Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Samogon от 19.07.2009 19:35:05е) взаимное неприменение Сторонами каких-либо мер (в том числе и коллективных) ограничительного либо фискального характера, которые прямо или косвенно могут привести к дискриминации в отношении товара, происходящего с таможенной территории одной из Сторон, по сравнению с аналогичными товарами, происходящими с таможенной территории другой Стороны.

Уважаемый, так Вам же именно об этом уже месяц талдычат, вон уже минимум сотню страниц исписали...
Почему ростовскую фирму, мухлюющую с маслом можно штрафовать и в итоге банкротить, почему подмосковных любителей делать "сгущёнку" из сухого молока - можно лицензии лишать, а белоруссов за ровно такие же художества - тронуть не моги!
Почему даже амы (те из них, которые хотят на российском рынке торговать) нормы на, скажем, антибиотики в тех же "ножках буша" пищат, но выполняют, и соответствующий сертификат вовремя и согласно всем соответствующим стандартам получают (а те которые не хотят/не могут - идут лесом, но тоже... без Буша-младшего, возлезшего на трибуну... ), а белоруссов - опять или вообще тронуть не смей, или дай лишний год (а почему кстати, не два? Не пять? Не десять? ).
Почему когда тот же "Юнимилк" двадцатого декабря 2008 начинает громогласно стенать и жаловаться, что у него дескать на складах на 700 лимонов (к счастью, рублями) продукции, под новые техрегламенты не подходящей - ему отвечают: "Ваша ...хм-м... неторопливость - Ваши проблемы", а с белорусскими фирмами ещё полгода после этого телятся (до 06 июня 2009 как минимум, а потом ещё и некий непонятный сверхльготный срок аж до начала августа дают, т.е уже не полгода, а как минимум 2/3)?
Вот объясните, чем таким белоруссы по сравнению с остальными продавцами на российском рынке (причём пофиг - иностранцами или нашими) отличаются? Вам не кажется, что все Бацькины стоны - это не что иное, как попытка нахрапом ввести те самые "меры, приводящие к дискриминации товара", причём даже не у себя в стране, а в соседней...

Цитата: Danil
Оффтопный вопрос, АУ.

Почему соседям кредиты выделяются в баксах?
По моему гораздо лучше было бы в рублях

Причина скорее всего в ЗВР.Российские рубли идут как ОКВ и не могут включаться в состав ЗВР в определении ССРД МВФ.
Что касаемо РБ к примеру то газ нефть и емкие поставки по финансам идут в баксах.И куда девать ваш рубль если экспорт из РБ в РФ и так процентов на 90 рублями оплачивается..

Цитата: Мимохожий от 19.07.2009 22:31:37
Уважаемый, так Вам же именно об этом уже месяц талдычат, вон уже минимум сотню страниц исписали...
Почему ростовскую фирму, мухлюющую с маслом можно штрафовать и в итоге банкротить, почему подмосковных любителей делать "сгущёнку" из сухого молока - можно лицензии лишать, а белоруссов за ровно такие же художества - тронуть не моги!
Почему даже амы (те из них, которые хотят на российском рынке торговать) нормы на, скажем, антибиотики в тех же "ножках буша" пищат, но выполняют, и соответствующий сертификат вовремя и согласно всем соответствующим стандартам получают (а те которые не хотят/не могут - идут лесом, но тоже... без Буша-младшего, возлезшего на трибуну... ), а белоруссов - опять или вообще тронуть не смей, или дай лишний год (а почему кстати, не два? Не пять? Не десять? ).
Почему когда тот же "Юнимилк" двадцатого декабря 2008 начинает громогласно стенать и жаловаться, что у него дескать на складах на 700 лимонов (к счастью, рублями) продукции, под новые техрегламенты не подходящей - ему отвечают: "Ваша ...хм-м... неторопливость - Ваши проблемы", а с белорусскими фирмами ещё полгода после этого телятся?
Вот объясните, чем таким белоруссы по сравнению с остальными продавцами на российском рынке (причём пофиг - иностранцами или нашими) отличаются? Вам не кажется, что все Бацькины стоны - это не что иное, как попытка нахрапом ввести те самые "меры, приводящие к дискриминации товара", причём даже не у себя в стране, а в соседней...

давайте отделять две проблемы
Первая-наши раздолбаи могли забить на техрегламент.Странно честно говоря учитывая трепетное отношение  к сертификации в РБ когда даже в накладной прописывается не просто номер сертификата но и номер копии и на какую партию дан.
Но допустим что долдоны на перефирии не заморочились реально.Тут вопросов нет.Нефиг было щелкать клювом.
Но есть вторая проблема.а именно-были выданы сертификаты по новому регламенту.Причем четко в сроки.Кстати говоря ограничение поставок  коснулось и савушкина-глянул новости- часть продукции не пропускали.Но это уже совсем иная картина и пахнет откровенным лоббизмом.Сейчас к примеру тема поднялась с образцами савушкина-последовал вполне логичный комментарий-а где процедура изучения условий хранения.Пришли взяли образцы.а как эта продукция хранилось то.товар то скоропортящийся а учитывая ваши ужастики о том как хранят продукцию иногда-так там не то что кинечная палочка могла завестись-там все что угодно могло повсплывать.И вопросы тут я бы сказал очень непростые.

