Казахстан & С А

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.09.2023 09:10:44Так что не разглядеть на фото такого качества красные повязки на темном фоне...

Удалю сам

Цитата: кпп от 30.09.2023 10:00:01О том и речь. Это же не банды. Просто их очень значительно увеличили и добровольцев было хоть отбавляй.

На соседней ветке камард pmg сказал то, что казахам надо помнить-

ЦитатаРаньше везде висела "Слава КПСС!" а теперь пусть висит "Помни про блядскую Украину!" https://glav.su/foru…age6945459

ИМХО,  но это надо в гранит и в каждом городе РК на всех площадях.

Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 09:02:44На чёрнобелой фотографии красный цвет выглядит белым, так что на чёрном пальто повязку заметно сразу.

Возможно Вы участник тех событий, но я оставлю открытым вопрос с какой стороны баррикад участник. Назарбаев был там, возглавил одну из колонн, по крайней мере так он сам говорит, но это мелкая деталь которую Вы взялись обсуждать, полагаю для отвлечения внимания от главной, а главная деталь -казахов в республике было 37% и примерно столько же и русских, а сегодня сколько? 

https://qmonitor.kz/society/6307
 В этой статье говорится только о ВУЗах, но ровно это же было везде, в том числе и органах власти и в системе МВД.
PS Вы забыли портрет Ленина в руках бунтовщиков  обсудить

Вы путаете цифру, с чёрно белой плёночной  фотографией. Цифра работает так как вы описали. А оцифрованная чёрно белая фотография вам ни хрена не покажет, на таком плане и деталировки. 
Где и какую колонну Назарбаев возглавлял? И о каких колоннах речь? Где Назарбаев и где рабочие в 86. Я про  уровень доступности к телу Назарбаева рабочим 

Из Назарбаева

Цитата: Цитата1987 год: «...экстремистски настроенные молодчики смогли в декабре прошлого года увлечь за собой социально нездоровую часть студенческой молодежи, не знающей жизни, не имеющей ни иммунитета к провокационным слухам и лозунгам, ни трудовой закалки».
1990-й: «Какие трагические события? Самое настоящее хулиганство было 18 числа. Милиционеров били, забрасывали камнями. Мы-то сейчас не говорим об этом. Среди раненых милиционеров и солдат было больше, чем этих...»
 
1991-й: «...Когда собравшийся на площади народ устремился в город, я понял, что стою перед таким выбором: или я должен решиться на поступок, или спокойно вернуться в здание ЦК. Второе представилось мне непростительной изменой людям — они были правы! Я пошел с ними в голове колонны».
 
2003-й: «Декабрьские события 1986 года показали, насколько выросло самосознание казахской молодежи. Она первой преодолела страх перед тоталитарной системой, которая почти столетие заставляла жить народы в казарменном режиме. Молодежь от имени своего народа открыто заявила, что больше не допустит попрания чувства национальной гордости, присущего любой нации».

Какая хрен разница сколько было русских в республике Главное что казахов было 37 % от общего населения республики Не те акценты расставляете, вас прёт снова не вту степь. 
Про портрет Ленина. главное лозунги  "Долой колбина", "каждому народу своего вождя"  и любой портрет, хоть Чингисхана...
По поводу коррупции. Она процветала везде, на территории СССР,  не только в КАЗ СССР.  Так что ваше очередное  натягивание чего то на глобус, ни о чём

Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 09:54:57Полагаю что ровно это же  было и в Алма-Ата в 1986-м году, штатные заводские дружины ДНД усилили личным составом из цехов заводов, но необходимая организационная структура была  создана  много раньше, ни кто в 1986-м году не создавал отрядов.

ДНДшники по праздникам дежурили и завод в несколько тысяч человек, выставлял 10-15 человек  В событиях 86  предприятия вывели 16 тысяч человек  Один только завод им. Кирова выставил более 3х тысяч (точные цифры не помню) Какие ДНДшники нах, болеете ???

Цитата: кпп от 01.10.2023 00:38:58И как это противоречит тому, что это было организовано? Вы что, считаете это самоорганизацией? Рыли....? Что за истерика? Я сам там был и подтверждаю, что организация сопротивления была централизована. Причем, очень оперативно. Ваша версия?
   Чувак, бухнул, ну его ....графоманство.

Я не опровергаю организацию, организация была на высоком уровне с митингами на предприятиях, с участием советских и партийных органов предприятий, (Естественно без команды с верху такого и не могло и быть) с подвозом горячего питания (чаёк, бутерброды) и прочего железа. Например у Кинотехникума дежурили препады и добровольцы старших курсов. Это не уровень для ДНД, им далеко до такого масштаба. При этом их конечно задействовали но это капля в море. И это без учёта  ментов, ВВ и армии.

