Белоруссия: проблема геополитического выбора

19,932,544 136,696
 
sialei
 
49 лет
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред № 32545
Дискуссия   3.081 24
Несмотря на формально независимый статус, с момента распада Советского Союза, Беларусь еще ни дня не жила самостоятельно. Предыдущие годы мы жили благодаря серьезной политической и финансово-экономической поддержке России. И считали это независимостью. И это нам нравилось. Жить за чужие деньги. А захотим ли мы быть независимыми только за свои? БНФ и «правые» кричат – не то, что хотим, жизни свои готовы положить за это! Правда? Что-то не верится. Это один аспект. Второй – нужна ли нам независимость со средней зарплатой в 300 долларов в месяц при цене бензина доллар за литр, коммунальных платежах в 100 долларов в месяц, дорожных штрафах в 250 долларов и ценах на товары и продукты в 2-3 раза выше, чем у соседей? Такой вариант европейской Северной Кореи.Этот вопрос белорусскому народу еще только предстоит осознать. А когда он его осознает (в повседневности, «на своей шкуре»), кто может сказать, какой будет ответ? Мы глубоко убеждены в том, что народ такой «независимости» не захочет. Поэтому просто говорить «за» Беларусь - уже мало. Поэтому, с учетом а) интеграционных тенденций, происходящих в мире и Европе; б) того, что ни одна европейская страна, входящая в Евросоюз и НАТО (за исключением США) уже не является полностью независимой и суверенной, т.к. передала часть полномочий на надгосударственный уровень;в) того, что Беларусь – средняя по европейским меркам страна, которая является провинцией по отношению к мировым центрам принятия решений, финансов, культуры и т.д. Следовательно, в условиях происходящей глобализации из Беларуси всегда будет происходить отток наиболее талантливых и профессиональных людей в эти центры влияния;г) того, что Беларусь находится на стыке западной и восточной цивилизаций, что влечет за собой повышенную конфликтность данной территории при возникновении любых межцивилизационных кризисов. Следовательно, чтобы быть максимально готовыми к выживанию в этих условиях, страна, общество и народ в целом должны иметь четкое стратегическое видение своей исторической миссии;необходимо с полной ясностью и четкостью сказать: во-первых, независимость не является священной коровой; во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.
не верь, не бойся, не проси
  • +0.18 / 1
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37во-первых, независимость не является священной коровой; во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.
а что тут думать? в Россию бегом марш!Крутой
  • +0.00 / 0
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.
Все конечно правильно и все относительно. Мудрые люди говорят: "нет независимых людей, есть либо глупые, либо гордые, но они все зависимые" Кто вот, независим в конечном счете  - Беларусь или Польша, или Украина? Степень зависимости, просто должна иметь определенную черту, через которую переступить невозможно. Причем речь, даже о не зависимости, а о праве страны на собственную политику и отстаивание собственных интересов, подкрепленных обязанностью соблюдать права и учет интересов, остальных.
  • +0.18 / 1
Pepenez
 
47 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37Несмотря на формально независимый статус, с момента распада Советского Союза, Беларусь еще ни дня не жила самостоятельно. Предыдущие годы мы жили благодаря серьезной политической и финансово-экономической поддержке России. И считали это независимостью. И это нам нравилось. Жить за чужие деньги. А захотим ли мы быть независимыми только за свои? БНФ и «правые» кричат – не то, что хотим, жизни свои готовы положить за это! Правда? Что-то не верится. Это один аспект. Второй – нужна ли нам независимость со средней зарплатой в 300 долларов в месяц при цене бензина доллар за литр, коммунальных платежах в 100 долларов в месяц, дорожных штрафах в 250 долларов и ценах на товары и продукты в 2-3 раза выше, чем у соседей? Такой вариант европейской Северной Кореи.Этот вопрос белорусскому народу еще только предстоит осознать. А когда он его осознает (в повседневности, «на своей шкуре»), кто может сказать, какой будет ответ? Мы глубоко убеждены в том, что народ такой «независимости» не захочет. Поэтому просто говорить «за» Беларусь - уже мало. Поэтому, с учетом а) интеграционных тенденций, происходящих в мире и Европе; б) того, что ни одна европейская страна, входящая в Евросоюз и НАТО (за исключением США) уже не является полностью независимой и суверенной, т.к. передала часть полномочий на надгосударственный уровень;в) того, что Беларусь – средняя по европейским меркам страна, которая является провинцией по отношению к мировым центрам принятия решений, финансов, культуры и т.д. Следовательно, в условиях происходящей глобализации из Беларуси всегда будет происходить отток наиболее талантливых и профессиональных людей в эти центры влияния;г) того, что Беларусь находится на стыке западной и восточной цивилизаций, что влечет за собой повышенную конфликтность данной территории при возникновении любых межцивилизационных кризисов. Следовательно, чтобы быть максимально готовыми к выживанию в этих условиях, страна, общество и народ в целом должны иметь четкое стратегическое видение своей исторической миссии;необходимо с полной ясностью и четкостью сказать: во-первых, независимость не является священной коровой; во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.
О! Наконец-то появилась тема по Беларуси. В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу  - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
Неевклид
 
