлектроники- куча дотаций, для создания производства полупроводников в Германии...
А всем остальным да, рыночек порешает.

Цитата: Александр__1 от 10.08.2023 20:26:13А может не помогать, а удавить? Ну чтоб не мучились.  Своих интересов не может быть в принципе, за сотни лет не смогли сформировать свою государственную элиту, сохранили клановую структуру, а именно государственная элита формирует эти самые свои интересы. Ну  и смысл помогать? Как помогать тому, кто сам ни чего не делает? Сесть рядом и сидеть? Ждать пока для казахов кто то сформирует свои интересы?
Стадия взросления проскочила мимо когда к русскому царю за помощью пришли, тогда надо было самим свои интересы осознавать и отстаивать и не ходить на поклон, а сегодня уже поздно свои интересы формулировать, найти бы куда голову прислонить дабы сохранить язык и культуру племён, детей вырастить, выучить, не в резервации, а как свободных граждан свободной страны. Кроме России ни кто казахам этого не даст, спросите у башкир, у татар, у чеченцев, у бурят.............

Вы так считаете и ...
А Казахи так считают?
И сама попытка разве не объединит всех вокруг идеи отстаивания не зависимости? И за чем РФ это нужно?
Бойтесь своих желаний- они могут исполниться сказано для кого?
Естественные процессы чем плохи? И конечно благосостояние Башкир, Татар , да и Русских в РФ лучше всего пропагандирует на сотрудничество с РФ. И примеры с другими народами....
По этому в КЗ так против Крыма.... показательно.
И будут внимательно смотреть, что дальше идет в той стороне....

Цитата: Alex_new от 11.08.2023 06:48:02Вы так считаете и ...
А Казахи так считают?

В сети много роликов девяностых годов с мнением граждан Украины о перспективах развития отношений с Россией, все было в духе дружба жвачка, чем всё это закончилось Вы знаете. Россия как могла сохраняла дружеские отношения, экономически поддерживала, но увы, не в коня корм.

Цитата: Alex_new от 11.08.2023 06:48:02И сама попытка разве не объединит всех вокруг идеи отстаивания не зависимости?

Я не заметил отстаивания независимости, я увидел движение в фарватере англосаксов, для независимости, реальной, у казахов нет ресурсов, то, что оставалось от СССР давно проели и накопили долгов. А по долгам надо платить.

Цитата: Alex_new от 11.08.2023 06:48:02И за чем РФ это нужно?
Бойтесь своих желаний- они могут исполниться сказано для кого?

Сегодня на западных границах России чьи желания исполняются?

Цитата: Alex_new от 11.08.2023 06:48:02Естественные процессы чем плохи? И конечно благосостояние Башкир, Татар , да и Русских в РФ лучше всего пропагандирует на сотрудничество с РФ. И примеры с другими народами....

Вы опять подменяете понятие, башкиры и татары не сотрудничают с Россией, они часть России.

Цитата: Alex_new от 11.08.2023 06:48:02По этому в КЗ так против Крыма.... показательно.
И будут внимательно смотреть, что дальше идет в той стороне....

Ага, знает кошка чьё мясо съела, Крым был оторван от России на 18 лет меньше чем Казахстан. Крым вывел из состава РСФСР Маленков в 1954-м году, а Казахстан из состава РСФСР Сталин в 1936-м году.  Будем внимательно смотреть что дальше идёт в этой стороне. Пока я вижу, что Казахстан идёт по проторенной дорожке Украины, Грузии и прочих прибалтов.

Цитата: Александр__1 от 11.08.2023 09:58:13В сети много роликов девяностых годов с мнением граждан Украины о перспективах развития отношений с Россией, все было в духе дружба жвачка, чем всё это закончилось Вы знаете. Россия как могла сохраняла дружеские отношения, экономически поддерживала, но увы, не в коня корм.