ЦитатаАстана. 4 октября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Действия властей Казахстана в ситуации с меткомбинатом "АрселорМиттал Темиртау" (входит в концерн ArcelorMittal) направлены на спасение предприятия, а не на изгнание иностранного инвестора из страны, сказал заместитель премьер-министра, министр финансов Казахстана Ерулан Жамаубаев.
"Нужно что-то делать с этой компанией, поскольку в таком режиме они работать не могут. (...) Задача не стоит, чтобы инвестора выгнать. Задача стоит, чтобы "Арселор" спасти", - сказал Жамаубаев журналистам в кулуарах парламента в среду.
Он добавил, что к руководству компании необходимо предъявлять требования для возмещения ущерба, а также по обеспечению охраны и безопасности труда.
"Ни в коем случае, что инвестор должен уходить. Они отвечают всем требованиям? Работают. Не отвечают всем требованиям? Тогда решение нужно принимать. Об этом уже сказал господин Шарлапаев (министр промышленности и строительства Канат Шарлапаев - ИФ-К). По международным стандартам должны быть соблюдены права наших граждан, особенно тех, кто работает на производстве, а также нормальные условия труда. Если это все будет соблюдаться, то вопросов к инвестору не будет", - заключил Жамаубаев.
Как сообщалось ранее, власти Казахстана, неоднократно выражавшие недовольство по поводу работы меткомбината "АрселорМиттал Темиртау", не собираются изымать этот актив у концерна ArcelorMittal, но настаивают на необходимости соблюдать требования промышленной безопасности. Комбинат может сменить собственника только на основании сделки купли-продажи с другим инвестором или с государством, подчеркивал ранее Шарлапаев. При этом после завершения расследования в связи с гибелью в августе горняков в угольной шахте "АрселорМиттал Темиртау" для предприятия "могут быть последствия", говорил Шарлапаев.
"АрселорМиттал Темиртау" в последнее время находится в центре внимания общественности и СМИ в связи с ЧП на его производственных объектах. Наибольший резонанс получил пожар в середине августа на угольной шахте "Казахстанская", в результате которого погибли 5 горняков. По данным правительственной комиссии, в ЧП на 100% виновато само предприятие, ведущее производственный процесс с нарушениями. Кроме того, в конце августа произошел пожар на другой шахте комбината - "Саранской", а в начале сентября из-за несчастного случая погиб рабочий на железорудном руднике "Оркен". ЧП, сопровождавшиеся в том числе гибелью людей, на объектах комбината случались и ранее.
После ЧП на "Казахстанской" премьер Казахстана Алихан Смаилов пообещал, что виновные будут наказаны. При этом он заявил, что не видит перспектив дальнейшей деятельности индийского бизнесмена, председателя правления ArcelorMittal Лакшми Миттала в Казахстане.
"Из года в год видим снижение вложений в поддержание производства. И, самое главное, мы видим, что аварии продолжаются, гибнут люди. Сейчас ребром встает вопрос о том, чтобы сменить собственника на этом предприятии. И соответствующие переговоры мы уже ведем с Митталом и его людьми.(...) Думаю, что по завершении экологического аудита и аудита промышленной безопасности (на Арселор Миттал Темиртау - ИФ-К) уже будет окончательно этот вопрос решен. Поэтому мы не видим перспектив пребывания этого инвестора в Казахстане", - цитировал Смаилова портал Tengrinews.
Позже первый заместитель премьер-министра Роман Скляр сказал, что Казахстан ведет переговоры для привлечения на АО "АрселорМиттал Темиртау" новых инвесторов.
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев отмечал, что "продолжающиеся аварии на предприятиях, принадлежащих зарубежной компании, свидетельствуют о серьезном нарушении ею своих инвестиционных и прочих обязательств с соответствующими последствиями для последующего пребывания на казахстанском рынке".
АО "АрселорМиттал Темиртау" владеет в Казахстане 15 угольными шахтами и железорудными рудниками.

Поздравляю!
Видимо, власти РК нифига не посмотрели, что происходит с предприятиями, которые ЛМ покупал по всему миру.
А происходило следующее: после покупки - все предприятия выжимались досуха, и банкротились. 
Что сейчас и происходит в РК.

Цитата: Rocket от 30.09.2023 21:06:17Какая хрен разница сколько было русских в республике Главное что казахов было 37 % от общего населения республики

Как так получилось что 37%?

Цитата: Oskar. M. от 04.10.2023 19:08:41Как так получилось что 37%?

Рост или падение в % зависит от роста или падения численности остальных.
Правильнее смотреть например рост численности казахов на территории КЗ скажем за 20 век...и сравнивать рост численности в % с другими нациями...
Вот тогда и вылезут вещи- они эффективно росли или нет...