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 22:39:32
давайте отделять две проблемы
Первая-наши раздолбаи могли забить на техрегламент.Странно честно говоря учитывая трепетное отношение  к сертификации в РБ когда даже в накладной прописывается не просто номер сертификата но и номер копии и на какую партию дан.
Но допустим что долдоны на перефирии не заморочились реально.Тут вопросов нет.Нефиг было щелкать клювом.
Но есть вторая проблема.а именно-были выданы сертификаты по новому регламенту.Причем четко в сроки.Кстати говоря ограничение поставок  коснулось и савушкина-глянул новости- часть продукции не пропускали.Но это уже совсем иная картина и пахнет откровенным лоббизмом.Сейчас к примеру тема поднялась с образцами савушкина-последовал вполне логичный комментарий-а где процедура изучения условий хранения.Пришли взяли образцы.а как эта продукция хранилось то.товар то скоропортящийся а учитывая ваши ужастики о том как хранят продукцию иногда-так там не то что кинечная палочка могла завестись-там все что угодно могло повсплывать.И вопросы тут я бы сказал очень непростые.

Многие форумчане и Ваш покорный слуга, в том числе, многократно говорили и продолжают говорить одно: несмотря на всё "раздолбайство", которое вы допускаете, поставщик обязан выполнять действующие правила страны, где он работает. Всё. Это главное.
Если поставщик не вовремя оформил документы или не так это сделал или не следил за изменением правил или не договорился с машинисткой, печатающей бланки и т.д.- это всё вторично и важно только при разборе полётов в конторе поставщика.
Это преамбула. Теперь к Вам вопрос. Пожалуйста, если можно, Ваше мнение. Если вся продукция (800 или больше позиций) в порядке. И продукты и бумаги. Если оставить обиды, что отменили сертификаты(не обсуждаю правилность этого), прошёл месяц, а по словам Онищенко, для новой сертификации представлено только небольшое количество из всего. Не выдано мало новых сертификатов, а представлено от белорусских предприятий. Если всё о.к., отбросив обиды, в бизнесе обида не аргумент, представить всё быстро по новой. Почему это не сделано или может я не в курсе?

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 22:39:32давайте отделять две проблемы

Во-о!
Наконец-то конструктив пошёл... Давайте, со всем моим на то удовольствием...

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 22:39:32
Первая-наши раздолбаи могли забить на техрегламент.Странно честно говоря учитывая трепетное отношение  к сертификации в РБ когда даже в накладной прописывается не просто номер сертификата но и номер копии и на какую партию дан.

Ну, "удивительное - рядом, но нам оно запрещено" ((ц)... )
Не "могли забить" а забили, причём в массовом порядке и со всеми надлежащими документальными подтверждениями... Ссылку на то, что из шестисот плюс-минус полусотни фирм-импортеров (а в среднем за предыдущие лет пять - их столько и было, ибо везут к нам молочку да-алеко не одни "гранды" типа того же "Савушкина" с "Крынкой", а всё больше - мелочёвка) на конец апреля сертифицировались всего 67  (т.е. менее 15% от общего числа) я уже давал. Ссылку на то, что под Новый Год (т.е. через десять дней после вступления техрегламента в силу и больше чем через полгода после его опубликования) сертифицировались всего 18 - могу найти (если Вы всерьёз настаиваете, хотя зачем это - непонятно, апрельская ссылка - сама за себя говорит.. ). О том, что заявки подали ещё 500 фирм на более 900 позиций, а образцов предоставлено всего около полусотни - Онищенко всем (и в т.ч. и РИА "Новости") уши прожужжал, можете и самостоятельно найти. И это - при том, что до окончания "последнего китайского" осталось 12 дней...
Так что массовое забитие - не предположение, а факт, причём подтвержденный разными источниками/организациями/компетентными лицами (и даже местами - с приложением всего пакета официальных документов)..

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 22:39:32Но есть вторая проблема.а именно-были выданы сертификаты по новому регламенту.

Угу... А если посмотреть, кем они были выданы?  Например и в частности - ФГУП «Брянская межобластная ветеринарная лаборатория»... Той самой лабораторией, в которой прокуратура уже минимум год пасётся и кроме массовых нарушений ТК (вплоть до хронической невыплаты зарплаты сотрудникам) нарыла ещё массу о-о-очень  интересных статей (хватило на возбуждение уголовных дел по минимум трём составам и на 12 представлений по делам хозяйственным... ). Увы, "изобретатели и рационализаторы" водятся не только у вас, у нас с коррупцией тоже не так радужно как хотелось бы...
Так что тот факт, что из 67 производителей, имевших сертификаты на конец апреля один-два-несколько могли получить их ...хм-м... неортодоксальными методами - я оспаривать никоим образом не берусь, а тот факт, что такого рода сертификаты гарантированно вошли в число "второй волны" (т.е. тех дополнительных к полутыще от 06.06, что 08.06 были прихлопнуты) - берусь утверждать с вероятностью 99,(9)%...
Но возникает очень неудобный для "лука-патриотов" вопрос... Ладно, из тех 67 предприятий и 124-130 (по разным сведениям) продуктов один-два несколько оказались ...хм-м... некачественными. Но остальные-то 500 предприятий и 900 позиций откуда взялись? Извините, если даже весь майский список грохнуть целиком - один хрен, даже 500 позиций не наберется (не то, что те 500+800 = 1400, о которых белпресса шумит: в самый "урожайный" год (то ли 2006, то ли 2007, одним словом после того, как наших "химиков" от маслоделия за их "лёгкое масло" конкретно натянули) список позиций, разрешенных к импорту составлял чуть больше 1100 штук, а обычно он болтается в районе 1000+-10% позиций, так что даже если бы Онищенко запретил весь импорт - всё равно 1400 позиций он набрать бы не смог. Просто за физическим отсутствием такового числа оных.., ). Так что "отмена сертификатов, выданных согласно новому регламенту" общую картину может изменить ровно так же, как лишняя пинта виски на ирландсхих поминках...

