Казахстан & С А
3,028,940
12,921
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 14 авг 2023 23:55:17 |
Напоминаю одминам.
новая дискуссия Дискуссия 365ЦитатаСправка Государственно-правового управления
Федеральным законом устанавливается административная ответственность за нарушение установленного федеральным законом запрета публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
Дела об указанных административных правонарушениях относятся к подведомственности судей. Правом составлять протоколы о таких административных правонарушениях наделяются должностные лица органов внутренних дел (полиции) и должностные лица органа, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.
ОТВЕТЫ (21)
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 04:20:08 |
А каким боком коренизация и Грушевской к ходу Второй мировой войны? Разговор то о создании национальных государств на территории бывшей РИ.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 авг 2023 09:45:26 |
После распада РИ на её территории создание национальных государств закончилось 30 декабря 1922 года, созданием СССР который в итоге стал продолжателем дела РИ, а также созданием Польши и Финляндии с Литвой.
Все остальные к тому моменту, за всю свою историю или
не имели как подлинной государственности, так и не создали собственные политические нации, как к примеру Казахстан...
или в много ранее, отказались от собственного суверенитета в пользу сохранения народа, как к примеру Грузия...
Заявлять что республики СССР есть нацистские государства, это и есть прямое переписывание истории.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 10:26:46 |
Союзный договор подписали 4 субъекта, дальнейшее дробления на национальные государства шло уже после образования союза, в 1990-м году было 15 союзных государств. И это не предел, в конце восьмидесятых в партийных верхах велись разговоры о изменении статуса автономий до союзных республик со всеми вытекающими последствиями. И всё это делалось в соответствии с Ленинскими и Сталинскими теориями о ускоренном формировании государственности в окраинах империи, в общем то это и было основной целью идеологии национального самоопределения наций, каждой нации своё государство. То есть расчленение многонационального унитарного государства РИ на удельные княжества, мечты англосаксов воплощались в жизнь.
К примеру Казахстан был автономией в составе РСФСР, а в 1936-м году стал союзной республикой, от этого факта ни куда не уйти. Кстати, я до сей поры не услышал от поклонников религии Ульянова и Сталина о причинах выделения Казахстана из автономии РСФСР в союзную республику с правом выхода из союза. Вы же утверждаете, что они не имели подлинной государственности, зачем казахам создали государственность? Чтоб могли выйти?
Здесь надо бы определится с терминами, что такое нацизм и фашизм, социализм и националсоциализм, понять причины появления этих явлений, тогда уж и делать громкие заявления о переписывании истории.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 авг 2023 10:59:39 |
Вы сперва определитесь с понятием государство, а то с вашим подходом можно и администрации областей и даже районов государствами назвать.
Было в итоге 15 союзных республик, а было время когда их было 16. Карело-Финская ССР была создана в 1940, и ликвидирована в 1956.
И да ЗСФСР уже на этапе создания СССР была беременна на разделение, по тем древнем государствам что ранее существовали на её территории и самостоятельно включались в РИ.
Да и выделение из РСФСР республик средней Азии точно так же, было по тем принципам, и дало реальный эффект в виде прекращение басмачества.
Любая союзная республика не обладала суверенитетом и государственностью в том понимании, что вкладывается определение суверенного государства.
Даже поставленные гениальным ходом И.В. Сталина членами ООН, БССР и УССР, не несли функции суверенного государства, более того даже штаты США имели и имеют большие права и возможности чем союзные республики СССР.
Кстати в СССР, Москва могла спокойна взять, первого секретаря Алтайского обкома, и поставить первым секретарём ЦК Компартии Казахстана.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 12:40:48 |
Ага, как щас помню как Москва взяла и спокойно поставила первым секретарём ЦК Компартии Казахстана Колбина, первого секретаря Ульяновского обкома.
Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Вы сперва определитесь с понятием государство, а то с вашим подходом можно и администрации областей и даже районов в государствами назвать.
