Руководство: Как дискутировать с Авантюристом (не моё)

Бывает так, что нам хочется немного погнусить в камментах, а придраться вроде как и не к чему. Что делать в таких случаях? Промолчать?

Есть способ лучше! Нужно всего навсего воспользоваться одной из универсальных придирок, списком которых я вас сейчас порадую. Некоторые из придирок можно сразу применять без изменений, а некоторые нужно будет предварительно слегка подогнать по смыслу.

Предположим, для наглядности, что некий блоггер Пупкинович накатал небольшой пост про слонов. Пост получился связный, логичный, свежий и, не будем греха таить, талантливый. Вот какие комментарии можно оставить негодяю Пупкиновичу, чтобы слегка подотравить ему радость творчества:

Придирка учительницы:

Посредственно, Пупкинович. Раньше Вы писали гораздо лучше.

Придирка психоаналитика:

По Фрейду, Пупкинович, хобот означает пенис. Слон, по Фрейду, означает нечто большое. Зачем Вы пишете нам про большие пенисы? Вас волнует тема больших пенисов? Вы хотите поговорить с кем-нибудь про пенисы, Вы не можете больше держать это в себе?

Придирка молодого эрудита:

Вы пишете известный каждому школьнику набор банальностей.

Придирка опытного эрудита:

Джойс Пул уже писал это в своей книге «Жизнь Слона». А Вам до Джойса Пула очень далеко.

Придирка арийца:

Что, мой семитский друг, решил подзаработать на торговле слонятиной? А ты в курсе, что слон — некошерное животное?

Придирка журналиста:

И сколько сейчас платят за заказные статьи про слонов?

Придирка несогласного:

Вы передёргиваете, Пупкинович. Кроме того, Вы подменяете понятия и намеренно допускаете логические ошибки.

Придирка натуралиста:

Из допущенных в статье многочисленных фактических ляпов совершенно очевидно, что Вы ни разу в жизни не видели живого слона. Проклятый дилетант!

Придирка телепата:

Я знаю, Пупкинович, Вы специально пишете такую очевидную хуйню, чтобы попровоцировать свою аудиторию. Небось пишете, а сами хихикаете в бороду и с мерзкой улыбочкой потираете ладошки.

Придирка полиглота:

Пупкинович, не позорьтесь! Прежде чем рассуждать о слонах Вам следует прочесть Der Läufer Гегеля (на немецком) и ещё много, много других книг.

Придирка коллективиста:

Слушай, тебе ведь все уже сказали, что ты хуйню спорол. Прочти комментарии и признай свою ошибку.

Придирка неофита:

Пупкинович, тупица, у слона четыре ноги. Учи матчасть!

Придирка словоохотливого:

Пупкинович! Лично у меня, недалёкого и ограниченного человека, возникли следующие вопросы:

1. Слоновье говно правильно называть «навозом».

2. Слово «слон» состоит из четырёх букв.

3. Не каждый слон может поднять хоботом бревно.

4. Вы смешиваете понятия хозяин слона и погонщик слона.

5. Слоны занесены в красную книгу.

6. А чем принципиально слон отличается от медведя?

Что ты на это можешь ответить?

Придирка памятливого:

Пупкинович, Вы повторяетесь. Вы уже употребляли слово «слон» несколько месяцев назад, в статье про противогазы.

Придирка поклонника:

Пупкинович, Вы — гений. Но когда речь заходит о слонах, Вы превращаетесь в махрового демагога, который отчаянно пытается обосновать нелепую и пристрастную чушь. Пишите лучше про вертолёты — Ваши статьи о вертолётах я читаю с большим удовольствием.

Придирка комментатора:

Вы исказили мои слова. Я писал не «слон жрёт кроликов», а «слон поедает зайцев».

Придирка матроса:

Можно было написать не слон, а мамонт. Суть бы от этого не изменилась — всё это один хуй. И вообще, всё это полная хуйня по сравнению с мировой революцией.

Придирка Маугли:

Только трусливые офисные крысы боятся дразнить слонов. Настоящим мужикам по барабану сколько слон весит и в каком он настроении. Понял, трусишка?

Придирка пророка:

Пупкинович, а если твоего ребёнка съест слон — ты тоже будешь утверждать, что слоны — добрые животные?