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 22:39:32Кстати говоря ограничение поставок  коснулось и савушкина-глянул новости- часть продукции не пропускали.

Ну, очевидно, замгендира сей фирмы, делая заявление в посольстве 09.06.2009 об этом не знал... Ну не его это обязанность - следить за тем, чем он торгует...

А если серьёзно - то единственная более-менее достоверная информация по поводу задержки  продуктов от Савушкина, которая мне попадалась - это то, что в пяти партиях на текущем контроле были найдены отклонения от заявленного состава, причём если в одном случае они были ...хм-м.. нахально-фатальными (для партии, я имею), то бишь сроки и, соответственно, плесень, то в четырёх - какая-то невнятная фигня с оформлением упаковки, которая была ликвидирована буквально за двое суток, при помощи "Ромайора" и пачки Raflatac'а (бумага такая, самоклеящаяся, под офсетную печать)...

Цитата: iva_dim от 19.07.2009 22:39:32И вопросы тут я бы сказал очень непростые.

Мало того, что непростые - тут намеренно валятся в кучу вопросы из трёх принципиально разных областей (наверное, для того, чтобы в них проще разобраться было... ).

Первая область - это откровенная на@баловка в особо крупных размерах и буквально гомерический пох@изм в отношении к стандартам по части пищёвки, который мы унаследовали от Бориса Алкогольевича, и с которым с переменным успехом боремся уже не первый год (и даже не первые пять - до всех историй с винами и водами, мы вполне целенаправленно щемили как минимум наших маслоделов, лет явно больше трёх назад, колбасников (по части содержания всяческих загустителей в вареных колбасах, типа той же докторской) - лет пять с перерывами, птицепром (включая "ножки буша", по поводу которых уже минимум лет семь грызня идёт), и.т.д., и.т.п.). Ясно дело, что такая ситуация не нравится ни импортерам, ни местным производителям (сами понимаете, на "лёгком" масле с жирностью в 45%, из которых к тому же половина - маргарин - "навариться" можно куда больше, чем на том, которое именно масло, а не спрэд), и посему глухое (а местами и не очень) противодействие этому процессу мы имеем, и от "своих", и от импортёров. Но это - зло привычное, и не переведи его Бацька в политическую плоскость - никакого интереса на фоне десятка подобных же случаев оно не вызвало бы...

Но поскольку он это дело таки в политическую плоскость перевёл - возникает вторая группа вопросов, а именно - должны ли импортеры придерживаться тех же стандартов, что и внутренние производители, а если не должны - то на каких основаниях? Например, почему если внутренний производитель (всё тот же "Юнимилк") влетает по своему рас3.14здяйству на 700 лимонов - то ему никто поддержки не оказывает и льготных сроков на адаптацию к новым требованиям не предоставляет, а ...хм-м... внешним - предоставляют, и они ещё и обижаются, что мало?

Ну и третья группа - это то, как журналюхи это освещают... Ну, что они помои лить - всегда готовы, как пионеры - это уже привычно и обсуждать это даже как-то странно.... Но вот то, что они в результате ухитрились от имени Онищенки "запретить" без мелочи в полтора раза болше позиций, чем импортируется всего - это уже достаточно нетривиально, чтобы быть сунутым в как минимум "отжиг дня"...

Цитата: Samogon от 19.07.2009 19:35:05
Дружок, а зачем вы тогда подписывали это документ?

"Договор о Таможенном союзе и Едином экономическом пространстве" (подписан в г. Москве 26.02.1999)

и в частности:
Стороны провозглашают следующие цели функционирования режима свободной торговли товарами:
д) устранение ограничений конкуренции, вызванных поведением хозяйствующих субъектов или вызванных вмешательством общегосударственных и территориальных органов, в той мере, в какой это может воздействовать на взаимную торговлю хозяйствующих субъектов Сторон;

е) взаимное неприменение Сторонами каких-либо мер (в том числе и коллективных) ограничительного либо фискального характера, которые прямо или косвенно могут привести к дискриминации в отношении товара, происходящего с таможенной территории одной из Сторон, по сравнению с аналогичными товарами, происходящими с таможенной территории другой Стороны.

почитай тут:
http://nalog.consultant.ru/doc31914.html

Ув. Самогон, но действительно нет дискриминации. Правила действуют на территории для всех. Можно говорить, что где-то когда-то сделано что-то не очень чётко и справедливо. Сейчас надо бежать догонять паровоз. Это большой бизнес, а не институт благородных девиц. При жёсткой конкуренции, а при кризисе она обостряется, используют всё и уж об обидах тут точно забывают, ну во всяком случае до лучших времен.
Лукойл вышвырнули из Ирака, Газпром- регулярно в Европе пинают, причём правила придумывают часто по ходу, примеров нет счёта. Но они не ноют, а спокойно работают, хотя, я думаю, им иногда ужасно хочется обидется и разнести всю халабуду вдоль и поперёк. Надо работать, даже когда фишка не прёт.