Большая советская энциклопедия говорит -
Цитата: Цитата.......В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения......
Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Да и выделение из РСФСР республик средней Азии точно так же, было по тем принципам, и дало реальный эффект в виде прекращение басмачества.
Какое басмачество в 1936-м году? И при чём здесь Средняя Азия? Даже в СССР было разделение Средняя Азия и Казахстан.
Цитата: Цитата AndreyK-AV от 15.08.2023 11:59:39Любая союзная республика не обладала суверенитетом и государственностью в том понимании, что вкладывается определение суверенного государства.
Извращённое трактование Конституции СССР, республики выделили часть своих суверенных полномочий на союзный уровень, но в любой момент могли отказаться от союза и выйти, Сталин настаивал именно на добровольности союза и всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 13:29:03 |
Чего вам не понятно? С конца 60х и 70х этот период называется "Застой" не просто так Партийное руководство СССР потеряло нюх, забила болт на нац вопрос и в республиках появилась прослойка с национальными корнями вырастившая своих в партийных и комсомольских и прочих органах. Цвела коррупция, кумовство и прочие прелести А самое главное, нац тёрки пытались скрыть, завуалировать на бытовуху В конечном итоге с середины 80х всё это заиграла новыми красками Добавьте перестройку- гласность и получите развал СССР Так что вы вспомнили льш последствия
Насчёт басмачества. Последние боестолкновения с басмачами датированы 1944 годом. А так да, официально с басмачеством в Средней азии покончено в 31-32 году.
ЦитатаВ период Великой Отечественной войны, отчасти под влиянием трудностей военного времени для СССР, отчасти под влиянием германской агентуры, предпринимались попытки возобновить басмаческое движение на южных границах СССР. Так, по Таджикской ССР в 1941 году были зафиксированы 4 басмаческих отряда и группы, в 1942 — 11 и в 1943 — 51, общей численностью около 900 человек, практически все они были ликвидированы и уже к концу 1944 года антисоветские выступления практически прекратились
Право выхода союзных республик из состава закреплено со времён образования СССР с 22 года. При этом, страшно подумать что случилось бы с теми, кто хотя бы обмолвился о такой хочухи, в плоть до конца 70х, когда ещё что то власть из себя представляла..
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 14:18:20 |
Цитата: Rocket от 15.08.2023 13:29:03
Ну это с Вашей точки зрения, а в реалии это было дальнейшее развитие национального государственного строительства в строгом соответствии с Декларацией Прав народов озвученной в 1917-м году. Кстати, Россия Крым вернула именно в соответствии с правом народа самим определять свою судьбу. Ну решили народы СССР отделиться от России, ну отделились, им Конституция СССР и РСДРП(б)/КПСС гарантировали такую возможность.
Цитата: Rocket от 15.08.2023 13:29:03
Я выше говорил -
ЦитатаСталин настаивал именно на добровольности союза и всего лишь вопрос времени когда элиты республик сочтут нужным заявить о выходе из добровольного союза.