Цитата: Oskar. M. от 04.10.2023 19:08:41Как так получилось что 37%?

При РИ началось.   При  СССР, ссылка, индустриализация, эвакуация (ВОВ), поднятие целины. Весь союз поднимал промышленность и сельское хозяйства КАЗ ССР.

А где можно посмотреть? Переписи населения?

То есть прислали столько народу что общая численность населения выросла, а численность коренного населения упала, в % соотношении?

Цитата: Oskar. M. от 05.10.2023 08:00:49А где можно посмотреть? Переписи населения?

Тут

Цитата: Alex_new от 04.10.2023 20:06:48Рост или падение в % зависит от роста или падения численности остальных.
Правильнее смотреть например рост численности казахов на территории КЗ скажем за 20 век...и сравнивать рост численности в % с другими нациями...
Вот тогда и вылезут вещи- они эффективно росли или нет...

Всё верно и очень просто. Русские умирают и уезжают, казахи рождаются и приезжают. 
Население Алматы, для примера, за 30 лет увеличилось вдвое.

Цитата: Вариант от 05.10.2023 08:03:43Тут

Как интересно с 1959 по 1989 скачок в 2.33 раза. А что на это отвечают упоротые националисты?

Вот интересная информация. Автоматически получать ответы на запросы хочет КЗ
В свою очередь замминистра внутренних дел Игорь Лепеха, отвечая на вопросы о выявлении двойного гражданства с Китаем, заявил, что до ратификации соглашения казахстанской стороне приходится "подавать разовые запросы" на того или иного гражданина.
"Самое главное, должно быть согласие гражданина, если он против, то эту информацию нам не предоставят. И большая часть, конечно, против. Поэтому на сегодняшний день достоверной информации у нас нет. (...) После вступления в силу этого соглашения не будет никаких разрешений. Мы будем отправлять информацию и получать данные. И китайская сторона также будет давать данные о тех, кто получил их гражданство.
Сейчас у нас пять двусторонних подобных договоров, и есть с Россией и Арменией трехсторонний договор. Мы с ними уже работаем. С Францией мы прорабатываем этот вопрос, но пока соглашения нет", - добавил Лепеха в кулуарах Сената.

Цитата: Oskar. M. от 05.10.2023 12:15:49Как интересно с 1959 по 1989 скачок в 2.33 раза. А что на это отвечают упоротые националисты?

Это надо у марксистов спрашивать, из Китая было много переселенцев, в том числе и возвращенцев. В тридцатые годы во времена коллективизации с территории СССР откочевало много кочевников, казахов в том числе, но время шло и -

Цитата.....В 1953-м была проведена всекитайская перепись населения, которая показала, что в стране проживают 509 тысяч казахов – то есть, их стало существенно меньше, чем в первой половине 1940-х. А в конце того же года советское руководство приняло решение об освоении целины, в том числе на севере Казахстана, что и положило начало первой волне репатриации.
В 1954-м и 1955-м Совет министров СССР принял два постановления, которые носили секретный характер и касались переезда в районы освоения целинных и залежных земель советских граждан, проживавших в Китайской Народной Республике. Согласно данным, приведённым в одной из работ российского исследователя, доктора исторических наук Натальи Аблажей, планировалось переселить 13 тысяч семей, в том числе 8,5 тысячи (примерно 45 тысяч человек) – из Синьцзяна в Казахскую ССР. Большинство их должны были принять северные и западные области: Кустанайская – 1.600 семей, Павлодарская – 1.200, Западно-Казахстанская – 850, Северо-Казахстанская и Карагандинская – по 600, Акмолинская, Кокчетавская и Актюбинская – по 500.

Как пишет историк, государство брало на себя все расходы, связанные с переездом, а также обязательства по трудоустройству репатриантов. Но при условии, что они согласятся работать на целине. Также при въезде в СССР им выплачивались денежные пособия из расчёта 3 тысячи рублей на главу семьи и по 600 рублей на каждого её члена. То есть, семейство из пяти человек могло рассчитывать на сумму в 5.400 рублей.....
Начиная с 1959-го, как пишет Наталья Аблажей, китайские власти стали препятствовать репатриации и развернули широкую агитацию, с тем, чтобы остановить её. В таких условиях советское руководство было вынуждено свернуть кампанию. Между тем, в СУАР насчитывалось ещё около 200 тысяч желающих перебраться в СССР.
В тот же период Мао Цзэдун провозгласил политику «большого скачка», которая в числе прочего предусматривала «китаизацию» автономного района. Его стали массово заселять ханьцами из других регионов страны, Компартия объявила борьбу с «местным национализмом» и мусульманским духовенством, ввела ряд ограничений на использование некитайских языков. В марте 1962-го сотни казахов и уйгуров собрались перед зданием советского консульства в Кульдже, центре Или-Казахского автономного округа, с требованием разрешить им выезд в СССР. Стражи порядка разогнали митинг.
А спустя некоторое время началось массовое бегство. Наталья Аблажей со ссылкой на данные Совета министров Казахской ССР пишет, что только за апрель и май 1962-го границу пересекли 66.840 человек, причём почти все они называли себя казахами. Китайские власти не стали останавливать перебежчиков силой, но обвинили советское руководство в том, что оно поощряет исход людей из Синьцзяна. Впрочем, позже они смирились, и в октябре того же года для потенциальных репатриантов был введён временный безвизовый въезд в СССР. Начиная с этого месяца и по май 1963-го, согласно данным российской исследовательницы, из Китая перебрались ещё 46 тысяч человек. То есть, всего за год в Советский Союз переселились около 110 тысяч. Большинство их осело в Казахстане – главным образом, в Восточно-Казахстанской, Семипалатинской и Алма-Атинской областях.
здесь