Придирка доброго советчика:

У меня складывается впечатление, Пупкинович, что ты всё глубже и глубже увязаешь в демагогии. Непросто тебе идти-то против рожон, а? Будь, наконец, честен с самим собой, и оставь свои жалкие попытки писать на темы, в которых ни хера понимаешь. Пойми, я к тебе хорошо отношусь, поэтому и прошу — перестань позориться, убогий.

Придирка софиста:

Ваш пост не имеет смысла. В какой момент слон становится слоном? А вот сперматозоид слона — это уже слон? А пластмассовый слон — это слон? А если нет — то когда слон становится слоном? Определитесь сначала с терминами, прежде чем писать всякую чушь и смешивать в кучу разные понятия.

Придирка педанта:

Про размеры слона — хуйня полная. Карликовые гвинейские слоны весят меньше ста килограмм. Ваше утверждение «слоны — большие животные» — некорректно и выдаёт Ваше полное невежество в слонологии.


http://fritzmorgen.l…mode=reply

И мой игнор вам гарантирован.

О!
Нам достался ценнейший артефакт! Фраза Авантюриста: "И мой игнор вам гарантирован."

Давайте рассмотрим данный артефакт с синтаксической и семантической стороны.
Возможно нам придётся углубится в онтологические или трансцендентные нюансы заложеные внутри смысловых слоёв. Но, перед нами явно не просто образчик вульгарной философии, а спрессованый в лаконичную форму когнитивный посыл.

Цитата: Ван Ю Шао от 20.03.2008 22:57:05
Бывает так, что нам хочется немного погнусить в камментах, а придраться вроде как и не к чему. Что делать в таких случаях?

Смеялсо до колик Спасибо!

А>>Знание географии - твердая двойка. Приведена разбивка всего мира на три категории - 1) АмерикИ (Americas), 2) Европа, Африка, Б.Восток и 3) Азия и Тихоокеанский регион. Глядя на этот список, решить, что в данной разбивке АмерикИ - это только США, а все остальные страны - Канада, Бразилия, Мексика и пр. просто не существуют на планете - это надо быть реально Миклуха Маклаем.

S>>Давайте округлим Америку до Штатов, а Европу и Африку, до просто Европы, процентное соотношение там думаю будет сопоставимое. И закончим на этом с географией.

Министерство обороны всегда готово округлить Америку до штатов.
______________________________________________________

Продолжим цитировать руководство.



Что такое «доказательство от противного» — мы знаем все. Однако гораздо менее известен такой низкий полемический приём, как «доказательство через противного».

Не буду рассусоливать, сразу перейду к примеру манипуляции. Закатайте рукава повыше — сейчас наши руки будут по колено в грязи.

Меломан: Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.
Манипулятор: Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи».

На первый взгляд, манипулятор допускает стандартную логическую ошибку — неверно проводит аналогию. Однако посмотрите, как будет выглядеть попытка Меломана отбить атаку:

Меломан: Так нельзя сравнивать. Все мужчины, которые любят сосать хуи, являются пидорасами. Однако не все, получающие удовольствие от песен Tokio Hotel, являются эмо.
Манипулятор: Ну и что? Не все мужчины, сосущие хуи, являются чистыми пидорасами. Есть ещё бисексуалы.
Меломан: При чём тут бисексуалы? Если человек любит сосать мужской хуй — он пидорас. И не имеет никакого значения, является ли он при этом бисексуалом. А если человек слушает Tokio Hotel, то он может быть эмо, а может быть не эмо.
Манипулятор. Ну да. А если человек сосёт хуй, он может быть пидорасом, а может не быть пидорасом. Может он так — попробовать новые ощущения решил. Ну, знаешь поговорку — «Один раз — не пидорас».

Видите, как вляпался Меломан? На первый взгляд, Манипулятор проигрывает в споре — несёт откровенную чушь и делает ошибку за ошибкой. А на самом деле в этой беседе, как в миксере, плотно перемешиваются понятия «эмо», «Tokio Hotel», «мужские хуи» и «пидорасы». Чего, собственно, и добивается Манипулятор, подбрасывая в беседу новые и новые сравнения.

Вступать в полемику с подобным Манипулятором — это как пытаться вывалять свинью в грязи. Вы испачкаетесь, а свинья неплохо позабавится.

Вот ещё примеры подобных манипуляций.