Пусть не в 1991-м, через год, пять, но союз неизбежно развалился бы. Самое гнилое место в союзе -партия, именно партия была инициатором развала, а у народа не было ни каких законных инструментов воспрепятствовать развалу. Даже глав своих республик народ выбрать не мог, выбирала партия, аналогично и главу союза, прямых выборов не было, по категорическому требованию Сталина, выбирали выборщики, в основной массе партийные.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 15:29:12 |
Настоял и что? Теория и практика разные вещи. А практика доказала что 2 монументальные вещи, для многонационального, многоконфессионального государства должны быть не зыблемы. Любые разборки на межнациональном или межрелигиозном уровне должны жёстко подавляться. Все зачинщики, не взирая на звание, статус и национальность должны нести суровое наказание, в плоть до высшего. И если этого не понимать, то государство не жизнеспособно. И строить такое государство не имеет смысла, оно один фиг развалится. Все колониальные империи строились на силе одних, на другими. И ни кто, не заморачивался подобными мыслями о равноправии. И все эти империи исчезли. У Руси - России опыт большой совместно проживать с другими народами и религией. И много исторического опыта и не нужно ни чего изобретать и придумывать теории хрен знает чего. ...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 16:28:22 |
Цитата: Rocket от 15.08.2023 15:29:12
В том и проблема, опыт России назвали великорусским шовинизмом и героически с ним боролись, пытались в многовековую практику впихнуть новомодные теории о равенстве, братстве и социализме. И если вернуться к Казахстану, то созданная элита Казахстана ни как не могла сама себя подавлять, тем более жестоко, её такую создали и наделили всеми полномочиями. Вы полагаете она добровольно отдаст свои полномочия кому то?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 авг 2023 16:47:04 |
Ещё раз До правления Хрущёва-Брежнева СССР справлялся с национальным вопросом, на раз два, то есть давили в зародыше. При этом равенство и братство всех народов и республик, ни как не противоречило делам. Их держали в узде и не один подпольный нацик, сал на людях нести хрень про шовинизм...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2023 11:39:36 |
Цитата: Rocket от 15.08.2023 16:47:04
А было что давить в зародыше? Было кому давить в зародыше? Промышленность у Казахстана появилась во время ВОВ вместе с эвакуацией, а с послевоенным развитием экономики росли амбиции и возможности элит, национальных элит созданных именно при Сталине. И кстати, Хрущёв был именно из той самой сталинской элитой и поддержавшая его республиканская партноменклатура так же была той самой элитой которую Сталин привёл к власти. Именно эта элита сразу после смерти Сталина начала сворачивать сталинские проекты.(например план преобразования природы 1948-года) Хрущёв первые годы после смерти Сталина не имел ни какой единоличной власти, от слова совсем. И с чего это вдруг верные сталинцы совершили такой резкий поворот через месяц после смерти Сталина? Опять Хрущёв виноват?
Цитата: Rocket от 15.08.2023 16:47:04
А зачем каким то нацикам нести хрень про шовинизм? Это делал Сталин, он по национальным вопросам неоднократно высказывался, в том числе о великорусском шовинизме и сразу после создания СССР-
Цитата... Для правильного проведения в жизнь национальной программы, выдвинутой Октябрьской революцией, необходимо еще преодолеть те препятствия, которые переданы нам в наследство пройденным периодом национального гнёта и которые не могут быть преодолены в короткий срок, одним ударом.
Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великоруссов. Эти пережитки живут еще в головах наших советских работников, центральных и местных, они гнездятся в наших государственных учреждениях, в центральных и местных, они получают подкрепление в виде "новых" сменовеховских великорусско-шовинистских веяний, всё более усиливающихся в связи с нэпом. Практически они выражаются в кичливо-пренебрежительном и бездушно-бюрократическом отношении русских советских чиновников к нуждам и потребностям национальных республик... Поэтому решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии.
... Наличие многочисленных кадров старых партийных работников русского происхождения как в центральных учреждениях партии, так и в организациях компартий национальных республик, не знакомых с нравами, обычаями и языком трудовых масс этих республик и потому не всегда чутких к их запросам,- породило в нашей партии уклон в сторону недооценки национальных особенностей и национального языка в партийной работе, высокомерно-пренебрежительное отношение к этим особенностям, уклон к великорусскому шовинизму... Обращая внимание членов партии на особый вред и особую опасность уклона к великорусскому шовинизму, съезд призывает партию к скорейшей ликвидации этих пережитков старого в нашем партийном строительстве...