47 лет
Слушатель
Карма: +11.37
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 11:20:06В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу  - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!
Логично. Нам и с имеющимися нацреспубликами еще долго разбираться, еще одной не нужно Улыбающийся Насчет рубля - нормальный вариант.
  • +0.00 / 0
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Тред № 32622
Дискуссия   3.477 41
Меня вариант с единой валютой и тесным союзом с Беларусью в политической и экономической области по типу ЕС, без вхождения РБ в РФ тоже вполне устроит. У РФ и РБ довольно разные структуры экономики и методы управления, согласование их займет много времени, и все это время гораздо лучше, если общие рамки союза уже будут заданы. Их можно наполнять конкретными решениями позже.
  • +0.00 / 0
sialei
 
49 лет
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 26.03.2008 11:40:48Меня вариант с единой валютой и тесным союзом с Беларусью в политической и экономической области по типу ЕС, без вхождения РБ в РФ тоже вполне устроит. У РФ и РБ довольно разные структуры экономики и методы управления, согласование их займет много времени, и все это время гораздо лучше, если общие рамки союза уже будут заданы. Их можно наполнять конкретными решениями позже.
Схожей позиции придерживается Белорусско-российский интеграционный Совет (БРИС). Более подробно см. на сайте www.imperiya.by/ Мы выступаем за интеграцию Беларуси и России именно на этих принципах, на принципах Евросоюза.К тому же малые страны перестают нести в себе внутренние источники легитимности (http://www.imperiya.…3-771.html), поэтоу Беларусь должна будет сделать свой выбор - Восток или Запад.Тут сделал еще один очень дискуссионный материал - "Концепция "встречной защиты суверенитета": Союзное государство с Россией и Евросоюз как гаранты суверенитета Беларуси" (http://www.imperiya.…-1582.html). Интересно мнение сообщества. Одонвременное членство, конечно, перебор, может быть, например, и статус страны-наблюдателя. Но вопрос в том, как сделать Беларусь не разрывом между Россией и Европой (что представляют из себя все постсоветские западные республики и страны Восточной Европы, т.к. они под протекторатом США), а связку, что позволит объединить Россию и Европу, не дать завершить создание нового "железного занавеса".
не верь, не бойся, не проси
  • +0.00 / 0
Pepenez
 