Пример 1:

Реалист: А что такого плохого в том, чтобы врать?
Ханжа: Это неприятно и всё.
Реалист: Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно.
Ханжа: Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья.

Пример 2:

Бывалый: Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей?
Настоящий Мужик: Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить.
Бывалый: При чём тут жопа? С чего ты взял, что дать себя побить — это подставить жопу?
Настоящий Мужик: По сути — невелика разница. Выебать мужика в жопу — это опустить. Избить мужика, который даже не сопротивляется — тоже опустить.

Пример 3:

Россиянин: Да, есть в России определённые проблемы. Но, в общем, ничего критичного. Вполне можно жить и здесь.
Жопоголик: «Папа, а почему мы в говне живём? Есть, сынок, такое слово — Родина».

Пример 4:

Сын: Ну и какая мне разница, что люди подумают? Я люблю Лену и хочу жить с ней. А то, что у неё трое детей — так это даже хорошо.
Мама: У нас в деревне мужик один был, Сидор Потапыч. Он козу держал, и трахал её регулярно. Как нажрётся (а нажирался он чуть ли не каждый день) — так прямо на огороде свою козу и пялит. Тоже всё говорил — «а какая мне разница, что люди думают».

Как видите, устроены говнодоводы довольно просто. Под предлогом доказательства тезиса мы исподволь ставим рядом нашего оппонента и что-нибудь гнусное. При этом это самое «что-нибудь гнусное», как правило, подбирается таким образом, чтобы оно могло удобно прилипнуть к собеседнику.

Ну, например, когда Манипулятор ставит рядом эмо и людей нетрадиционной ориентации, он направляет мысли обывателя по наезженной дорожке. «Эмо — значит женственный парень — значит пидор». А вот если бы Манипулятор пытался привести пример из области говна, атака вышла бы гораздо слабее — фекальная тема выглядела бы несколько искусственной.

То же самое мы видим и в примере с козоёбом Сидором Потапычём. Мама, будучи опытным демагогом, проводит аж две незаметных параллели:
1. «Извращение — жить с козой», «извращение — жить с женщиной старше себя».
2. «Лена» — «Коза».

Теперь о способах противодействия этому приёму. Как Вы понимаете, принимать игру оппонента и начинать «валяться в грязи» — это значит сразу проиграть. Чем активнее Вы будете спорить, тем сильнее к Вам прилепится ярлык, который пытается наклеить манипулятор.

Поэтому, думаю, самым разумным будет сразу пресечь попытки оппонента увести разговор на грязную тему.

Например, вот так:

Меломан: Я не эмо, просто мне нравится Tokio Hotel.
Манипулятор: Угу. Звучит как «я не пидорас, просто люблю сосать мужские хуи».
Меломан: Я вижу, тебя сильно занимает тема мужских хуёв. Однако давай всё же говорить про музыку.

Реалист: Ну так это лично тебе неприятно. Я вот, например, не испытываю дискомфорта, когда вру. Нет никаких объективных причин, чтобы всегда говорить правду, даже когда это невыгодно.
Ханжа: Да, ты прав. Наверное, я слишком брезглив, чтобы врать. Я понимаю — некоторые люди могут спокойно есть говно, если это им выгодно. Лично я на это не готов, хотя понимаю, что человек спокойно может съесть немного говна без вреда для здоровья.
Реалист: Давай не будем переводить разговор на «поедание говна».

Бывалый: Если меня остановят гопники, я лучше спокойно получу разок в морду и отдам им деньги и мобильник. Какой мне смысл рисковать здоровьем из-за нескольких тысяч рублей?
Настоящий Мужик: Ну, не знаю. По-моему, дать себя побить — это как жопу подставить.
Бывалый: Ты часом окном не ошибся? Про «подставить жопу» — это тебе лучше на гей-форуме пообсуждать. А здесь мы говорим про самооборону.

Да, важное дополнение. Я полагаю, что старикан Фрейд был прав. И если кто-то через слово вспоминает про говно — у него с большой долей вероятности есть какие-то проблемы с анальным отверстием. Другой вопрос, что ставить непрошенный и неоплаченный диагноз своему оппоненту, да ещё и через Интернет — занятие довольно нелепое. Поэтому лично я стараюсь держать подобные догадки при себе. В конце концов, «иногда сигара означает просто сигару».


http://fritzmorgen.l…mode=reply

Смешно и актуально.  :D Заодно отметил для себя, как надо отвечать манипуляторам, чтобы не замазаться и не подставиться.