Вы абсолютно правы не в коня корм. И с Германией сколько раз воевали. и с Татарами тоже.. было. И что воевать? Разве в процессе профессионального роста у Вас не было такого, что нет, не получается. Вы делаете , не получается. Еще делаете, не получается. Внимательно изучаете , смотрите делаете и через время все 100% выходит и потом идет , по тому что Вы начинаете учитывать и реагировать на очень важные факторы которые ранее игнорировали. И причина именно в том, что это важно. Например , а какая вообще у Вас желанная цель на украине? ВПР РФ заявило , денацификация- то есть уничтожить нацистскую идеологию, демилитаризация,  понятно, которая подпитывало первое. Равные права у людей разных национальностей. И начало СВО  именно из за наличия этих факторов. При этом отсутствие обстрелов, политических убийств и равные права приводили бы к отсутствию СВО.И это было видно долгое время. Можно обсуждать причины , но чего нельзя делать в принципе, это не учитывать интересы собеседника. Иначе чем отличаемся от нациков, которые единственно кто правые?

Цитата: Александр__1 от 11.08.2023 09:58:13

Я не заметил отстаивания независимости, я увидел движение в фарватере англосаксов, для независимости, реальной, у казахов нет ресурсов, то, что оставалось от СССР давно проели и накопили долгов. А по долгам надо платить.

Есть такое и движение в фарватере есть. А на счет ресурсов Вы о чем? На душу населения КЗ добывает всего поболее РФ. Промышленности нет и это правда и те же велики не дадут ее создать. И от сюда разница и в уровне жизни и перспективах внукам.  Так что точные данные не проели и не накопили долгов. И опять мелочь- хранили их на Западе. И те да, взяли за эти деньки и теперь смело командуют. Это есть.

Цитата: Александр__1 от 11.08.2023 09:58:13
Сегодня на западных границах России чьи желания исполняются?

Вы опять подменяете понятие, башкиры и татары не сотрудничают с Россией, они часть России.

Я  подменяю понятие , что указываю что ?ЧТо Башкиты и Татары не в РФ? Когда и где такое написал? Именно в РФ и именно в СОСТАВЕ РФ у них все окей и на это обращаю внимание.

Цитата: Александр__1 от 11.08.2023 09:58:13
Ага, знает кошка чьё мясо съела, Крым был оторван от России на 18 лет меньше чем Казахстан. Крым вывел из состава РСФСР Маленков в 1954-м году, а Казахстан из состава РСФСР Сталин в 1936-м году.  Будем внимательно смотреть что дальше идёт в этой стороне. Пока я вижу, что Казахстан идёт по проторенной дорожке Украины, Грузии и прочих прибалтов.

Ну да, в Крыму вроде 94% проголосовало за вхождение в РФ. А в КЗ думаете будет аналогично? С чего бы?
РФ по тому большая, что учитывала интересы присоединяемых народов и давала возможность много что сохранять. Учитывала интересы и народа и элиты.
Достаточно посмотреть численность малых народов РФ 200 лет назад и сейчас. И численность аналогичного количества людей другой национальности под управлением великов и сейчас.
Меня да, шокирует желание чего???? Прийти воевать в КЗ? Гормоны покоя не дают- так Вагнер и другие берут всех и еще платят!
А вот умении выстроить долгосрочные и дружеские отношения по чему то не ценятся.
Идет поиск проблем. Конечно они есть! А в РФ нет навальнят? Или не поджигают военкоматы? И что ? За РФ и так народы идут и пойдут , но в первую очередь за Богатой РФ, которая СЕБЕ и СВОИМ гражданам делает хорошо. Вот и надо в РФ это делать.
А другим да, показывать. Ровно то , что делают США- якобы у них все круто, а РФ отстой. И .... Уже над такими лозунгами начинают посмеиваться.
Вот где куется настоящая Победа-  умение работать, двигаться вперед, развиваться. и конечно это в долгую.

Конечно КЗ выиграет! Если победят англосаксы... и как запанует...
Вот просто...
Обрушится импорт из РФ... и за чем его везут? И самое интересное по чему везут из РФ? Выгодно?   и еще на такие суммарные цифры...
Купят в других местах!