Цитата: Samogon от 19.07.2009 01:04:18

Породистым скаковым лошадям, каковые сегодня радовали глаза группе эсэнгэшных лидеров на Центральном московском ипподроме, Александр Лукашенко предпочел сверкающих хромом и ласкающих слух урчанием моторов железных коней.
http://news.tut.by/society/142822.html

http://www.politoboz.com/node/526

  ...Вернемся к байкерам. Прогулка А. Лукашенко за рулем мотоцикла – неплохой пиар, но незаконченный....
Но в данном случае, более важен, да и интересен политический замысел  белорусского президента и его окружения. А. Лукашенко  появился на «людях» в  окружении  байкеров - неформалов в день неформального саммита СНГ, позиционированного  под скачки на приз Президента России.  Несмотря на то, что временный поверенный в делах Беларуси в РФ попытался принизить статус московского «слета» («Наш президент (Лукашенко) в таком мероприятии, как скачки, свое участие не планирует, поэтому его приезд в Москву не ожидается» О. Иванов)
.  .  .
    Президент России, по неформальной традиции, существующей в СНГ, после  саммита  «Восьмерки»   всегда собирал своих коллег по постсоветскому пространству для совместной оценки вариантов решений основных экономических и политических тенденций в мире, обсужденных    на саммите.    В принципе, такого же рода мероприятия после G8 проходят   и в иных регионах мира, включая ЕС.
    Возможно А. Лукашенко  считал, что его привлекут к обсуждению итогов саммита в Аквиле в рамках Евросоюза и ему не стоит размениваться на поездку в Москву?  Однако,  скорее всего белорусского президента мучает обида на Д. Медведева, не посетившего Минск 3 июля. Кроме того, между Москвой и Минском есть ряд неприятных проблем, ждущих своего решения или объяснения: попытка белорусского президента сорвать саммит ОДКБ в Москве 16 июня текущего года, блеф белорусского руководства по введению пограничного и таможенного контроля на границе России и Белоруссии, сохраняющаяся задолжность за поставленный с января 2009 г. российский природный газ. Список почти неисчерпаем ...
Кроме того, на саммите 17 июля должны были присутствовать президенты новых независимых закавказских государств, включая С. Багапша, который в своем интервью от 15 июля отметил, что вопрос о признании Минском независимости его страны и Южной Осетии находится под контролем Евросоюза, т.е. белорусское руководство не является независимым в своих решениях.
.  .  .
     Действительно, что может сказать А. Лукашенко Д. Медведеву в отношении опять затягивающегося завершения сертификации белорусской молочной продукции, чьи образцы не выдерживают никакой критики?   В данном случае можно сколько угодно порицать Г. Онищенко за выполнение им, как считают, «политического заказа».   Но ведь плесень в молочных продуктах как находили, так и находят. И ни один анализ подведомственных главному санитарному врачу России лабораторий не опровергнут  белорусскими поставщиками. Единственно, на что они оказались способны, так по старой белорусской номенклатурной традиции делать «круглые глаза» и твердить о некой «заданности» российских властей.   Видимо, директорат и должностные лица   упорно не могут понять простую истину, что они «попались» и «попались»  крепко  - за виртуальные и местнические информационные «победки» над Москвой их сейчас, «победителей», будут проверять и «перетряхивать»   по всей строгости регламентов.  Поблажек, к которым так привыкли белорусские деятели АПК («москали и так все сожрут»), больше не будет.
.  .  .
     Получение Минском очередного транша МВФ говорит о том, что сейчас у белорусского руководства  в очередной раз появились   средства для  выплаты газовой задолжности. Напомним, что в свое время ОАО «Газпром» осуществил авансовые платежи ОАО «Белтрансгазу»    за транзит российского газа через белорусскую территорию как раз для того, чтобы Минск рассчитался за поставленный с начала текущего года газ в полном объеме. Но белорусские власти опять играют в глухонемого гастарбайтера, не знающего русского языка и упорно оплачивающего газ по собственному разумению и собственным представлениям о его цене. Любопытно, что при этом Минск продолжает на каждом перекрестке твердить о своей транзитной значимости и добропорядочности, приглашая Москву строить вторую очередь газопровода «Ямал – Европа». Это все начинает надоедать…

Цитата: Alexander Rozinsky от 20.07.2009 00:05:02
Многие форумчане и Ваш покорный слуга, в том числе, многократно говорили и продолжают говорить одно: несмотря на всё "раздолбайство", которое вы допускаете, поставщик обязан выполнять действующие правила страны, где он работает. Всё. Это главное.
Если поставщик не вовремя оформил документы или не так это сделал или не следил за изменением правил или не договорился с машинисткой, печатающей бланки и т.д.- это всё вторично и важно только при разборе полётов в конторе поставщика.
Это преамбула. Теперь к Вам вопрос. Пожалуйста, если можно, Ваше мнение. Если вся продукция (800 или больше позиций) в порядке. И продукты и бумаги. Если оставить обиды, что отменили сертификаты(не обсуждаю правилность этого), прошёл месяц, а по словам Онищенко, для новой сертификации представлено только небольшое количество из всего. Не выдано мало новых сертификатов, а представлено от белорусских предприятий. Если всё о.к., отбросив обиды, в бизнесе обида не аргумент, представить всё быстро по новой. Почему это не сделано или может я не в курсе?

Вообще то процесс предоставления образцов находится под личным контролем Сидорского и АГЛ этот вопрос тоже отслеживает.Сам процесс получения сертификатов насколько публиковались данные занимает порядка двух недель.Возможно учитывая особое придирки господина Онищенко часть образцов просто решили не предоставлять.Об возможном сокращении видов продукции можно будет говорить только после 1 августа когда заканчивается срок предоставления образцов и действует временный режим поставок.А пока давайте дождемся результатов.Опять таки сухое молоко договорились временно не поставлять соответственно особой спешки по этим образцам может и не наблюдаться.