47 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: drumbum от 26.03.2008 12:59:20Схожей позиции придерживается Белорусско-российский интеграционный Совет (БРИС). Более подробно см. на сайте www.imperiya.by/ Мы выступаем за интеграцию Беларуси и России именно на этих принципах, на принципах Евросоюза.К тому же малые страны перестают нести в себе внутренние источники легитимности (http://www.imperiya.…3-771.html), поэтоу Беларусь должна будет сделать свой выбор - Восток или Запад.Тут сделал еще один очень дискуссионный материал - "Концепция "встречной защиты суверенитета": Союзное государство с Россией и Евросоюз как гаранты суверенитета Беларуси" (http://www.imperiya.…-1582.html). Интересно мнение сообщества. Одонвременное членство, конечно, перебор, может быть, например, и статус страны-наблюдателя. Но вопрос в том, как сделать Беларусь не разрывом между Россией и Европой (что представляют из себя все постсоветские западные республики и страны Восточной Европы, т.к. они под протекторатом США), а связку, что позволит объединить Россию и Европу, не дать завершить создание нового "железного занавеса".
Тогда американцы сконцентрируются на нас и мы окажемся под ударом... впрочем мы и так под ним окажемся. Авантюрист говорит что Украину поделят между собой Россия и Америка, а потом последняя будет пытаться накрыть российский транзит энергоносителей через украинскую территорию, чтобы вызвать всякие потрясения в Европе. И тогда единственным мостом остаемся мы... Ямал- Европу вторую надо строить, и срочно...
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +988.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,488
Читатели: 1
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 11:20:06О! Наконец-то появилась тема по Беларуси. В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу  - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!
Российский рубль+не вхождение в РФ. Давно озвученая идея. Всё остановилось, когда АГЛу не дали печатную машинку. Он хотел возможность эммиссию рублей в Минске проводить. Это перебор, пожалуй.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сергей_СПб от 26.03.2008 16:16:43Российский рубль+не вхождение в РФ. Давно озвученая идея. Всё остановилось, когда АГЛу не дали печатную машинку. Он хотел возможность эммиссию рублей в Минске проводить. Это перебор, пожалуй.Улыбающийся
Ага, абсолютно верно. Еще вначале первого срока Путин, предельно откровенно предложил Лукашенко: объединение по схожим принципам ЕС или вхождение в РФ. Вхождение в РФ, скорее было предложено для контраста, чтобы получить максимальное понимание намерений Лукашенко. Лукашенко не устроил ни тот, ни другой вариант, в случае вхождения в РФ, все понятно, ну а по примеру ЕС, не устраивал - один эмиссионный центр. После этого стало понятно, что его устраивает все как есть - преференции в обмен на видимость интеграции. Была еще одна попытка, но больше она расчитана была на Украину - ЕЭП. Смысл которого заключался, создать собственное экономическое пространство четырех, чтобы в более тяжелом весе попытаться интегрироваться с экономическим пространством ЕС. Но теперь, это все, уже списанный хлам.
  • +0.00 / 0
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +988.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,488
Читатели: 1
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 13:32:50Тогда американцы сконцентрируются на нас и мы окажемся под ударом... впрочем мы и так под ним окажемся. Авантюрист говорит что Украину поделят между собой Россия и Америка, а потом последняя будет пытаться накрыть российский транзит энергоносителей через украинскую территорию, чтобы вызвать всякие потрясения в Европе. И тогда единственным мостом остаемся мы... Ямал- Европу вторую надо строить, и срочно...
Да никто вас бить не будет. По крайней мере, по-настоящему. Незачем. И единственным мостом вы не останетесь. Ибо это, ОЧЕНЬ, уязвимо для России. Урок 90-х усвоен надолго. Но вы точно можете быть надёжным, добротным мостом. Если сами захотите, конечно. И репутацию создадите. Только это дело не быстрое.
  • +0.00 / 0
Pepenez
 
47 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сергей_СПб от 26.03.2008 22:27:05Да никто вас бить не будет. По крайней мере, по-настоящему. Незачем. И единственным мостом вы не останетесь. Ибо это, ОЧЕНЬ, уязвимо для России. Урок 90-х усвоен надолго. Но вы точно можете быть надёжным, добротным мостом. Если сами захотите, конечно. И репутацию создадите. Только это дело не быстрое.
А что там было в 90х?Шокированный Мы вам тогда вроде ничего не портили. Вся бяка началась когда в 2006 году пошла дележка по нефти и газу. До того все было в порядке. Как это нас бить не за что?  Мы ж единственные кто остался с Россией и не даем замкнуть пояс между Балтикой и Черным морем. Везде американская марионеточная власть, кроме нас и вроде бы Молдавии, но та не в счет пока. правда амеры как мне думается через нас 22 июня устраивать не будут, с Украины скорее....хотя могут и с Польши напасть..
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +988.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,488
Читатели: 1
Цитата: Pepenez от 27.03.2008 14:52:22А что там было в 90х?Шокированный Мы вам тогда вроде ничего не портили. Вся бяка началась когда в 2006 году пошла дележка по нефти и газу. До того все было в порядке.
В 90-ые прибалты руки выкручивали. По нефти. Пока терминал в Приморске не построили. Так что, думаю, ставка сделана на создание такой инфраструктуры, которая не будет зависить от выборов у соседей. Кто ж, в 80-х, думал, что Уренгой-Помары-Ужгород для другого государства строят.
ЦитатаМы ж единственные кто остался с Россией и не даем замкнуть пояс между Балтикой и Черным морем.
У России есть выход на Балтику. Свой. Персональный.
ЦитатаКак это нас бить не за что?   Везде американская марионеточная власть, кроме нас и вроде бы Молдавии, но та не в счет пока. правда амеры как мне думается через нас 22 июня устраивать не будут, с Украины скорее....хотя могут и с Польши напасть..
Ну вы уж, наземную войну, тут пророчите... Рановато пока.Улыбающийся Хотя, конечно, случись чего, вам не отсидеться в сторонке.
  • +0.00 / 0
Pepenez
 