Ну да, рыночек порешает и на фоне схлопывание крупного производителя и цены конечно подрастут.....   но то же стоит того!
Тут конечно и РФ много покупает в КЗ, ну да... зато упадет производство в РФ и окажутся товары не нужны...
Ни чего, усвоют новые рынки. У Грузин же получилось!
Не понятно только  по чему так обрадовались когда их назад по немного пустили....
Ах да, еще всякие логические цепочки. Раньше многое через РФ импортировали, получали сервис на русском языке, сейчас гордо сами в КЗ покупают. По ценам конечно повыше и существеннее.. Логистика понимаешь, да и особо не консультируют там, рыночек...
За то казахские компании по дешевки купят ресурсы... Не верите? Не дадут? Странно, Вон соседям Ливии дали ....
А как соседи Ирака зажили! Тоже нет? Но это же другое дело!
Что то с памятью моей стало... вроде как 10% электричества в прошлом сезоне купили в РФ? Ну так на него цены упадут! Супер !
Не упадут? Его не будет? Оно же из розетки берется!
Проблемы в первую очередь будут с энергетикой? Ну Запада нам поможет!  Поставит 100 млн солнечных электростанций....
Как на том тропическом острове Маска 6 лет назад!
У нас не тропики и там проблемы... Вы все лжете и завидуете!
Ах да , РФ то развалится на множество  мелких стран и  там не забалуешь! Запад все четко делает!
Нацики придут к власти у соседей?  Набеги будут делать?
Какие нацики, от куда возьмутся?
Запад вырастит как на укроине....

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47Вы абсолютно правы не в коня корм. И с Германией сколько раз воевали. и с Татарами тоже.. было. И что воевать? Разве в процессе профессионального роста у Вас не было такого, что нет, не получается. Вы делаете , не получается. Еще делаете, не получается. Внимательно изучаете , смотрите делаете и через время все 100% выходит и потом идет , по тому что Вы начинаете учитывать и реагировать на очень важные факторы которые ранее игнорировали. И причина именно в том, что это важно

Я именно об этом и говорю, сколько раз ту Казань брали и ставили вроде бы своего хана во главе татарской незалежности? Раз пять или шесть, а толку? Пока в состав империи не включили и губернатора не назначили успокоить эту окраину не могли, всё пытались свою незалежность повыгоднее продать.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47. Например , а какая вообще у Вас желанная цель на украине? ВПР РФ заявило , денацификация- то есть уничтожить нацистскую идеологию, демилитаризация,  понятно, которая подпитывало первое. Равные права у людей разных национальностей. И начало СВО  именно из за наличия этих факторов. При этом отсутствие обстрелов, политических убийств и равные права приводили бы к отсутствию СВО.

Вы плохо слушали Путина, основная цель СВО- гарантии безопасности России, а всё Вами перечисленное всего лишь тактика достижения цели.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47И это было видно долгое время. Можно обсуждать причины , но чего нельзя делать в принципе, это не учитывать интересы собеседника. Иначе чем отличаемся от нациков, которые единственно кто правые?

Интересы собеседника можно слушать пока он свои интересы озвучивает, а когда собеседник своих интересов сформулировать не может, а озвучивает чужие, то смысла в такой беседе нет, от слова совсем.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47Есть такое и движение в фарватере есть. А на счет ресурсов Вы о чем? На душу населения КЗ добывает всего поболее РФ.

Чего добывает КЗ? Именно КЗ, а не сторонние добытчики получившие от КЗ возможность что то добывать.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47Промышленности нет и это правда и те же велики не дадут ее создать.

И где здесь суверенное государство казахов? Где ресурсы позволяющие осуществлять суверенитет в полной мере? Я именно об этом и сказал, для суверенитета нет ресурсов.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47И от сюда разница и в уровне жизни и перспективах внукам.  Так что точные данные не проели и не накопили долгов. И опять мелочь- хранили их на Западе. И те да, взяли за эти деньки и теперь смело командуют. Это есть.

Хранили там, где позволили хранить, а если кто то вдруг хранил не там, где позволено,  то вдруг оказывалось, что и хранить то нечего.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47Я  подменяю понятие , что указываю что ?ЧТо Башкиты и Татары не в РФ? Когда и где такое написал?

