Выбор США: текущая политическая ситуация

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 20:51:07Но общего результата выборов это не изменило.

Всего было 22 случая, когда 179 выборщиков (в общей сложности) проголосовали неправильно.
Из них 71 выборщик переменил свое решение, когда кандидат в Президенты США умер в период после голосования, но до процедуры выборов выборщиками (в 1872 и 1912 году).
Но был один случай, когда в 1836 году выборщики голосовали неправильно коллективно. Это  был единственный случай, когда отступники  изменили исход голосования коллегии выборщиков. Выборы выиграли демократы, получив  170 из 294 голосов избирателей, но 23  выборщика от Вирджинии воздержались при голосовании за вице-президента, таким образоом, кандидат-демократ Ричард Ментор Джонсон, получил лишь 147 голосов (ровно половина), и не был избран. Тем не менее, Джонсон был вместо избран вице-президентом сенатом США, так что отступникам на деле никогда не удавалось изменять окончательный исход выборов

Цитата: dc93 от 10.11.2016 18:52:04"
-- но горючее имеет свойство расходоваться!
-- да, но и самолет становится легче
"

Вы хотите нам поведать новый, только что открытый закон природы?
Дык, взгляды человека с возрастом тоже меняются. Это касается любых слоев общества.

То, что молодые "голосуют сердцем" -- это не секрет. Но с возрастом многие пластиковые штампы имеют обыкновение улетучиваться. Так что "Не дождетесь!".

там ещё не было призывов "запретить старикам голосовать"?
у баттхертящих из-за выхода ВБ из ЕС уже было, прямо как у наших либерастов

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:54:21в США, ни кто, пока, не отменял смертную казнь
Так вы уверены в цифре 25?

Я не говорю, что так будет. Но прецедент Вирджинии с 23 выборщиками, воздержавшимися при голосовании за вице-президента был.Трамп получил 306 голосов выборщиков. Нужно чтобы против него и за Клинтон проголосовали 37 выборщиков.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:01:14Всего было 22 случая, когда 179 выборщиков (в общей сложности) проголосовали неправильно.
Из них 71 выборщик переменил свое решение, когда кандидат в Президенты США умер в период после голосования, но до процедуры выборов выборщиками (в 1872 и 1912 году).
Но был один случай, когда в 1836 году выборщики голосовали неправильно коллективно. Это  был единственный случай, когда отступники  изменили исход голосования коллегии выборщиков. Выборы выиграли демократы, получив  170 из 294 голосов избирателей, но 23  выборщика от Вирджинии воздержались при голосовании за вице-президента, таким образоом, кандидат-демократ Ричард Ментор Джонсон, получил лишь 147 голосов (ровно половина), и не был избран. Тем не менее, Джонсон был вместо избран вице-президентом сенатом США, так что отступникам на деле никогда не удавалось изменять окончательный исход выборов

Вы,  верно описали))) Ну чем помогут выборщики штатов Вашингтон, Нью Йорк и Калифорния? Ну, пусть воздержутся, хотя, скорее произнесут пару тройку речей несогласия)))

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:05:28Я не говорю, что так будет. Но прецедент Вирджинии с 23 выборщиками, воздержавшимися при голосовании за вице-президента был.Трамп получил 306 голосов выборщиков. Нужно чтобы против него и за Клинтон проголосовали 37 выборщиков.

это не реально... их вздёрнут... и это будут не меньшинства или обкуренные студенты
Реальнее то что луна таки упадёт на землю, вопреки законам физики.

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:05:33Вы,  верно описали))) Ну чем помогут выборщики штатов Вашингтон, Нью Йорк и Калифорния? Ну, пусть воздержутся, хотя, скорее произнесут пару тройку речей несогласия)))

Нужно всего лишь 37 человек сделать миллионерами. Что такое 37 миллионов по сравнению с бюджетами предвыборных кампаний?

Цитата: обыватель от 10.11.2016 21:02:28Если это экономически оправдано, то да, будут внедрять. А коли нет, то и керосиновая лампа за счастье будет. Кому нужны ласты в центре Сахары? Пусть даже со стразами.