Цитата: Мимохожий от 20.07.2009 00:50:42
Во-о!
Наконец-то конструктив пошёл... Давайте, со всем моим на то удовольствием...
Ну, "удивительное - рядом, но нам оно запрещено" ((ц)... )
Не "могли забить" а забили, причём в массовом порядке и со всеми надлежащими документальными подтверждениями... Ссылку на то, что из шестисот плюс-минус полусотни фирм-импортеров (а в среднем за предыдущие лет пять - их столько и было, ибо везут к нам молочку да-алеко не одни "гранды" типа того же "Савушкина" с "Крынкой", а всё больше - мелочёвка) на конец апреля сертифицировались всего 67  (т.е. менее 15% от общего числа) я уже давал. Ссылку на то, что под Новый Год (т.е. через десять дней после вступления техрегламента в силу и больше чем через полгода после его опубликования) сертифицировались всего 18 - могу найти (если Вы всерьёз настаиваете, хотя зачем это - непонятно, апрельская ссылка - сама за себя говорит.. ). О том, что заявки подали ещё 500 фирм на более 900 позиций, а образцов предоставлено всего около полусотни - Онищенко всем (и в т.ч. и РИА "Новости") уши прожужжал, можете и самостоятельно найти. И это - при том, что до окончания "последнего китайского" осталось 12 дней...
Так что массовое забитие - не предположение, а факт, причём подтвержденный разными источниками/организациями/компетентными лицами (и даже местами - с приложением всего пакета официальных документов)..

Угу... А если посмотреть, кем они были выданы?  Например и в частности - ФГУП «Брянская межобластная ветеринарная лаборатория»... Той самой лабораторией, в которой прокуратура уже минимум год пасётся и кроме массовых нарушений ТК (вплоть до хронической невыплаты зарплаты сотрудникам) нарыла ещё массу о-о-очень  интересных статей (хватило на возбуждение уголовных дел по минимум трём составам и на 12 представлений по делам хозяйственным... ). Увы, "изобретатели и рационализаторы" водятся не только у вас, у нас с коррупцией тоже не так радужно как хотелось бы...
Так что тот факт, что из 67 производителей, имевших сертификаты на конец апреля один-два-несколько могли получить их ...хм-м... неортодоксальными методами - я оспаривать никоим образом не берусь, а тот факт, что такого рода сертификаты гарантированно вошли в число "второй волны" (т.е. тех дополнительных к полутыще от 06.06, что 08.06 были прихлопнуты) - берусь утверждать с вероятностью 99,(9)%...
Но возникает очень неудобный для "лука-патриотов" вопрос... Ладно, из тех 67 предприятий и 124-130 (по разным сведениям) продуктов один-два несколько оказались ...хм-м... некачественными. Но остальные-то 500 предприятий и 900 позиций откуда взялись? Извините, если даже весь майский список грохнуть целиком - один хрен, даже 500 позиций не наберется (не то, что те 500+800 = 1400, о которых белпресса шумит: в самый "урожайный" год (то ли 2006, то ли 2007, одним словом после того, как наших "химиков" от маслоделия за их "лёгкое масло" конкретно натянули) список позиций, разрешенных к импорту составлял чуть больше 1100 штук, а обычно он болтается в районе 1000+-10% позиций, так что даже если бы Онищенко запретил весь импорт - всё равно 1400 позиций он набрать бы не смог. Просто за физическим отсутствием такового числа оных.., ). Так что "отмена сертификатов, выданных согласно новому регламенту" общую картину может изменить ровно так же, как лишняя пинта виски на ирландсхих поминках...
Ну, очевидно, замгендира сей фирмы, делая заявление в посольстве 09.06.2009 об этом не знал... Ну не его это обязанность - следить за тем, чем он торгует...

А если серьёзно - то единственная более-менее достоверная информация по поводу задержки  продуктов от Савушкина, которая мне попадалась - это то, что в пяти партиях на текущем контроле были найдены отклонения от заявленного состава, причём если в одном случае они были ...хм-м.. нахально-фатальными (для партии, я имею), то бишь сроки и, соответственно, плесень, то в четырёх - какая-то невнятная фигня с оформлением упаковки, которая была ликвидирована буквально за двое суток, при помощи "Ромайора" и пачки Raflatac'а (бумага такая, самоклеящаяся, под офсетную печать)...
Мало того, что непростые - тут намеренно валятся в кучу вопросы из трёх принципиально разных областей (наверное, для того, чтобы в них проще разобраться было... ).

Первая область - это откровенная на@баловка в особо крупных размерах и буквально гомерический пох@изм в отношении к стандартам по части пищёвки, который мы унаследовали от Бориса Алкогольевича, и с которым с переменным успехом боремся уже не первый год (и даже не первые пять - до всех историй с винами и водами, мы вполне целенаправленно щемили как минимум наших маслоделов, лет явно больше трёх назад, колбасников (по части содержания всяческих загустителей в вареных колбасах, типа той же докторской) - лет пять с перерывами, птицепром (включая "ножки буша", по поводу которых уже минимум лет семь грызня идёт), и.т.д., и.т.п.). Ясно дело, что такая ситуация не нравится ни импортерам, ни местным производителям (сами понимаете, на "лёгком" масле с жирностью в 45%, из которых к тому же половина - маргарин - "навариться" можно куда больше, чем на том, которое именно масло, а не спрэд), и посему глухое (а местами и не очень) противодействие этому процессу мы имеем, и от "своих", и от импортёров. Но это - зло привычное, и не переведи его Бацька в политическую плоскость - никакого интереса на фоне десятка подобных же случаев оно не вызвало бы...

Но поскольку он это дело таки в политическую плоскость перевёл - возникает вторая группа вопросов, а именно - должны ли импортеры придерживаться тех же стандартов, что и внутренние производители, а если не должны - то на каких основаниях? Например, почему если внутренний производитель (всё тот же "Юнимилк") влетает по своему рас3.14здяйству на 700 лимонов - то ему никто поддержки не оказывает и льготных сроков на адаптацию к новым требованиям не предоставляет, а ...хм-м... внешним - предоставляют, и они ещё и обижаются, что мало?