Тем временем в Сочи слетаются лидеры стран АСЕАН на саммит Россия-АСЕАН....

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 2 hours ago
Президент Индонезии Джоко Видодо прилетел в Сочи на встречу с Путиным



Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 1 hour ago
Все в тренде: прибывшего на саммит Россия-АСЕАН премьера Камбоджи в аэропорту Сочи встретили кубанские казаки



Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 43 minutes ago
Премьер Малайзии прилетел в Сочи на саммит и покормил жену караваем

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 37 minutes ago

Перед встречей с главой Индонезии пропала делегация гостей.
Путин подождал, потом сказал: Ну ладно, и начал встречу



Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 35 minutes ago
А президент Индонезии приехал продавать пальмовое масло: Это наш основной экспорт, мы рассчитываем его увеличить

США надеются, что саммит Россия - АСЕАН в Сочи укрепит стабильность в Восточной Азии
18 мая, 22:08 UTC+3

ВАШИНГТОН, 18 мая. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. США надеются, что предстоящий саммит Россия - АСЕАН в Сочи будет способствовать укреплению стабильности в Восточной Азии. Помощник госсекретаря США по делам Восточной Азии и Тихого океана Дэниел Расселл заявил это, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС на брифинге для иностранных журналистов в Вашингтоне.

"Страны АСЕАН продвигают в Восточной Азии институциональную архитектуру, которая строится вокруг Восточноазиатского саммита", - сказал дипломат, напомнив, что в последнем форуме участвуют и Россия, и США, присоединившиеся к нему в один и тот же год.

"Восточноазиатский саммит - это уникальный форум, который позволяет нам обсуждать по существу актуальные вопросы безопасности и политики, которые касаются всех нас, - заявил Рассел. - И я, конечно, надеюсь, что саммит в Сочи создаст платформу, на которой десятка стран АСЕАН и Россия смогут продолжать эту дискуссию на основе приверженности власти закона".

ТАСС

Путин и Видодо обсудили идею создания зоны свободной торговли между Индонезией и ЕЭС
18 мая, 20:38 UTC+3



СОЧИ, 18 мая. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин сообщил, что обсудил со своим индонезийским коллегой Джоко Видодо "идею создания зоны свободной торговли между Индонезией и Евразийским экономическим союзом (РФ, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия)".

Подводя итоги переговоров, глава российского государства назвал их насыщенными и полезными.

"Обсудили весь комплекс двусторонней повестки дня, наметили ориентиры и задачи для дальнейшего развития российско-индонезийского сотрудничества", - сообщил российский лидер.

По его словам, "Россию и Индонезию связывают давние и близкие отношения".

ТАСС

---

Путин пригласил представителей Индонезии на ПМЭФ и на Восточный экономический форум
18 мая, 20:26 UTC+3

СОЧИ, 18 мая. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин пригласил представителей Индонезии на Петербургский международный экономический форум в июне и на Восточный экономический форум во Владивостоке в сентябре. Об этом глава государства сообщил на пресс-конференции после переговоров со своим индонезийским коллегой Джоко Видодо.

"Во время беседы мы подтвердили настрой на наращивание взаимодействия по всем направлениям", - отметил Путин. По его данным, "после некоторого сокращения объемов торговли в прошлом году, в текущем наметился рост, за первые три месяца объем торговли вырос почти на 14%". Российский лидер уверен, что РФ и Индонезия должны не только сохранить этот темп, но и увеличить его. "Мы пригласили индонезийских партнеров на Петербургский экономический форум и Восточный экономический форум, условились на системной основе помогать деловым кругам", - сообщил президент РФ.

Визит в Индонезию
В то же время президент Индонезии Джоко Видодо пригласил российского лидера Владимира Путина посетить его страну с визитом.

"Я благодарен российской стороне за ту атмосферу, в которой состоялись наши переговоры, - сказал он. - Диалог был очень конструктивным, очень откровенно и детально обсуждались интересующие нас вопросы. С огромным уважением позвольте пригласить Владимира Путина посетить Индонезию с визитом".

Владимир Путин и Джоко Видодо впервые встретились 10 ноября 2014 года "на полях" форума АТЭС в Пекине. Российский лидер посещал Индонезию дважды: с официальным визитом в 2007 году и для участия в саммите АТЭС на Бали в 2013 году.