На предыдущей странице -

ЦитатаЕстественные процессы чем плохи? И конечно благосостояние Башкир, Татар , да и Русских в РФ лучше всего пропагандирует на сотрудничество с РФ.

Вот именно это и есть подмена понятий.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47Именно в РФ и именно в СОСТАВЕ РФ у них все окей и на это обращаю внимание.

В составе РФ это не сотрудничество, это часть РФ и говорить о том, что казахи могут сотрудничать с РФ и у них будет так же всё окей как у татар обман казахов. И о каких голосованиях можно говорить? 

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47Ну да, в Крыму вроде 94% проголосовало за вхождение в РФ. А в КЗ думаете будет аналогично? С чего бы?

Естественно говорить не о чем, казахскую национальную эдентичност вбивали с пелёнок, вбивали своими гимнами и флагами и своей национальной идентичностью.

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47РФ по тому большая, что учитывала интересы присоединяемых народов и давала возможность много что сохранять. Учитывала интересы и народа и элиты.
Достаточно посмотреть численность малых народов РФ 200 лет назад и сейчас. И численность аналогичного количества людей другой национальности под управлением великов и сейчас.
Меня да, шокирует желание чего???? Прийти воевать в КЗ? Гормоны покоя не дают- так Вагнер и другие берут всех и еще платят!
А вот умении выстроить долгосрочные и дружеские отношения по чему то не ценятся.

Вы с больной головы на здоровую не валите, я всего лишь пытаюсь понять когда нынешние ханы поведуть своих баранов с челобитной к русскому царь, о желаниях самих баранов разговора не идёт..

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47Идет поиск проблем. Конечно они есть! А в РФ нет навальнят? Или не поджигают военкоматы? И что ? За РФ и так народы идут и пойдут , но в первую очередь за Богатой РФ, которая СЕБЕ и СВОИМ гражданам делает хорошо. Вот и надо в РФ это делать.

Менталитет кочевников, где харчей больше, там и юрту ставим, а как харчи кончились, юрту на верблюда и кочуем туда, где харчи есть. Здесь возникает вопрос, а пойдут ли кочевники воевать за землю где харчей нет? Вам же надо где делают хорошо, но это хорошонадо создавать самим на своих землях, а не кочевать туда, где уже это хорошо выросло само.  

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47А другим да, показывать. Ровно то , что делают США- якобы у них все круто, а РФ отстой.

США отправляют на пушечное мясо за свои интеерсы всех до кого дотянутся, казахи этого не видят? Или не хотят видеть?

Цитата: Alex_new от 12.08.2023 10:43:47И .... Уже над такими лозунгами начинают посмеиваться.
Вот где куется настоящая Победа-  умение работать, двигаться вперед, развиваться. и конечно это в долгую.

Настоящая Победа куётся не в виртуальной реальности, а на поле боя. Во время ВОВ победу на поле боя ковали все, казахи в том числе, почему сегодня Республика Казахстан не куёт Победу вместе с Россией? Я уж не говорю в составе Росиии, но пару дивизий Казахстан вполне мог отправить в помощь России, когда то 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию отправили под Москву, о героях панфиловцах  мне в школе рассказывали. А сегодня казахи всё больше говорят о взаимовыгодном сотрудничестве. Почему?
Может потому что в панфиловской дивизии казахов было очень мало, а большинство русские? По крайней мере список героев панфиловцев имено об этом говорит.

Цитата: Александр__1 от 12.08.2023 16:54:21Настоящая Победа куётся не в виртуальной реальности, а на поле боя. Во время ВОВ победу на поле боя ковали все, казахи в том числе, почему сегодня Республика Казахстан не куёт Победу вместе с Россией? Я уж не говорю в составе Росиии, но пару дивизий Казахстан вполне мог отправить в помощь России, когда то 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию отправили под Москву, о героях панфиловцах  мне в школе рассказывали. А сегодня казахи всё больше говорят о взаимовыгодном сотрудничестве. Почему?
Может потому что в панфиловской дивизии казахов было очень мало, а большинство русские? По крайней мере список героев панфиловцев имено об этом говорит.