вы не зацикливайтесь на урюпинске,смотрите ширше.
урюпинск не в вакууме живет

Цитата: ЦитатаПо второму вопросу. Где именно они будут брать электроэнергию для зарядки ё-мобилей. Ветряки и прочие панели просьба не предлагать. Это мираж и фикция.

снижение потребления за счет выноса энергоемких производств,что наблюдается лет двадцать.

западный мир-разработчик и держатель технологий, а "айфоны" пусть китайцы собирают,тратя энергию и засирая свою страну.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:07:49Нужно всего лишь 36 человек сделать миллионерами. Что такое 36 миллионов по сравнению с бюджетами предвыборных кампаний?

ага! зачем они вообще с выборами то заморачиваются? глупенькие!
270 миллионов и ставь кого хош! 
Давайте не впадать в детство!
Американцы доказали, на этих выборах, что они не те кого их всем представляют, и это стоит уважать.

Цитата: MikeT от 10.11.2016 20:51:55Я вот хоть убей не понимаю - мне всегда казалось, что эта американская двухуровневая система выбора президента как раз и предназначена для того, чтобы исключить "ошибку" народа. Выбрали выборщиков - отлично! Но кто мешает им поменять мнение - самим, под давлением общественного мнения, из-за шантажа групп поддержки кандидатов, спецслужб наконец? Изначально притвориться, что они за Трампа, а голосовать за Клинтон? Их вообще сейчас охраняют, этих выборщиков?
Верно ведь, что юридически большинство выборщиков свободны с своем выборе в декабре? Тогда почему Трамп - уже президент во всех СМИ, встречается с Обамой и т.д.? Какой сейчас у него статус? Кандидат? А у Клинтон?
Хрень какая-то....

Его статус  President-elect, то есть избранный президент. Но шаг, когда коллегия выборщиков изменит решение народа допустить, я считаю, возможен

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:10:28ага! зачем они вообще с выборами то заморачиваются? глупенькие!
270 миллионов и ставь кого хош! 
Давайте не впадать в детство!
Американцы доказали, на этих выборах, что они не те кого их всем представляют, и это стоит уважать.

Да я согласен. Но говорить, что такой вариант совсем невозможен, я бы не стал. Он маловероятен, но возможен.

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:39:02Глупая петиция... США не унитарное государство, оно состоит из штатов, по этому, их выборная система именно такая. И большинство голосов по стране, набранное в штатах, где и так выиграла Клинтон, выборщики проголосуют за неё. В штатах где победил Д.Трамп выборщики проголосуют за него, в любом случае.
 И так будет, пока не будет изменён закон, который, можно сказать с уверенностью, ни когда не будет изменён, пока США - это союз штатов (независимых государств)
Это и есть система противовесов, созданная на заре возникновения этого государства, далеко, не глупыми людьми, которых американцы зовут отцы-основатели.

Да нет. ПЕТИЦИЯ - ЯВНО НЕ ГЛУПАЯ.
А всё - намного серьёзней и опасней. Данная петиция - это наиболее эффективный способ развязать гражданскую войну в США между ныне двумя уже очень антогонистическими частями общества этой страны - между янки (белыми потомками пионеров-основателей США как таковых) и "перелётными птицами" - значительно более поздними эмигрантами (особенно послевоенными - после ВМВ в том числе и уже в 21 веке), приехавшими в страну уже на всё готовое ради жизни на халяву. 

Всё дело в том что именно выборщики по законодательству США (см. - en:Faithless electors) избирают президента. При этом они лишь формально якобы должны голосовать в соответствии с волей большинства избирателей штата. Однако самого федерального закона с таким четко определенным требованием нет - нет четко установленной обязанности выборщика голосовать в строгом соответствии с результатами выборов в штате, а есть лишь всего указание на штраф за голосование не в соответствии с волей большинства (при этом максимальный штраф по законодательству штата — 1 тыс. долларов.) Тем более что по нормам закона, практически во всех штатах выборщики несут ответственность не перед избирателями, а перед назначившей их партией, а еще точнее - перед руководством (региональным - штата и генеральным - всей федеральной структуры). При этом пока ещё никого из выборщиков не привлекали к суду (то есть - к уголовной ответственности, потому как такой нормы в законодательстве о коллегии выборщиков нет) за то, что они голосовали за другого кандидата - а такие случаи уже были и не раз.