47 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сергей_СПб от 27.03.2008 15:16:42В 90-ые прибалты руки выкручивали. По нефти. Пока терминал в Приморске не построили. Так что, думаю, ставка сделана на создание такой инфраструктуры, которая не будет зависить от выборов у соседей. Кто ж, в 80-х, думал, что Уренгой-Помары-Ужгород для другого государства строят.У России есть выход на Балтику. Свой. Персональный. Ну вы уж, наземную войну, тут пророчите... Рановато пока.Улыбающийся Хотя, конечно, случись чего, вам не отсидеться в сторонке.
Ну, прибалты - не мы, слава Богу. Выход на Балтику - да на здоровье, я про  то что амеры контролируют всю приграничную территорию, вот понастроят баз и ломанутся сюда, как в 41. А разместить войска у Смоленска им Беларусь не дает, нас пройти еще надо. Тема топика геополитический выбор РБ - мы должны быть с вами, вот и весь сказ в наступающей заварухе.
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
sialei
 
49 лет
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред № 32738
Дискуссия   1.414 0
У нас тут произошла резкая активизация событий в связи с празднованием оппозицией 90-летия БНР. предлагаю обсудить эту тему. В качестве "подсобного материала" предлагаю несколько аналитических статей на эту тему:Суверенитет как проблема геополитического выбора http://www.imperiya.…1607.htmlК 90-летию БНР. Власть и оппозиция в борьбе за несостоявшееся прошлое. Комментарий http://www.imperiya.…608.htmlПо следам "празднования" 90-летия БНР: марш побежденныхhttp://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1639.htmlЗа публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственностьhttp://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1640.htmlК тому же интересная подборка мнений на форуме у Суздальцева (последняя статья на Политобозе, http://www.politoboz.com/node/329?page=4) и на форуме tut.by (раздел Политика, подтема Хвост вертит собакой Наумов вс Лукашенко http://forums.tut.by…f53203d527).Особенно обращает на себя внимание следующие сообщения пользователя Romanus: 1. "Итак за последнее время имеем две провокации, организованные Наумовым против Лукашенко, причем удар нанесен по самому широкому фронту.Первая провокация - задержание "шпионов ФБР". Здержание, подкрепленное информационной атакой Зимовского, производилось сотрудниками МВД (КГБ, по идее должное задерживать "шпионов", опятъ было выставленно идиотом). Само-собой разумеется, если бы таковое задержание было санкционировано на самом верху, то этим занимался бы КГБ. Вторая провокация - вчерашний дубинал на Дне Воли. Наумов похоронил надежду не только на улучшение отношений со Штатами, Наумов похоронил надежду на улучшение отношений с ЕС, и более того, это вызовет раздражение в Кремле. Кому это выгодно? В свете наметившегося потепления между русскими и штатами, это не выгодно в первую очередь Лукашенко, т.к. русским сейчас совершенно не нужно втягивание в дрязги по белорусскому вопросу. Это не выгодно белорусской промышленности и торговле, т.к. сейчас штаты предъявят европейцам доказательства абсолютной невменяемости режима, а там и до расширения санкций недалеко. Например, благодаря нынешнему конфликту между Германией и Лихтенштейном (уход от уплаты налогов через лихтейнский оффшор; схема вскрыта БНД)) начинает просачиваться информация и по белорусской доле. Нет сомнения, у европейцев найдется свой ответ на вопрос "где деньги, Саша?"Так кому это выфодно? Это выгодно только тем, кто мечтает о превращеноо РБ в осажденную крепость, а именно верхушке МВД и идеологического аппарата, которым любое улучшение отношений с Западов (да и с Москвой) закончится или изгнанием, или Гаагой".2. "что на себя обращает внимание. Сами амеры-то сдали, что контактировали. Так бы все были не в курсах, что там происходит, а тут сам "г-н" временный поверенный вылазит и подтверждает, что, мол, да, хаза такая была, "внешней (!!!))) - он, что лохов разводит???) охраной здания занималась, контактировали с МВД (!!!) сотрудники ФБР. Обиделись амеры на Рыгорыча и решили слить всю инфу. Будут себе искать другого, надежного партнера по диалогу из властной элиты. по поводу контактов ФБР и МВД - что-то не слышно о совместно раскрытых коррупционных и других преступлениях (наркотики, там, торговля живым товаром и т.д.). Т.е., если этого нет, тогда предмет для контактов - выходящий за пределы профессиональной компетенции. найдено оборудование. Оно, якобы, использовалось для внешней охраны здания. А может, для чего-то другого? временный поверенный держит нас за лохов. Охраной посольств США в мире занимается морская пехота или Министерство обороны США, а не ФБР. Поэтому уже все вышеизложенное им - наглый если были контакты такого уровня МВД с ФБР, то нелогично ли предположить, что линия Петкевич-Крамер - это прикрытие настоящей контактной линии связи? Об этом говорит о возможность Наумова, несмотря на запреты, летать в США и другие страны Западной Европы. Наумов может грамотно прикрыться преемником для своих действий (типа, он ответственный за беспредел на 25, он команды давал, я - простой исполнитель, сам ненавижу эту работу) и вроде в команде, а сам начать вести свою игру... США спокойно могут сделать на него ставку, как на временную фигуру, даже регента при преемнике. Вон младший Кадыров - наглядный пример - вроде главный, заявления делает, по Чечне ездит, а за процессом стоят люди (папа пошел в размен, а его на трон). Это вытекает из тех задач, которые они хотят достичь. Им здесь надо сохранение стабильности. Это может сделать только силовик, который знает как в зародыше задавит любые протестные выступления. Преемник молод, он ситуацию в битве с закаленными волками не выдержит. Следовательно, должна быть другая фигура. И это, ежику понятно, не Милинкевич с Лебедько. Силовик, но свой. Для США главное доказать всем в "пи-аре", что они навели порядок и своего добились. А что реально - никого уже не волнует. Поставили в Беларуси "своего" президента - и ладно... а если еще начнется "разгул" демократии, поворот к США и ЕС, НАТО(!!!) и т.д. - то о том, кто стал президентом и о его биографии до этого, - вообще никто не будет в мире спрашивать. Осталось только пару жертв принести на алтарь совбоды и демократии и подтверить за собой статус надежного партнера... (C)".
не верь, не бойся, не проси
  • +0.00 / 0
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +988.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,488
Читатели: 1
Цитата: Pepenez от 27.03.2008 15:46:30Ну, прибалты - не мы, слава Богу. 
Однако, тоже попытались краном повертеть. Немного. Улыбающийся
ЦитатаВыход на Балтику - да на здоровье, я про  то что амеры контролируют всю приграничную территорию, вот понастроят баз и ломанутся сюда, как в 41. А разместить войска у Смоленска им Беларусь не дает, нас пройти еще надо.
Ну, на раз-два базы, не поставишь. У нас будет время на реакцию. Да и прибалты давно в НАТО, а войск там не размещают. Так что, территория для плацдарма у них уже есть.
ЦитатаТема топика геополитический выбор РБ - мы должны быть с вами, вот и весь сказ в наступающей заварухе.
В конечном итоге, с кем и как вам быть, решать только вам. Моё мнение, что давить со стороны Кремля, на вас не будут. Если и возможно объединение, то, исключительно, по доброй воле. Другое дело, что Белоруссия не откажется от суверенитета. Зачем это вашей элите?
  • +0.00 / 0
sialei
 