Всё просто 
Маршал Баграмян

Цитатаотправлял на переформирование эшелоны, в составе которых русских было менее восьмидесяти процентов. Поскольку именно русские солдаты обеспечивали стойкость войск - и в наступлении и в обороне

1073-й стрелковый полк формировался из призывников казачьих станиц Надежденской и Софийской (Алма-Атинская область), 1075-й и 1076-й в основном из русских из Алма-Аты и Фрунзе, 1077-й стрелковый полк был сформирован в городе Фрунзе.  Национальный состав Панфиловской дивизии был такой: 11% кыргызов, 11% казахов, 67% русских, 8% украинцев, 3% - представители других национальностей СССР.
Командир — генерал-майор И. В. Панфилов, занимал должность военного комиссара Киргизской ССР. 
В составе дивизии воевал  сын Иосипа Броз-Тито ( лидер партизанского движения в годы ВОВ, а после Президент Югославии ) Жарко Тито В декабре 41 тяжело ранен под деревней Крюкова (потерял руку) 
Летом 42  дивизию пополнили 1473 человек, из них кыргызов - 835, казахов - 8, узбеков -70, а остальные - других национальностей Советского Союза. Пополнение из казахов дивизия  стала получала позже.
ЗЫ Генерал-полковник Эрих Гёпнер называл её в донесениях за бои у деревни Крюкова -

ЦитатаДикой дивизией воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти

В составе армии Казахстана 8й гвардейской Режицкой ордена Ленина, Краснознамённой, ордена Суворова мотострелковой дивизия имени Героя Советского Союза генерал-майора И. В. Панфилова, нет. Такая дивизия есть в составе армии Киргизии
Про парк 28 героев Панфиловцев. Парк переименован в 42 году, в память подвига, совершённого при обороне Москвы бойцами 1075 полка 316-й стрелковой дивизии. Старое название «Федерации советских республик». А до этого названия, парк сменил  ещё  несколько раз. А изначально, тут было казачье кладбище, уничтоженное селевым потоком в 1921 году.

Цитата: Rocket от 13.08.2023 06:58:38Всё просто 
Маршал Баграмян.....

Я это со школьной скамьи знаю, но спрашивал то о другом, я спрашивал об отсутствии казахских дивизий на фронте борьбы с нацизмом сегодня.

Цитата: Александр__1 от 13.08.2023 12:02:07Я это со школьной скамьи знаю, но спрашивал то о другом, я спрашивал об отсутствии казахских дивизий на фронте борьбы с нацизмом сегодня.

Потому что Казахстан не Россия .  И руководство Казахстана, определяет политику государства.  А до вас всё ни как не доходит что развал государства  имеют далеко идущие последствия. Не понятны ваши хотелки к странам бывшего СССР где уже оттоптались англосаксы Свято место пусто не бывает.
И это уже обсуждали...

Цитата: Rocket от 13.08.2023 17:53:57Потому что Казахстан не Россия .

Так и Украина не Россия, по крайней мере так было заявлено публично властью и народом Украины в 1991-м году . Так Вы о чём?

Цитата: Rocket от 13.08.2023 17:53:57И руководство Казахстана, определяет политику государства.  А до вас всё ни как не доходит что развал государства  имеют далеко идущие последствия.

Согласен, развал государства РИ имеет далеко идущие последствия, а СССР с первого дня основания был СОЮЗОМ государств, то есть он не разваливался, входившие в состав союза государства воспользовались своим правом выхода из союза. На праве выхода настаивали все начиная от  Ульянова и Джугашвили. Ни о каком развале речи идти не может, можно говорить лишь  о восстановлении конституционных прав наций. Ура?

Цитата: Rocket от 13.08.2023 17:53:57Цитата: Rocket от 13.08.2023 18:53:57
Не понятны ваши хотелки к странам бывшего СССР где уже оттоптались англосаксы Свято место пусто не бывает.
И это уже обсуждали...