Я выделил -советских граждан, на мой взгляд это не верное определение, правильнее  будет сказать кочевников откочевавших из СССР, ну или бывших граждан СССР.

Цитата: Danilov71 от 04.10.2023 12:28:35

Цитата

Поздравляю!
Видимо, власти РК нифига не посмотрели, что происходит с предприятиями, которые ЛМ покупал по всему миру.
А происходило следующее: после покупки - все предприятия выжимались досуха, и банкротились. 
Что сейчас и происходит в РК.

Как-то вот так обстоят дела после трагедии на шахте Казахстанская.

Цитата: Oskar. M. от 05.10.2023 12:15:49Как интересно с 1959 по 1989 скачок в 2.33 раза. А что на это отвечают упоротые националисты?

За 30 лет по 2-3 ребенка в семье при живых родителях. Условно сытные годы. Война и голод позади. Медицина. Бум городского строительство. Молодые спецы со всего СССР. Еще немного и построим светлое будущее... 
А что скажут упоротые? Да хрен бы на их слова. Их же не переубедить, особенно если эта упоротость оплачивается.

Цитата: Суиратон от 06.10.2023 06:09:58За 30 лет по 2-3 ребенка в семье при живых родителях. Условно сытные годы. Война и голод позади. Медицина. Бум городского строительство. Молодые спецы со всего СССР. Еще немного и построим светлое будущее... 
А что скажут упоротые? Да хрен бы на их слова. Их же не переубедить, особенно если эта упоротость оплачивается.

А разве не важна сумма скажем за 100 лет и в сравнении с другими странами? Для того что бы в сумме понять, было ли на конкретную нацию пресс или нет?
И если был такой рост то был ли пресс?

Еще из реалий. Как подается в прессе (а много основано на фактах)  ситуация с релокантами. Как это было, при этом подразумевая, что так и есть...
Каждый второй ВНЖ в Казахстане в этом году выдан россиянину
По данным официальной статистики, в 2022 году в Казахстан въехало около трёх миллионов россиян. Казахстанское правительство заявляло, что большинство вернулось в Россию либо выехало в третьи страны. Трудности с учётом осевших в республике были связаны с действием так называемого визарана — граждане России могли пересекать границу для обновления сроков легального пребывания. Как правило, многие из находящихся в Казахстане россиян раз в три месяца выезжали в сопредельные государства, получали метки о пересечении границы и сразу же возвращались обратно. В январе этого года Астана изменила правила, прописав в них, что граждане стран Евразийского экономического союза (в том числе России) могут находиться в Казахстане не более 90 дней в течение 180-дневного периода.
В первом полугодии 2023 года, когда начали действовать новые миграционные правила, вид на жительство в Казахстане получили 6,8 тысячи граждан России. Каждый второй ВНЖ выдан россиянину (всего ВНЖ получили более 13 тысяч иностранцев). В прошлом году Казахстан выдал свыше 17 тысяч ВНЖ, в том числе 5,8 тысячи россиян.
Андрей поначалу рассматривал варианты переезда в Грузию или Армению, но его напугал рост цен в этих странах на фоне массового притока россиян.
— Был вариант с Сербией. У меня там знакомые, и там тоже дёшево. Там много коррупции, среда далеко не либеральная, но я не думаю, что это вызвало бы какие-то сильные проблемы. Но всё-таки мне показалось, что в Казахстане мне будет немного проще ассимилироваться, потому что в целом менталитет схожий и люди на одном языке говорят. Можно было бы в Европу: Испанию, Италию, Грецию, может быть. В другие европейские страны не пускают. Конечно, их опасения правильны, можно понять. Безусловно, коллективная ответственность точно есть [за вторжение в Украину].