ТАСС

---

Путин: РФ и Индонезия прорабатывают возможность дальнейшего упрощения визовых процедур
18 мая, 20:24 UTC+3



СОЧИ, 18 мая. /ТАСС/. Россия и Индонезия прорабатывают возможность дальнейшего упрощения визовых процедур. Об этом президент России Владимир Путин сообщил на пресс-конференции по итогам переговоров со своим индонезийским коллегой.

"В прошлом году индонезийская сторона ввела 30-дневный безвизовый режим для россиян, - сказал Путин. - Прорабатывается возможность заключения межправсоглашения по взаимному упрощению визовых процедур".

Обмен разведданными
Также по итогам встречи президент Индонезии Джоко Видодо заявил, что Россия и Индонезия расширят сотрудничество по обмену разведданными в целях противодействия террористической угрозе.

"Мы договорились с президентом Путиным об укреплении связей в области ВТС, - отметил Джоко Видодо. - Мы договорились, что будет осуществляться передача технологий, что мы будем обсуждать возможности для налаживания совместного производства. Также нас интересует сфера подготовки кадров и образования".

"Нас интересует налаживание и дальнейшее развитие сотрудничества в области преодоления вызовов и угроз, в первую очередь в области противодействия терроризму, - сказал глава индонезийского государства. - Мы договорились об увеличении сотрудничества в сфере обменов разведывательной информацией и договорились о наращивании контактов между силовыми ведомствами".

Координировать усилия
Также Владимир Путин и Джоко Видодо обсудили проблему международного терроризма и договорились координировать усилия на этом направлении.

"Остановились с президентам и на региональных глобальных проблемах, - сообщил Путин на пресс-конференции по итогам переговоров со своим индонезийским коллегой. - В том числе, на вопросах противодействия терроризму и экстремизму. Наши страны координируют усилия по борьбе с этими угрозами".

Путин также сообщил, что была достигнута договоренность о расширении контактов по линии оборонных ведомств и силовых структур. "Наши страны продолжат взаимодействие на площадках ООН, "Группы двадцати", АТЭС, Организации исламского сотрудничества и, конечно, в рамках российско- ассеановского диалогового партнерства", - заключил он.

ТАСС

Путин: объем инвестиций в строительство НПЗ в Индонезии может составить $13 млрд
18 мая, 20:35 UTC+3



СОЧИ, 18 мая. /ТАСС/. Объем инвестиций строительства НПЗ с участием "Роснефти" в Индонезии может составить $13 млрд. Об этом президент России Владимир Путин сообщил на пресс-конференции по итогам переговоров со своим индонезийским коллегой.

"Наши компании "Зарубежнефть", "Роснефть" имеют конкретные, серьезные крупномасштабные проекты, - сказал он. - В том числе и строительство современного нефтеперерабатывающего завода на Бали с возможными инвестициями в объеме $13 млрд".

"Роснефть" планирует строительство НПЗ в восточной части индонезийского острова Ява.

По словам российского лидера, есть заделы для расширения энергетического сотрудничества. Путин рассказал, что также планируется строительство тепловой электростанции при содействии "Интер-РАО" мощностью 1,8 ГВт. Инвестиции составят $2,8 млрд. "Росатом" работает над проектом сооружения экспериментального реактора малой мощности", - рассказал глава государства.

Реализация инфраструктурных программ
Также Путин заявил, что Россия готова оказывать всестороннее содействие Индонезии в реализации инфраструктурных программ.

"Под патронатом господина Видодо осуществляется масштабная региональная инфраструктурная программа, - сказал Путин. - Россия готова оказывать всестороннее содействие индонезийским партнерам в реализации этой программы".

По словам российского лидера, в этом контексте наиболее значимым является, запущенный в прошлом году, совместный проект РЖД и Индонезии по строительству на острове Калимантан железнодорожной ветки протяженностью около 190 километров. По данным Путина, на этом проекте будет работать 2,5 тысяч человек. "Дорога свяжет богатую природными ресурсами часть острова с новым портом и промышленно-технологическим кластером, где будут развернуты производственные и перерабатывающие предприятия также с участием российского капитала", - пояснил российский президент. Он добавил, что также планируется разработка угольных месторождений, ферроникеля, диоксида марганца и других.