Тезисы к XII съезду РКП(б), одобренные ЦК партии
В качестве основного инструмента для боротьбы с великорусским шовинизмом Сталин видел воспитание национальных кадров,об этом он так же неоднократно высказывался, а кадры с неба не падают, их надо растить и учить, вот к концу своей жизни Сталин и вырастил кадры которые решали всё. Других кадров у него для нас не было, селекцию он проводил довольно жестокую, что выросло, то выросло.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 06:32:11 |
XII съезд РКП это 23 год 5 лет после революции Это начало НЭПа За 5 лет русский шовинизм РИ кудата исчез?
Вы задолбали тянуть факты на глобус событий. Вырастили нац кадры? Что получили? Что 2+2 сложить не в состоянии? Если не можете, куда лезете? Не ваше это...
https://ru.wikipedia…ский_народ!
Ещё Сталин
https://www.marxists…nalism.htm
И кратенько разбор полётов
https://ru.wikipedia…ный_вопрос
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 07:14:29 |
Цитата: Rocket от 18.08.2023 06:32:11
Получили 15 незалежностей. Вы 2+2 сложить в состоянии?
Откуда появился незалежный Казахстан в 1936-м году? Кто создал в Казахстане республиканскую элиту и все институты независимого государства?
Компартия Казахстана была образована в 1936-м году, регулярно проводила свои съезды и формировала кадровый состав всех руководящих работников в республике. Результат Вы знаете.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 09:18:12 |
Опять 25
Цитата«Между прочим, нетрудно видеть, почему под правом “самоопределения” наций нельзя с социал-демократической точки зрения, понимать ни федерации, ни автономии (хотя, абстрактно говоря, и то и другое подходит под “самоопределение”). Право на федерацию есть вообще бессмыслица, ибо федерация есть двусторонний договор... Что же касается автономии, то марксисты защищают не “право на” автономию, а самое автономию как общий, универсальный принцип демократического государства с некоторым национальным составом, с резким различием географических и др. условий. Поэтому признавать “право наций на автономию” было бы также бессмысленно, как и “право наций на федерацию”».
Ленин (С)
Теория и практика, ага? И кто прав? Теперь выдайте нам на гора, те республики которые захотели выйти из СССР в годы правления Сталина. Времена были суровые, коллективизация, индустриализация, и внутрипартийная борьба. Только за такие мысли о выходе из СССР поставили бы к стенке. А дальше только на автопилоте и кадрах которые остались после чисток кадров. А с 60х появилась та элита, которая породила поколение не пуганых идиотов в конечном итоге погубившая СССР
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 10:22:50 |
Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12
2х2=4 Какие 25?
Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12
Ага, прям сразу и к стенке, читаем доклад Хрущёва на 19-м съезде партии в 1952-м году -
Цитата.....Другое зло, которое имеет место в нашей партии, состоит в том, что часть коммунистов неправильно полагает, будто у нас в партии имеется две дисциплины – одна для рядовых членов, другая – для руководителей. Имеется немало работников, которые считают, что законы писаны не для них.
Возомнив, что им все позволено, такие работники превращают подведомственные им предприятия или учреждения в свою вотчину, где заводят свои «порядки», свою «дисциплину», отбрасывая прочь дисциплину государственную. Они не считаются с решениями партийных организаций, с мнением партийной массы. Там, где орудуют такие бюрократы с партийным билетом в кармане, имеется много всяких безобразий....
Если первый секретарь превратил подведомственную территорию в свою вотчину, то естественно всякие безобразия творятся и ни кто ни кого к стенке на ставит. Обращаю внимание на дату, 1952-год, съезд подводит итоги деятельности партии и всяких безобразий творимых под гениальным руководством Сталина. Именно на этом съезде был избран ЦК партии и президиум ЦК под руководством которого в стране начался слом Сталинской экономики. Кадры решают всё(с)
Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12
Я об этом и говорил, Сталин проводил жестокую селекцию кадров, чистка партийных рядов была неоднократно.