Ну и третья группа - это то, как журналюхи это освещают... Ну, что они помои лить - всегда готовы, как пионеры - это уже привычно и обсуждать это даже как-то странно.... Но вот то, что они в результате ухитрились от имени Онищенки "запретить" без мелочи в полтора раза болше позиций, чем импортируется всего - это уже достаточно нетривиально, чтобы быть сунутым в как минимум "отжиг дня"...

С Онищенко не так все просто.Вы видимо имели ввиду его заявление в начале июня по поводу того что только 30 образцов предоставлено?
А вот тут возникает другой вопрос-а где правда ведь по заявлению нашего министра сх ситуация просто ну совсем иная.
2 июля едва не начался новый этап молочного конфликта. В этот день глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что белорусская сторона пытается сорвать достигнутые договоренности по «молочному вопросу» и техрегламенту, предоставив для экспертизы всего порядка 30 образцов поставляемой в РФ продукции. Главный российский санитар предупредил, что это может привести к отмене переходного периода и к очередной приостановке поставок белорусской молочной продукции на российский рынок. Однако, по подсчетам С.Шапиро, к началу июля наши предприятия направили в российские лаборатории 550 образцов молочной продукции, из них 102 уже получили санитарно-гигиеническое заключение, а 78 — сертификаты соответствия.
http://www.neg.by/pu…11647.html
Или вот еще
Министерство сельского хозяйства и продовольствия Беларуси поблагодарило лаборатории Роспотребнадзора «за четко организованную работу». Замминистра минсельхозпрода Михаил Савельев выразил уверенность, что к первому августа российское ведомство успеет выдать новые санэпидзаключения белорусским молокоперерабатывающим заводам.

Замминистра сообщил, что уже получено 171 санэпидзаключение лабораторий Роспотребнадзора о соответствии белорусской молочной продукции требованиям российского техрегламента. «Сегодня группа предприятий Минской области получит еще 44 санэпидзаключения в Брянске», - передает «Интерфакс-Запад» слова Михаила Савельева.
http://telegraf.by/in_belarus/43899.html
Поэтому я и говорю-давайте не будем торопится с выводами ибо разброс в данных идет просто огромный.
По поводу Брянска.Не в курсе внутренних перетурбаций в ваших лабораториях -вам виднее что называется.Но с позиции нашей колокольни ситуация вот какая.У нас есть региональные центры выдачи сертификатов.И никаких вопросов по легитимности не возникает.Посему  ну имеет право центр выдавать сертификаты плюс он близко расположен к границе-ну вот туда и тащут.
Число образцов вопрос конечно интересный.И возможно связан с внутренними рбшными заморочками.У нас присутствуют существенные огрничения по ценобразованию.И для того чтобы их обходить часто выпускается якобы новый вид продукции с несущественным изменением в составе.кстати говоря  надо еще поискать инфу-проскакивало что те 500 из списка которые запрещены к ввозу на самом деле уже не поставлялись посему новые сертификаты на них и не получены.
Что касаемо пофигизма с сертификатами.У нас за это дрючат по полной программе.Штрафы за отсутствие сертификатов-драконовские.И если у вас наверное полное раздолбайство то у нас-полнейший дурдом изза чрезмерной внимательности.
Должны ли поставщики выполнять внутренние правила-да однознано должны.Я пока наблюдал заявления наших отвтетсвенных лиц исключительно с контекстом-да сертификаты получать будем вопросов нет.А вот проблема с журналюгами в принципе не решаема.У нас всякие оповские ресурсы как ничинают дергать цитаты так хоть стой хоть падай.смысл с ног на голову переворачивают...Приходится по несколько ресурсов перечитывать в поисках оригинала сообщения.

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 08:07:20

Поэтому я и говорю-давайте не будем торопится с выводами ибо разброс в данных идет просто огромный.
По поводу Брянска.Не в курсе внутренних перетурбаций в ваших лабораториях -вам виднее что называется.Но с позиции нашей колокольни ситуация вот какая.У нас есть региональные центры выдачи сертификатов.И никаких вопросов по легитимности не возникает.Посему  ну имеет право центр выдавать сертификаты плюс он близко расположен к границе-ну вот туда и тащут.
Число образцов вопрос конечно интересный.И возможно связан с внутренними рбшными заморочками.У нас присутствуют существенные огрничения по ценобразованию.И для того чтобы их обходить часто выпускается якобы новый вид продукции с несущественным изменением в составе.кстати говоря  надо еще поискать инфу-проскакивало что те 500 из списка которые запрещены к ввозу на самом деле уже не поставлялись посему новые сертификаты на них и не получены.
Что касаемо пофигизма с сертификатами.У нас за это дрючат по полной программе.Штрафы за отсутствие сертификатов-драконовские.И если у вас наверное полное раздолбайство то у нас-полнейший дурдом изза чрезмерной внимательности.
Должны ли поставщики выполнять внутренние правила-да однознано должны.Я пока наблюдал заявления наших отвтетсвенных лиц исключительно с контекстом-да сертификаты получать будем вопросов нет.А вот проблема с журналюгами в принципе не решаема.У нас всякие оповские ресурсы как ничинают дергать цитаты так хоть стой хоть падай.смысл с ног на голову переворачивают...Приходится по несколько ресурсов перечитывать в поисках оригинала сообщения.