49 лет
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 27.03.2008 16:33:25Однако, тоже попытались краном повертеть. Немного. УлыбающийсяНу, на раз-два базы, не поставишь. У нас будет время на реакцию. Да и прибалты давно в НАТО, а войск там не размещают. Так что, территория для плацдарма у них уже есть.В конечном итоге, с кем и как вам быть, решать только вам. Моё мнение, что давить со стороны Кремля, на вас не будут. Если и возможно объединение, то, исключительно, по доброй воле. Другое дело, что Белоруссия не откажется от суверенитета. Зачем это вашей элите?
Вопрос в том, что Беларусь не может обеспечить себе экономический суверенитет в прежней политической упаковке. 200 долларов в следующем году, если не будет Союза - вот последнняя позиция Москвы http://www.imperiya.by/news.html?id=7741. И это - правильно)))
не верь, не бойся, не проси
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 32805
Дискуссия   1.287 0
Цитата: erzeПравильно с чьей точки зрения? Выгодно стратегически кому? Я, к примеру, как гражданин РФ постоянно проживающий на территории РБ, сильно сомневаюсь, что озвученные Вами (и всякими суздальцевоподобными мыслителями) методы воздействия экономического характера приведут к алкаемому результату добровольного аншлюса. Системное отличие Рыгорыча от пламенной тёти с рулём в его колхозном скупердяйстве, кое не оффшорится, а по цепочке перераспределяется во всякоразные негламурные агрогородки и прочее социальное и не очень строительство и проч., дающее зарабатывать всему без исключения населению Белоруссии. И этот народ (очень добрые и спокойные люди в большинстве своём), наш народ, не хохлам чета, будут вновь банально кинут кремлёвскими, с позволения сказать, мудрецами. Так вот, кроме прочего, в случае резкого роста газовых тарифов сверхвыручка уйдёт куда? вместо инвестиций в рано или поздно вернующейся в состав России инфраструктуру её части (Вы меня правильно поняли, это нынешнее квазигосударство РБ). Имхо это вопрос для подготовительной группы детсада.Резюмируя, хочу пожелать кавалеристам придерживаться-таки нехитрого алгоритма - прежде семикратно думаем, потом делаем.
Народ РБ кидается не кремлевскими мудрецами а своими же чиновниками.Агрогородки-вот уже где афера придуманная на ровном месте.В то время как сельское население из года в года перетекает в город да еще и при общем сокращении численности населения наши умники придумали шикарный способ канализировать бюджетные средства.Помятуя о сельскохозяйственном прошлом проводыря толкается гениальная в своей простоте идея-надо заманивать народ в село.А как?) Так жилье строить -агродомики .Денег выделяется очень прилично.Более того кредиты идут льготированные под 2 % годовых на 40 лет.А теперь что мы имеем.А имеем мы то что домики построены по хорошей цене( пример -стоимость домика в деревне Коханово -50 тыс уе на халявной земле да еще местной силой которая как вы понимаете не требует себе зп на уровне строителей в минске к примеру) Домики построены абы как-в первый же год их подтопило батареи отопления протекают дома оснастили счетчиками воды забывая о том что сельские жители трятят очень много воды имея подсобное хозяйство.И это далеко не все чудеса агрогородков.Домики выделяются как служебное жилье и лет 10 ваше положение будет где то на уровне раба-захотят вам зп снизить-снизят, малейшей пререкание-с работы погонят.Вот такие вот реалии.И это еще не все прелести.С/х в РБ это такая своеобразная черная дыра в которую всысываются с таким трудом заработанные деньги.И до тех пор пока не наведут порядок с этой так любимой президентом РБ темой все успехи будут нивелироваться с помощью столь заинтересованных в подобном положении дел чиновников от агросектора.
  • +0.00 / 0
Pepenez
 