К странам  республикам  входившим в состав СССР ни каких хотелок нет, и ни каких претензий, но только лишь если эти республики перестанут считать, что Россия им должна, много должна и всегда должна.  Это иждивенчество породила РСДРП/КПСС которая считала обязанностью пролетариата России помощь народам  окраин РИ. Пролетариат России помог, окраины получили ресурсы для развития, помахали ручкой и ушли в свободное плаванье, пролетариат России им больше не обязан помогать и задача ханов и баев в республиках рассказать своим баранам подданным, что они сами творцы своего счастья и им ни кто ни чего не должен.

Цитата: Александр__1 от 13.08.2023 18:21:05
К странам республикам  входившим в состав СССР ни каких хотелок нет, и ни каких претензий, но только лишь если эти республики перестанут считать, что Россия им должна, много должна и всегда должна.  Это иждивенчество породила РСДРП/КПСС которая считала обязанностью пролетариата России помощь народам  окраин РИ. Пролетариат России помог, окраины получили ресурсы для развития, помахали ручкой и ушли в свободное плаванье, пролетариат России им больше не обязан помогать и задача ханов и баев в республиках рассказать своим баранам подданным, что они сами творцы своего счастья и им ни кто ни чего не должен.

Александр.
Вы считаете что РФ ни кому  и ни чего не должна. И конечно это так. 
И Вы считаете, что в других странах так не считают.... и... 
Ну и что ?
Если кто то считает, что вы ему должны построить дом ... ну пусть считает!
И пока ВЫ избираете адекватную власть и заботитесь о СВОЕМ доме, то какая проблема в чужом мнении?
И чем больше у вас будет жизнь и лучше тем больше будет тех, кто захочет жить так же. Но без труда...
Пусть. 
И если ВЫ сами не начнете им  что то давать просто так, то какие проблемы?
Все зависит от Вас, а не их хотелок.
И у них полно нормальных людей, которые считают, что их жизнь зависит от их труда ...
А вот с ними то вы и можете договариваться- на взаимной выгоде.

Я давал ссылки как видят СВО в СМИ КЗ. Даю еще. Очень познавательно СМИ КЗ

Цитата: Александр__1 от 13.08.2023 18:21:05Так и Украина не Россия, по крайней мере так было заявлено публично властью и народом Украины в 1991-м году . Так Вы о чём?

О развале СССР, и референдуме 17 марта 1991 года. (Конкретно по Украине)

ЦитатаПрезидиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“» На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей

Конкретно по Казахстану

ЦитатаВерховный Совет Казахской ССР переформулировал вопрос, вынесенный на голосование в общесоюзном референдуме, на: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?». При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования по республике в общие итоги референдума СССР. Утвердительно ответили  - 94,1 % против высказалось — 5%

И какая разница, кто что хотел и сделал, спустя 30 лет ? Вопрос почему, уже не актуален. Стоит вопрос, что с этим делать сегодня и как с этим жить.  Мало ли кто и чего хочет, Мне по хрену от  хотелок  местных элит. Я считаю что Россия должна делать то, что ей выгодно, финансово, политически, экономически и силой оружия если понадобится. Всё остальное не стоит внимания. Ни Казахстан,  ни Украина и даже прибалтика , не должна уходить с поля зрения и внимания нашей страны, как это случилось в 90х.  История периодически повторяется И такое уже было в начале 20 века, может не в том интервале времени, но это не важно, главное  повторяется,  а России нужно не упустить свой шанс и сделать то, что бы грамотно распорядится окном возможностей, с выгодой и пользой для себя

Цитата: rat1111 от 13.08.2023 22:29:28"Чужое мнение" в виде Украины нам очень дорого обходится. Причём даже не в деньгах, а в жизнях

Ну да, смеялись над "хохлами"... ржали про газ... про отсутствие такого народа...
и с ухмылкой плевали на проблемы языка, факельные шествия, 
целиком замкнувшись на вопросах бизнеса и прибыли,
а оказалось что в вопросах борьбы цивилизаций, бизнес и прибыль всего лишь производная от ментальных отношений.