Цитата: Rocket от 18.08.2023 09:18:12
Эта элита с луны упала? Читаем хронологию изменений в центральных органах партийной власти, о том, что творилось в республиканских и региональных партийных организациях отдельная песня, песня о вдруг откуда то появившейся элите шестидесятых.
| Пленум ЦК КПСС, избранного XIX съездом КПСС, утвердил Президиум ЦК в составе: |
| члены Президиума |
| В. М. Андрианов, А. Б. Аристов, Л. П. Берия, Н. А. Булганин, К. Е. Ворошилов, С. Д. Игнатьев, Л. М. Каганович, Д. С. Коротченко, В. В. Кузнецов, О. В. Куусинен, Г. М. Маленков, В. А. Малышев, Л. Г. Мельников, А. И. Микоян, Н. А. Михайлов, В. М. Молотов, М. Г. Первухин, П. К. Пономаренко, М. 3. Сабуров, И. В. Сталин, М. А. Суслов, Н. С. Хрущев, Д. И. Чесноков, Н. М. Шверник, М. Ф. Шкирятов |
| кандидаты в члены Президиума |
| Л. И. Брежнев, А. Я. Вышинский, А. Г. Зверев, Н. Г. Игнатов, И. Г. Кабанов, А. Н. Косыгин, Н. С. Патоличев, Н. М. Пегов, А. М. Пузанов, И. Ф. Тевосян, П. Ф. Юдин |
| Хронология изменений состава: |
| 5 марта 1953 г. (20:00 - 20:40) на совместном заседании Пленума ЦК КПСС, Совета Министров СССР, Президиума Верховного Совета СССР был утвержден Президиум ЦК в следующем составе: |
| члены Президиума |
| И. В. Сталин, Г. М. Маленков, Л. П. Берия, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, Н. С. Хрущев, Н. А. Булганин, Л. М. Каганович, А. И. Микоян, М. 3. Сабуров, М. Г. Первухин |
| кандидаты в члены Президиума |
| М. Д. Багиров, Л. Г. Мельников, П. К. Пономаренко, Н. М. Шверник |
| 5 марта 1953 г. согласно официальной информации в 21:50 скончался И. В. Сталин. |
| 6 июня 1953 г. опросом членов ЦК КПСС от обязанностей кандидата в члены Президиума ЦК был освобожден Л. Г. Мельников, кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС утвержден А. И. Кириченко. |
| 7 июля 1953 г. Пленум ЦК КПСС исключил из рядов КПСС Л. П. Берия (арестован 26 июня 1953 г.) |
| 17 июля 1953 г. Президиум ЦК КПСС принял решение о выводе из состава кандидатов в члены Президиума ЦК М. Д. Багирова. |
| 12 июля 1955 г. Пленум ЦК КПСС избрал членами Президиума ЦК А. И. Кириченко и М. А. Суслова. |
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 11:04:55 |
Опят 25 это не про 2+2, а про натягивание совы на глобус в очередной раз. Где про нац вопрос на 19 съезде? Или желание республики выйти из СССР?
Нет? Ну и нахрена оно тут? Всё остальное из пустого в порожний. Не интересно, по кругу одно и тоже.
Когда поймёте что вся экономическая, национальная политика завязана на центральный аппарат, а не на республиканский может начнёте о чём то догадываться. Вякнуть ни хрена ваши республики не могли и уж тем более кого то поменять без решения из ЦК союза. Хрущёв ставил своих людей, Брежнев своих и тоже клеймил хрущёвщину и перегибы его работы...
Это я к тому, Что когда назначили Пономаренко первым секретарем ЦК Казахстана ( 1954) бунтов не было и даже тогда когда сократили парт аппарат Казахстана почти на 20 % тоже не было. И когда Брежнева НАЗНАЧИЛИ в (1955) тоже ни чего не было. А вот в 86 когда назначили Колбина народ вышел на площадь
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 09:41:44 |
Цитата: Rocket от 18.08.2023 11:04:55
Это не про нац вопрос, это о жестокости наказаний, а здесь как раз 2х2=4, наказывали не всех, кого то продвигали по служебной лестнице, тсзть селекция врагов народа и слуг народа .