47 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 32821
Дискуссия   1.241 0
Мне вот одно не понятно: Что с нами будет происходить, когда навернется на мир весь этот бешеный кризис? Когда пойдет падение в Польше, Германии, Украина поделится, а с Прибалтикой говорят форменный песец будет? Что, будем ориентироваться только на Россию? А выживет ли РФ в этом вот, про что весь этот сайт?
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
32 года
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред № 32835
Дискуссия   1.374 2
Цитата: erzeПосыл моей мисаки состоял в том, что да, Россия содержит Белоруссию, но этим кормится и этим живёт весь десятимиллионный белоРУССКИЙ народ (включая приснопамятных чинуш), попутно развивая инфраструктуру страны, а не содержа негров членси, скупая яйца фобержы, подводные джеты и прочий скам. 
То есть мы (Россия) вас и любим, и кормим. Вы (Белоруссия) нас любите. Не находите, что взаимодействие несколько неравнозначное? Давайте или будем просто друг друга любить, без кормёжки, или в ответ на кормёжку пойдёт адекватных масштабов встречное движение. Усиление интеграции (открытие рынка для нашего бизнеса), переход в рублёвую зону (с печатным станком только в России, естественно), укрепление политической части союза. В общем, хочется платы за преференции. А где она? Может, конечно, смотрю невнимательно, но что-то я её не вижу. А если нет встречного движения, если РБ хочет сохранить статус-кво и полную самостийность, то нафига подкармливать? Хотите жить сами по себе - флаг вам в руки, это ваш выбор. Только вот схемки типа "нефть в обмен на поцелуи" больше существовать не должны. 10-миллионный белорусский народ - это круто, но в России есть 140-миллионный русский народ, который тоже кормить надоПодмигивающий А посему: или вы начинаете встречное движение, или преференции урезаются, и уже мы все ограничиваемся устными формами выражения братской любви друг к другу.ВотЪ
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 4
 
SCHxV , User78 , timofey41 , АндрК