А с учетом того что большая часть истеблишмента (руководства) именно Республиканской партии настроена не очень дружественно, а точнее - враждебно, к Трампу (который явно не системный игрок, а самостоятельный и бваллотировался от Республиканской партии сугубо формально потому как мог быть самовыдвиженцем - о чем не раз говорил открыто), то - финт с голосованием выборщиков-республиканцев (подчинившихся негласному указанию партийной верхушки) в пользу демократки Хиллари Клинтон вместо "республиканца" Дональда Трампа - вполне и вполне возможен и даже очень вероятен. Потому как нет прямого законодательного запрета на такой результат голосования. Особенно если учитывать нынешнюю ситуацию - сугубо количественное число голосов отданных за Клинтон по всей стране больше почти на триста тысяч чем было отдано за Трампа.

Так что - выборщики могут очень лихо выбрать Клинтон - по результату окончательного голосования по всем штатам. В результате чего и спровоцировать начало гражданской войны в США (против чего глобалисты очень таки не возражают). 

Цитата: OL от 10.11.2016 21:13:11Вы с такой настойчивостью продвигаете эту идею ))) и даже сказали, что нужно сделать, что сейчас они почитают и задумаются...) Поаккуратней, устроете у них революцию).Они потом опять нас обвинят.

Я им этого делать не советую, ибо это вообще коррупция и поплатиться за это дело можно очень серьезно.  И никто не знает, чем всё это может завершиться. Но кто ж их знает, что они там могут сделать?  Я предполагаю, что такой шаг маловероятен, но возможен. Я наоборот, предостерегаю их от такого шага, ибо любые действия, которые приводят к снижению легитимности, могут привести к развалу государства. Пусть даже не думают!

Вот так поворот,если не фейк.


Советники избранного президента США Дональда Трампа рассматривают в качестве возможной кандидатуры на пост главы министерства финансов гендиректора JPMorgan Chase Джеймса Даймона, сообщает CNBC со ссылкой на источники. Отмечается, что Джеймс Даймон заявил, что он не был бы заинтересован в этой должности.

http://www.kommersant.ru/doc/3138267

Цитата: bmv58 от 10.11.2016 21:15:10Да нет. ПЕТИЦИЯ - ЯВНО НЕ ГЛУПАЯ.
А всё - намного серьёзней и опасней. Данная петиция - это наиболее эффективный способ развязать гражданскую войну в США между ныне двумя уже очень антогонистическими частями общества этой страны - между янки (белыми потомками пионеров-основателей США как таковых) и "перелётными птицами" - значительно более поздними эмигрантами (особенно послевоенными - после ВМВ в том числе и уже в 21 веке), приехавшими в страну уже на всё готовое ради жизни на халяву. 

Всё дело в том что именно выборщики по законодательству США (см. - en:Faithless electors) избирают президента. При этом они лишь формально якобы должны голосовать в соответствии с волей большинства избирателей штата. Однако самого федерального закона с таким четко определенным требованием нет - нет четко установленной обязанности выборщика голосовать в строгом соответствии с результатами выборов в штате, а есть лишь всего указание на штраф за голосование не в соответствии с волей большинства (при этом максимальный штраф по законодательству штата — 1 тыс. долларов.) Тем более что по нормам закона, практически во всех штатах выборщики несут ответственность не перед избирателями, а перед назначившей их партией, а еще точнее - перед руководством (региональным - штата и генеральным - всей федеральной структуры). При этом пока ещё никого из выборщиков не привлекали к суду (то есть - к уголовной ответственности, потому как такой нормы в законодательстве о коллегии выборщиков нет) за то, что они голосовали за другого кандидата - а такие случаи уже были и не раз.

А с учетом того что большая часть истеблишмента (руководства) именно Республиканской партии настроена не очень дружественно, а точнее - враждебно, к Трампу (который явно не системный игрок, а самостоятельный и бваллотировался от Республиканской партии сугубо формально потому как мог быть самовыдвиженцем - о чем не раз говорил открыто), то - финт с голосованием выборщиков-республиканцев (подчинившихся негласному указанию партийной верхушки) в пользу демократки Хиллари Клинтон вместо "республиканца" Дональда Трампа - вполне и вполне возможен и даже очень вероятен. Потому как нет прямого законодательного запрета на такой результат голосования. Особенно если учитывать нынешнюю ситуацию - сугубо количественное число голосов отданных за Клинтон по всей стране больше почти на триста тысяч чем было отдано за Трампа.