Цитата: Rocket от 18.08.2023 11:04:55
Сначала Сталин ставил своих и поставленные Сталиным рулили союзом вознося молитвы Сталину, и они же клеймили сталинщину при Хрущёве, и при Брежневе настала очередь Хрущева, дорогого генерального секретаря всё те же и всё там же обвинили во всех смертных, потому они пришли во власть благодаря Сталину, других у него для нас не было.
Цитата: Rocket от 18.08.2023 11:04:55
Народ вышел? Вам самому то не смешно? Это про Новочеркасск 1962-го года можно сказать, что народ вышел, а в Казахстане народ вывели, готовили заранее и вывели. О назначении Колбина народ узнал вечером, а уже утром людей вывели с плакатами, ну типа они всю ночь рисовали, а утром вышли и Назарбаев возглавил шествие, ну типа народное, спонтанно так возглавил.
И по поводу -"ваши республики", они не мои, республики творение Сталина, воплощение в жизнь теорий Ленина. Историю создания нации казахов почитайте, как киргизкайсаков отделяли от каракиргизов и создавали им сначала казаКскую автономию, а затем казаХскую с плавным выходом из состава России в незалежность. Была вероятность городу Оренбургу стать столицей Казахстана, но что то не срослось. Попробуйте нарисовать карту Казахстана со столицей в Оренбурге, весёлая жизнь была бы у России сегодня.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 18:50:47 |
Как обычно извратить и натянуть на глобус ...
Про Новочеркасск В Москве, Ленинграде, Киеве, Донецке, Днепропетровске и других городах появились листовки с призывами свергнуть «антинародную советскую власть» Вы в курсах про это, или чисто по привычке, натягивать аргументы на глобус? Выстрелило только в Новочеркасске и то, сложилось несколько проблем. Повышение цен на продукты, на 25-30 % по стране и снижением расценок труда на НЭВЗ, на 10%
Насчёт воплощения в жизнь: Если вы читаете только себя, то это ваши трудности. Специально для вас, цитату выкладывал- Отношение Ленина к автономиям и федерациям Но вам же снова надо притянуть
Короче, не интересно. Беседуйте сами с собой...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 20:04:36 |
Цитата: Rocket от 19.08.2023 18:50:47
А при чём здесь отношение Ленина к федерациям и автономиям? Ленин в 1924-м году умер, осталась партия которую он создал и теории которые трактовали каждый по своему, Сталин в том числе. И разговор здесь не о том, что говорил Ленин, а о том, что делала партия под флагом его утопий и под руководством Сталина и его соратников, Брежнев в их числе, при Сталине он был введён ЦК и был избран кандидатом в члены Президиума ЦК. То есть он стал той самой элитой шестидесятых про которую Вы говорили. Так что как ни крути, а развал СССР на незалежные республики и отказ от социализма есть результат работы партии, всей партии.
Цитата: Rocket от 19.08.2023 18:50:47
Беседовали о Казахстане, но Вы как то всё в сторону виляете и сами с собой беседуете и к казахам возвращаться не желаете. Желаю удачи.
|
|
Игорь_CNC ( Слушатель ) |
| 16 авг 2023 09:09:09 |
Сообщение удалено
Игорь_CNC
14 сен 2023 08:41:36
Игорь_CNC
14 сен 2023 08:41:36
Отредактировано: Игорь_CNC - 14 сен 2023 08:41:36
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2023 11:44:08 |
Цитата: Игорь_CNC от 16.08.2023 09:09:09
В Алтайском крае то же когда то была краевая администрация, но вдруг стало правительство. Объяснять в общем то и нечего, просто внимательно прочитайте названия должностей, был начальник отдела в администрации, а стал министр, со всеми положенными министру полномочиями и оплатой труда.