Я Вас в Ваших последних двух постах практически полностью понимаю и поддерживаю. Наверняка и раздолбайство есть, причём, с обеих сторон, и игра с различными наименованиями, и определённая предвзятость. И хотя за месяц подали мало позиций для сертификации, Вы, наверное правы, подождём ещё две недели. Там видно будет, хотя это время, наверное стоит денег и не мало.
С чем я не могу согласится, это с тезисом, что в России "наверное полное раздолбайство" в сертификации, а у вас "дрючат" и вообще лучше и ближе. И не потому, что это не так. Скорее всего именно так, конечно, в какой-то степени. Но это не ваша епархия. Россия здесь банкует, причём полностю по праву.
Для борьбы за ускользающий рынок, а похоже это так, вставание в позу, диалог в стиле "сам дурак", да ещё и заочно, через прессу и всяких пресс-атташе и замминистров или ещё кого-то, на мой взгляд самое контрпродуктивное, что можно делать в бизнесе в кризис.
Фирмы(газ, нефть, сырьё т т.п.), работающие в какой-Африке, к примеру, вынуждены работать в "более агрессивной среде", с меняющимися режимами, правилами ну и вообще сами понимаете. Только не хватайте за язык по поводу Африки, России, РБ - это не анологии, просто пример, может и не корректный. Прошу прощения у всех патриотов.
Если подставился-огребаеш по полной. Это бизнес и никакой Союз государств в бизнесе не спасёт. Что в ЕС нет конкуренции нет? Ещё как. Только и слышен визг, то у атомщиков между Францией и Германией, то продукты, то налоги на пользование дорогами с транзитёров. В одной стране конкуренты съедят, если варежку раскроешь.

Цитата: Alexander Rozinsky от 20.07.2009 09:15:53
Я Вас в Ваших последних двух постах практически полностью понимаю и поддерживаю. Наверняка и раздолбайство есть, причём, с обеих сторон, и игра с различными наименованиями, и определённая предвзятость. И хотя за месяц подали мало позиций для сертификации, Вы, наверное правы, подождём ещё две недели. Там видно будет, хотя это время, наверное стоит денег и не мало.
С чем я не могу согласится, это с тезисом, что в России "наверное полное раздолбайство" в сертификации, а у вас "дрючат" и вообще лучше и ближе. И не потому, что это не так. Скорее всего именно так, конечно, в какой-то степени. Но это не ваша епархия. Россия здесь банкует, причём полностю по праву.
Для борьбы за ускользающий рынок, а похоже это так, вставание в позу, диалог в стиле "сам дурак", да ещё и заочно, через прессу и всяких пресс-атташе и замминистров или ещё кого-то, на мой взгляд самое контрпродуктивное, что можно делать в бизнесе в кризис.
Фирмы(газ, нефть, сырьё т т.п.), работающие в какой-Африке, к примеру, вынуждены работать в "более агрессивной среде", с меняющимися режимами, правилами ну и вообще сами понимаете. Только не хватайте за язык по поводу Африки, России, РБ - это не анологии, просто пример, может и не корректный. Прошу прощения у всех патриотов.
Если подставился-огребаеш по полной. Это бизнес и никакой Союз государств в бизнесе не спасёт. Что в ЕС нет конкуренции нет? Ещё как. Только и слышен визг, то у атомщиков между Францией и Германией, то продукты, то налоги на пользование дорогами с транзитёров. В одной стране конкуренты съедят, если варежку раскроешь.

Я вам просто одну цитату приведу чтоб вы убедились что ситуация контролируется по поводу образцов на самом высоком уровне.
Что касается ситуации с приведением санэпидзаключений на молочную продукцию белорусских производителей в соответствие с российским техрегламентом, Александр Лукашенко предупредил, что за оставшиеся 14 дней все существующие проблемы должны быть решены. Он также подчеркнул, что этот вопрос не должен неожиданно возникнуть 1 августа.
http://news.belta.by…?id=397113
Так что я думаю необоснованных претензий с нашей стороны после первого не будет.Иначе кому то будет по башке.Со снятием с должности.
Сейчас идет процесс разбегания по своим хатам.Понятно что будут трения и войны.Торговые само собой.Поэтому возникновение подобных прецедентов в общем то процесс нормальный и в принципе предсказуемый.Надо просто подождать когда пыль в СМИ уляжется и по факту разбирать действия сторон.Пока я констатирую что наши хоть и начинают учиться воевать на информационном поле но откровенно слабоват уровень.Ну дык некому.А сертификация-головная боль предприятий в РБ.Зарегулировано в усмерть...

Цитата: Samogon от 19.07.2009 22:24:55
Закон я привел в ответ на цитату:
Хотел объяснить, что рынок общий.
Целый огород развели.

Рынок - общий. А правила сертификации - национальные, так как в соглашении о Таможенном союзе нет указания на создание наднациональных органов сертификации. Поэтому каждый производитель и каждый импортер должен получать национальные сертификаты.
Вполне заурядное явление. ЕС тоже уже не знаю сколько лет работает над общими правилами сертификации, хотя союз давно создан.

2 ива_дим

Спасибо. Совершенно справедливый пост, нормальная статья, и судя по всему адекватная реакция АГЛ. Но
это сегодня. Прошло много времени, месяц, нет больше. А ведь сначала было другое. Но судя по уволнениям, этим реакциям, Россия в лице Онищенко, может и не везде, но всё таки права. Так почему сначала надо говорить, а потом думать. Может, иногда стоит взять паузу, подумать, разобраться, а уж потом что-то делать, решать вопрос, причём лучше тихо, за закрытыми дверями.