Цитата: Alex_new от 13.08.2023 19:15:54......
И у них полно нормальных людей, которые считают, что их жизнь зависит от их труда ...
А вот с ними то вы и можете договариваться- на взаимной выгоде.

Мы довольно долго пытались договариваться с англосаксами о взаимной выгоде, но увы. Так же Вы сами сказали, что западные партнёры ограничивают суверенитет Казахстана и не дают делать что то выгодное для Казахстана. И о чём говорить с нормальными людьми если они не могут принимать решения?  Повторю ранее сказанное, у Казахстана нет ресурсов для принятия собственных решений,такие ресурсы может дать Россия, но не за красивые глаза и не за поцелуи. Мы когда то за поцелуи Африке деньги давали, на днях списали 23 ярда, уже не за поцелуи. Казахи готовы пойти против запада?  Именно на западе проблемы казахов, не в России, на западе.

Цитата: Rocket от 13.08.2023 21:29:56Конкретно по Казахстану

ЦитатаВерховный Совет Казахской ССР переформулировал вопрос, вынесенный на голосование в общесоюзном референдуме, на: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?». При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования по республике в общие итоги референдума СССР. Утвердительно ответили  - 94,1 % против высказалось — 5%

И какая разница, кто что хотел и сделал, спустя 30 лет ?

И действительно, какая теперь разница кто следующий захочет пойти танками на Москву после грузин и хохлов.  И обратите внимание, на Москву, не на Ригу иль Киев, не на Ташкент, именно на Москву. 

ЦитатаЯ считаю что Россия должна делать то, что ей выгодно, финансово, политически, экономически и силой оружия если понадобится.

Я ровно об этом и говорю, но при этом упоминаю протяжённость границ с Казахстаном и отсутствие внятной позиции населения, русского, даже в Северо-Восточном  Казахстане. Вы привели данные по референдуму 1991-го года, но ещё в 1990м году Верховный Совет КазССР принял декларацию о суверенитете республики, а в то время русских в Казахстане было почти половина населения и эту декларацию население поддержало, равно как поддержало на выборах Назарбаева.
Так Вы о чём? о военном решении проблем казахов? А оно мне надо? С моей точки зрения лечебное голодание будет более действенным и более рентабельным.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 00:19:29Ну да, смеялись над "хохлами"... ржали про газ... про отсутствие такого народа
и с ухмылкой плевали на проблемы языка, факельные шествия,

Мы долго смеялись на капитализмом и ходили с плакатами о дружбе пролетариата всего мира целиком замкнувшись на продвижении утопии по всему миру. А оказалось, что в борьбе цивилизаций любые идеи всего лишь инструмент и при его использовании важно себя не порубить на кусочки.  Ну кто ж читает ПТБ до того как, читать начинают когда прокурор вопросы задаёт.

Цитата: Александр__1 от 14.08.2023 05:39:27Я ровно об этом и говорю, но при этом упоминаю протяжённость границ с Казахстаном и отсутствие внятной позиции населения, русского, даже в Северо-Восточном  Казахстане. Вы привели данные по референдуму 1991-го года, но ещё в 1990м году Верховный Совет КазССР принял декларацию о суверенитете республики, а в то время русских в Казахстане было почти половина населения и эту декларацию население поддержало, равно как поддержало на выборах Назарбаева.
Так Вы о чём? о военном решении проблем казахов? А оно мне надо? С моей точки зрения лечебное голодание будет более действенным и более рентабельным.

Население не взялось за оружие, потому что нет предпосылок. Мало ли кто ,что звиздит в тырнете и сми о чём либо  раздувая щёки от своей значимости В России таких меньше  что ли? А те кто допущен к рулю не самоубийцы.
Про суверенитет. А ни чего что РСФСР приняла декларацию о суверенитете раньше  Казахстана 12 июня 1990 года РСФСР опередили прибалты Азербайджан и Грузия. И верховный совет НЕ РЕФЕРЕНДУМ Это вы о чём? Что за манера тянуть всё в рот .... Натягивать сову на глобус