Так что - выборщики могут очень лихо выбрать Клинтон - по результату окончательного голосования по всем штатам. В результате чего и спровоцировать начало гражданской войны в США (против чего глобалисты очень таки не возражают).

Прочитал, только выделенное.
Вы в америке бывали? Может жили и всё поняли?
Бред сивой кобылы- это вам, моё мнение.
Абсолютно ни чего там не будет!
Ни революций ни чего либо ещё... побесятся и успокоятся. 
Ни кто из этого чма, что я вижу на улицах не скажет и слова поперёкк полицейскому, а тем более военному человеку в США.
Ибо сказав что то, у него шансы 50/50 остаться в живых... 
А будет команда от законно избранного президента. вступающего в обязанности через 2 месяца, то их шансы, как и выборщиков, шансы на эл.стул = 100%... и то, только в том случе, если пулю в лоб на месте не получат от блюстителей закона и исполнителей приказа.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:50:09Одного - да! А вот 25 - уже нет.

рассуждения на уровне 3класса,второй четверти

республиканцы,лохи взяли и отдали победу и не вздрочнут выборщиков и тех кто их купил.

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 21:30:41Это да... 
Если в США пойдут на такой шаг, это по эффекту будет похоже на землетрясение с эпицентром под "зданием" государства. И времена их Гражданской войны покажутся Штатам детскими плевками жеваной бумагой через трубочки. Это, считай, всю госмашину надо будет пересобирать. Ну не дураки же они? (впрочем, глядя на Псаки и прочих - можно и ксомниться в здравомыслии америкпнских долдностных лиц).

Вопрос в том, чем им грозит приход несистемного человека во власть, если они ополчили против него почти всю административную систему до выборов.

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:22:14Прочитал, только выделенное.
Вы в америке бывали? Может жили и всё поняли?
Бред сивой кобылы- это вам, моё мнение.
Абсолютно ни чего там не будет!
Ни революций ни чего либо ещё... побесятся и успокоятся. 
Ни кто из этого чма, что я вижу на улицах не скажет и слова поперёкк полицейскому, а тем более военному человеку в США.
Ибо сказав что то, у него шансы 50/50 остаться в живых... 

Не спорю (и не собираюсь спорить) лично с Вашим мнением.

Ибо просто высказал именно своё мнение о реальном (а не в форме фантазий флудеров ГА) положение дел:

- как в юридической плоскости (нет в законодательстве США по коллегии выборщиков нормы привлечения за голосование не соответствующее воле большинства избирателей у уголовной ответственности, а только всего лишь штраф в 1 тыс. долларов - да и то в случае подачи руководством партийной организации штата заявления в суд на такого выборщика от
этой партии),
- так и в практической плоскости (значительная часть самого руководства республиканцев настроена против Трампа и может сыграть в данном случае именно против него - о чем уже были открытые заявления со стороны этой части еще в апреле-мае - во время праймериз выбора единого кандидата от республиканцев). Не говоря уже о том что в нынешней ситуации (ситуации того краха всей политической и экономической системы глобалистов какую собирается уничтожить Трамп) этому истеблишменту республиканцев (единому целому с истеблишментом демократов) данный вариант - самый подходящий (намного более мягкий чем был в ситуации с Дж.Кеннеди).

Цитата: Thor от 10.11.2016 21:36:19Ничем. Все серьезные решения в США проходят через Конгресс и любой президент без его поддержки нифига сделать не может.

Тогда Хиллари и подавно смысла не было быть президентом, при республиканском то конгрессе и сенате, так?

"Члены кампании Трампа сказали, что "реторика предвыборной кампании" по Ближнему Востоку будет изменена на "другую".

Цитата: RodinaZombie от 10.11.2016 21:44:27



"Члены кампании Трампа сказали, что "реторика предвыборной кампании" по Ближнему Востоку будет изменена на "другую".

Что-то вы перевели абсолютно наоборот: Члены компании Трампа сказали представителям Ближнего Востока игнорировать "предвыборную риторику" и то, что новая политика будет "другой".