По словам Путина, российские предприятия готовы снабжать Индонезию судами на подводных крыльях и катамаранами.

Индонезия заинтересована в инвестициях
В то же время Джоко Видодо заявил, что Индонезия заинтересована в российских инвестициях в сфере инфраструктуры, в том числе в железнодорожное строительство и сооружение порта на Калимантане, и в сфере нефтепереработки.

"Мы договорились о том, что будем наращивать инвестиционное сотрудничество, - сказал он. - Нас интересуют российские инвестиции в таких областях как морское хозяйство и инфраструктура, мы заинтересованы в развитии и продолжении проектов в железнодорожном строительстве и сооружении порта на Калимантане, в проектах в сфере нефтепереработки".

По словам Видодо, на встрече также обсуждались вопросы, связанные с укреплением сотрудничества между двумя странами "по таким стратегическим направлениям как экономические и инвестиционные отношения, военное сотрудничество". "Мы убеждены, что мы можем значительно нарастить и укрепить наше экономическое взаимодействие", - отметил индонезийский президент.

Видодо добавил, что стороны договорились предпринимать усилия по устранению препятствий тарифного и нетарифного характера во взаимной торговле. При этом, по его словам, Индонезия здесь особенно заинтересована в экспорте пальмового масла на российский рынок.

ТАСС

Султан Брунея прибыл в Сочи на саммит Россия - АСЕАН
18 мая, 23:02 UTC+3

СОЧИ, 18 мая. /ТАСС/. Султан Брунея Хаджи Хассанал Болкиах прибыл в Сочи для участия в саммите Россия - АСЕАН, который пройдет 19-20 мая, и встречи с президентом РФ Владимиром Путиным "на полях" мероприятия. Самолет султана приземлился в аэропорту Сочи.

Как сообщил помощник президента РФ Юрий Ушаков, на встрече султана с главой российского государства 19 мая состоится обмен мнениями о перспективах наращивания взаимовыгодного сотрудничества в политической, торгово-экономической и гуманитарных областях. По мнению Ушакова, торгово-экономические связи с Брунеем пока значительно отстают от уровня политического взаимодействия, объем взаимной торговли составляет $361 тыс.

Тем не менее, предпринимаются шаги для интенсификации усилий в вопросах противодействия новым вызовам и угрозам, налаживается кооперация в области поставок продукции военного назначения.

В интервью ТАСС посол Брунея в Москве Хайни Хашим выразил убежденность в том, что в последние 20 лет Россия стала важным партнером не только для стран АСЕАН, но и для региона в целом. "Россия и АСЕАН поддерживают хорошие политические отношения, Ассоциация ценит поддержку Россией идеи о ключевой роли АСЕАН в региональных делах (так называемой ASEAN Centrality), а также за твердую решимость в поддержании регионального мира и стабильности в Юго-Восточной Азии", - сказал брунейский дипломат.

Дипломат также дал высокую оценку участию РФ в механизмах диалогового партнерства с Ассоциацией.

По его словам, Бруней надеется на продолжение сотрудничества с Россией в сфере борьбы с терроризмом. "Важным направлением, где Россия и АСЕАН продолжают тесно сотрудничать, является борьба с терроризмом и другими транснациональными преступлениями, - сказал Хайни Хашим. - Мы считаем Россию чрезвычайно компетентной и обладающей большими знаниями, и опытом в этой сфере, в связи с чем надеемся на дальнейшее тесное сотрудничество и координацию между нашими правоохранительными органами и специальными службами, особенно в части предотвращения проникновения экстремистских элементов в наш регион".

Саммит Россия - АСЕАН пройдет в Сочи 19-20 мая и станет крупнейшим международным событием на территории РФ в 2016 году. Встреча пройдет под лозунгом "На пути к стратегическому партнерству ради общего блага". Ожидается, что по итогам саммита будет утверждена декларация, которая ляжет в основу нового плана действий по сотрудничеству РФ и АСЕАН в политической, экономической и культурной сферах, а также в области безопасности.

Россию с этой организацией связывает диалоговое партнерство, которое было оформлено в июле 1996 года. Обычно подобные партнерские саммиты проводятся на территории стран-участниц, и то, что в юбилейный год отношений России с АСЕАН саммит будет проходить в Сочи, является знаковым событием.