Вообще, часто складывается впечатление, что у руководства Белоруссии не хватает аналитиков, анализирующих и планирующих политику. Реакции АГЛ выглядят экспромтом. То ли люди не в состоянии посчитать ходы, хотя бы пару, то ли диапозон планирования не более двух недель, то ли, простите, у АГЛ какое то cловесное недержание и он не может выдеpжать иногда не только дней, но и часов.
Простите, если это оскорбляет ваши патриотические чувства. Конечно, это моё, личное мнение дилетанта. Ни к политеke, ни к политологии, ни к психологии я не имее ни какого отношения.

Цитата: Viatcheslav от 20.07.2009 11:52:21
Рынок - общий.

Это главное заблуждение белорусов.

Цитата: Alexander Rozinsky от 20.07.2009 12:04:43
2 ива_дим

Спасибо. Совершенно справедливый пост, нормальная статья, и судя по всему адекватная реакция АГЛ. Но
это сегодня. Прошло много времени, месяц, нет больше. А ведь сначала было другое. Но судя по уволнениям, этим реакциям, Россия в лице Онищенко, может и не везде, но всё таки права. Так почему сначала надо говорить, а потом думать. Может, иногда стоит взять паузу, подумать, разобраться, а уж потом что-то делать, решать вопрос, причём лучше тихо, за закрытыми дверями.

Вообще, часто складывается впечатление, что у руководства Белоруссии не хватает аналитиков, анализирующих и планирующих политику. Реакции АГЛ выглядят экспромтом. То ли люди не в состоянии посчитать ходы, хотя бы пару, то ли диапозон планирования не более двух недель, то ли, простите, у АГЛ какое то cловесное недержание и он не может выдеpжать иногда не только дней, но и часов.
Простите, если это оскорбляет ваши патриотические чувства. Конечно, это моё, личное мнение дилетанта. Ни к политеke, ни к политологии, ни к психологии я не имее ни какого отношения.

Да не-все нормально тут чувств вы оскорбить не можете потому как это на самом деле так.
Вообще у нас характерна весьма забавная картина-когда надо действовать и быстро-тупят и ждут с моря погоды.А когда не надо торопиться -летят сломя голову.
Примеры ситуаций чтобы так сказать не воздух гонять.Первая ситуация-выступление Кудрина когда с Путиным в Минск прилетали.Вот тут надо было действовать быстро и забивать грамотной аргументацией.Даже господин Зимовский по этому поводу негодовал-это очень знаковая фигура в белорусском медийном пространстве-Доренко в РБшном исполнении.Ситуация просчитывалсь на самом деле ну будь нормальные аналитики они бы варианты событий просчитали и ответы могли подготовить.
Вторая-ситуация с молоком.Куда летели чего разные ведомства щеголяли в острословии-не понимаю.Дошло дело до того что АГЛ со своими перлами вылез.Он вечно как отмочит...
Что касаемо аналитиков-дык где их взять то когда нужны только застабилы которые во всем видят позитив.У себя на форуме мы на достаточно обывательском уровне просчитываем последствия тех или иных решений.И через полгода что мы видим? Ой е мое мы ж не знали что так будет-и правительство начинает новые меры мудрить.Причем пользуемся по сути одними и теми же официальными данными.Самое забавное-во власти наверняка есть люди которые реально понимают что происходит но когда главный сказал-ни шагу назад что они могут сделать? сказать -агл ты дятел и ничего не понимаешь?Завтра-уголовное дело-статью найдут.
А АГЛ персона эмоциональная  причем весьма-нету у него димпломатических изысков-ему надо рубить правду матку.Он жутко не любит читать по бумажке-но без этого он бы Черномырдину конкуренцию составил.

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 12:33:45

А АГЛ персона эмоциональная  причем весьма-нету у него димпломатических изысков-ему надо рубить правду матку.Он жутко не любит читать по бумажке-но без этого он бы Черномырдину конкуренцию составил.

А ведь почти все лидеры, если что-то хотя важное, читаюt по бумежке. Товарищ Барак, вроде признанный оратор, а ведь без суфлера, двух, слова не говорит. Когда, иногда показывают какой.нибудь крутой приём, так оно там тосты в два обзатца по бумаге читают. И это не потому, что уж совсем кретины, просто на уровне глав государств, и не только глав, и корпораций (тут кто-то сказал-Корпорация Белорусь),
каждое слово, пунктуация или тональность, а то и молчание очень много значит и очень дорого стоит

Как-то, по моему, Ширак, не помню по какомy поводу, скасал о Польше, когда они на что-то очень быстро среагировали: Полша не восползовалась прекрасной возножностью промолчать, Не помню дословно, но как-то так.
Поэтому и изучают стенограммы и видео серъезных людей. Просто так ни одного слова нет. Каждое имеет смысл, а то и несколько.

+1. Первый госдеятель без бумажки был Горбачев. Чем дело кончилось помнят все...

Цитата: Зампотех
2Alexander RozinskyПожалуйста, не обижайте бедную приеболтику лишний раз, - ЭТО было сказано в адрес латвиджи. И мы этим гордимся, поучаствовали в европейском политИк...

Извените, и в мыслях не было. Просто фраза запомнилась, а кто, когда, и о чём - нет.

Уважаемые модераторы, у меня какая-то особая система начисления пунктов или я что-то не догоняю? Спасибо.

господа а не прокомментируете ли вот это сообщение
Премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление об обнулении экспортной пошлины на нефть, добываемой на 13 месторождениях Восточной Сибири. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в одной из нефтяных компаний. Тем не менее, в документе, который был опубликован на сайте правительства, ставка пошлины не указана.
http://lenta.ru/news…/poshlina/
Просто повеяло до жути знакомым оффшорчиком...