ТАСС

Цитата: abab от 18.05.2016 23:13:23Да проблема не в пальмовом масле, в принципе я ничего плохого в нем не вижу, как человек любящий пожрать, могу сказать, что почти вся азиатская кухня на нем. 
Проблема в том, что я даже не знаю когда я последний раз настоящее сливочное масло ел, мне кажется сейчас почти все подделка с пальмовым. Надо ЗАСТАВИТЬ производителей реальный состав продукта указывать. Смешной штраф в три тысячи рублей, за неуведомление надо заменить на процентов 30 % от оборота или что то типа того.
И нехрена писать, что это сливочное масло или творог если туда пальмового намешали. Пусть так и пишут что продукт с пальмовым маслом, а там каждый для себя сам решит сэкономит он или натуральный возьмет.
Чего стеснятся? Пусть пишут честно и вопросов не будет.

Есть пальмовое масло из плодов, оно жидкое, красное и богато каротиноидам и есть пальмоядровое масло, практически без каротиноидов.
Пальмоядровое масло само по себе применяется мало. В подавляющем большинстве случаев используется гидрогенизированное пальмовое и пальмоядровое масло - маргарин, по нашему. Это масло удобно рассортировывать по температуре плавления и составу для использования в разных продуктах - выпечке, мороженом, молокопродуктах.
Всё бы ничего, ведь в России широко применяется маргарин-кулинарный жир, даже множество заводов есть по его производству.
Вопрос в том, что при гидрогенизации образуются транс-изомеры жирных кислот, т.е. их молекула закручена не вправо, а влево.
Эта левая молекула делает много левых дел в организме человека. Американские здравоохранители сказали, что такой левизны в продуктах питания для человека быть не должно, иначе умирают люди рановато.
Вопрос, как много транс-изомеров жирных кислот в гидрогенизированном пальмоядровом масле, что широким и глубоким потоком вливается в желудки потребителей в составе молокопродуктов?

Цитата: abab от 18.05.2016 23:13:23Да проблема не в пальмовом масле, в принципе я ничего плохого в нем не вижу, как человек любящий пожрать, могу сказать, что почти вся азиатская кухня на нем. 
Проблема в том, что я даже не знаю когда я последний раз настоящее сливочное масло ел, мне кажется сейчас почти все подделка с пальмовым. Надо ЗАСТАВИТЬ производителей реальный состав продукта указывать. Смешной штраф в три тысячи рублей, за неуведомление надо заменить на процентов 30 % от оборота или что то типа того.
И нехрена писать, что это сливочное масло или творог если туда пальмового намешали. Пусть так и пишут что продукт с пальмовым маслом, а там каждый для себя сам решит сэкономит он или натуральный возьмет.
Чего стеснятся? Пусть пишут честно и вопросов не будет.

Всё будет уже в этом году, просто нужно это через ЕАЭС прогнать:

Маркировка молочных продуктов о содержании в них заменителей молочного жира появится в РФ
21 апреля 2016 г.

Аграрное ведомство страны ведет активную работу по внедрению маркировки молочных продуктов, которые содержат заменители молочного жира. Об этом заявил агроминистр России Александр Ткачев на рабочем совещании с президентом страны Владимиром Путиным.

«Информация о том, что «в состав продукта входит заменитель молочного жира» должна быть написана крупными буквами. Мы предлагаем ввести наказание за нарушение нормативов, ранее штраф равнялся 50 тысяч рублей, сейчас речь идет о суммах до 8 млн. рублей», - сообщил Ткачев.

«Подобная маркировка должна вводиться для ряда продуктов масложировой промышленности. К примеру, сыроподобной продукции. Ведомство прорабатывает и этот вопрос. Очень скоро будут подготовлены поправки в нормативно-правовую базу, это будет касаться и партнеров ЕАЭС», - продолжил тему вице-премьер России Аркадий Дворкович.

Речь также зашла о добросовестном информировании потребителей, так как речь идет о необходимости применения компонентов пальмового масла в отдельных продуктах в определенном процентном содержании, к примеру, в детском питании.

«Из пальмового масла выделяют кислоту, которая необходима для производства детского питания», - дополнил Дворкович.

Источник

и ещё:

В РФ могут ввести обязательную очистку пальмового масла
Понедельник, 16 мая 2016 года 16:56

В России могут ввести обязательную очистку пальмового масла, ввозимого в страну в нефасованном виде и предназначенного для пищевых целей.

Как отмечается в сообщении на официальном сайте партии «Единая Россия», соответствующий законопроект в Госдуму внесла депутат от «Единой России» Мария Кожевникова. Поправки предлагается внести в Закон «О качестве и безопасности пищевых продуктов».

Документ могут дополнить положением об обязательной рафинации и дезодорации пальмового, пальмоядрового масел и их фракций, ввозимых в нефасованном виде. Предполагается, что определять перечень стандартов по контролю за соблюдением этих требований будет Правительство.

Парламентская Газета

Хроники саммита Россия-АСЕАН. Часть 1.

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 7 hours ago
В Сочи начинается первый день саммита Россия-АСЕАН. Владимир Путин проведет сегодня восемь двусторонних встреч


Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 7 hours ago
Спать гостям саммита в Сочи пришлось под хор лягушек: Имеретинская низменность все-таки

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 6 hours ago
Первое мероприятие Путина на саммите Россия-АСЕАН в 12:00 - встреча с президентом Мьянмы, но пресса уже работает




Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 6 hours ago
В 10:30 сделаем перископ-трансляцию - экскурсию по начинающемуся в Сочи саммиту Россия-АСЕАН


Вот Перископ-трансляции. Посмотрите - интересно:
https://www.periscop…AVLdnatZWf

Брифинг Дмитрия Пескова на саммите Россия-АСЕАН
https://www.periscop…y9a-nBgYE4

PS:
Жаль что разработчики никак не сделают интеграцию в форум постинг с социальных сервисов типа Periscope, Twitter и прочих Soundcloud. Вроде ничего сложного. А очень облегчило бы жизнь и повысило бы качество форума.

Хроники саммита Россия-АСЕАН. Часть 2.

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 5 hours ago
Премьер Таиланда прилетел в Сочи на саммит Россия-АСЕАН




Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 5 hours ago
Журналистка из Мьянмы долго делала селфи с Путиным: понравилось и ей, и ему


Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 4 hours ago
Сейчас начнется первая двусторонка Путина на саммите Россия-АСЕАН: с президентом Мьянмы


Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 4 hours ago
Президент Мьянмы избран всего два месяца назад, визит в Россию к Путину - его первая международная поездка

Хроники саммита Россия-АСЕАН. Часть 3.

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 3 hours ago
Саммит азиатский, кухня подготовилась: рис с грибами шиитаке в устричном соусе и лапша с индейкой в соусе с перцем





Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 3 hours ago
Вот и премьер Вьетнама прилетел в Сочи на саммит: почти все участники в сборе




Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 3 hours ago
Султан Брунея пришел на встречу с Путиным в черных сапогах: в душе он немного казак

Хроники саммита Россия-АСЕАН. Часть 4.

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 2 hours ago
Тоска на лице премьера Таиланда: его делегация где-то потерялась и опоздала на встречу с Путиным




Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 1 hour ago
Премьер Камбоджи - Путину: Если бы не помощь России, Камбоджи бы просто не существовало


Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 46 minutes ago
Премьер Малайзии Разак на встрече с Путиным похвалил Сочи, поговорил о торговле: про боинг МН17 не сказал ни слова


Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 36 minutes ago
Еще пара двусторонок и на саммите начнется самое интересное


Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 4 minutes ago

Премьер Вьетнама, войдя в зал, сразу же пошел к Путину -обниматься

Хроники саммита Россия-АСЕАН. Часть 5.

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 1 hour ago
Премьер Вьетнама: Хочу поздравить Россию, которая стоически переносит трудности и выходит из них с победой





Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 1 hour ago
Последним из участников на саммит в Сочи прилетел премьер Сингапура: на маленьком самолетике





Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 15 minutes ago
Премьер Сингапура продвигает идею создания зоны свободной торговли с ЕАЭС: "это будет полезно для всех участников"

Владимир Путин встретился с Премьер-министром Лаосской Народно-Демократической Республики Тхонглуном Сисулитом.
Источник: http://kremlin.ru/events/president/news/51949

В.Путин: Уважаемый господин Премьер-министр! Уважаемые друзья!

Позвольте мне ещё раз, уже в более формальной обстановке поприветствовать вас в Сочи.
Уважаемый господин Премьер-министр! Мы Вас хорошо знаем как надёжного друга нашей страны.