Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,153,194 137,610
 

Треды

Фильтр
sialei
 
49 лет
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред № 32545
Дискуссия   3.198 26
Несмотря на формально независимый статус, с момента распада Советского Союза, Беларусь еще ни дня не жила самостоятельно. Предыдущие годы мы жили благодаря серьезной политической и финансово-экономической поддержке России. И считали это независимостью. И это нам нравилось. Жить за чужие деньги. А захотим ли мы быть независимыми только за свои? БНФ и «правые» кричат – не то, что хотим, жизни свои готовы положить за это! Правда? Что-то не верится. Это один аспект. Второй – нужна ли нам независимость со средней зарплатой в 300 долларов в месяц при цене бензина доллар за литр, коммунальных платежах в 100 долларов в месяц, дорожных штрафах в 250 долларов и ценах на товары и продукты в 2-3 раза выше, чем у соседей? Такой вариант европейской Северной Кореи.Этот вопрос белорусскому народу еще только предстоит осознать. А когда он его осознает (в повседневности, «на своей шкуре»), кто может сказать, какой будет ответ? Мы глубоко убеждены в том, что народ такой «независимости» не захочет. Поэтому просто говорить «за» Беларусь - уже мало. Поэтому, с учетом а) интеграционных тенденций, происходящих в мире и Европе; б) того, что ни одна европейская страна, входящая в Евросоюз и НАТО (за исключением США) уже не является полностью независимой и суверенной, т.к. передала часть полномочий на надгосударственный уровень;в) того, что Беларусь – средняя по европейским меркам страна, которая является провинцией по отношению к мировым центрам принятия решений, финансов, культуры и т.д. Следовательно, в условиях происходящей глобализации из Беларуси всегда будет происходить отток наиболее талантливых и профессиональных людей в эти центры влияния;г) того, что Беларусь находится на стыке западной и восточной цивилизаций, что влечет за собой повышенную конфликтность данной территории при возникновении любых межцивилизационных кризисов. Следовательно, чтобы быть максимально готовыми к выживанию в этих условиях, страна, общество и народ в целом должны иметь четкое стратегическое видение своей исторической миссии;необходимо с полной ясностью и четкостью сказать: во-первых, независимость не является священной коровой; во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.
не верь, не бойся, не проси
  • +0.18 / 1
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Тред № 32622
Дискуссия   3.588 41
Меня вариант с единой валютой и тесным союзом с Беларусью в политической и экономической области по типу ЕС, без вхождения РБ в РФ тоже вполне устроит. У РФ и РБ довольно разные структуры экономики и методы управления, согласование их займет много времени, и все это время гораздо лучше, если общие рамки союза уже будут заданы. Их можно наполнять конкретными решениями позже.
  • +0.00 / 0
sialei
 
49 лет
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред № 32738
Дискуссия   1.486 0
У нас тут произошла резкая активизация событий в связи с празднованием оппозицией 90-летия БНР. предлагаю обсудить эту тему. В качестве "подсобного материала" предлагаю несколько аналитических статей на эту тему:Суверенитет как проблема геополитического выбора http://www.imperiya.…1607.htmlК 90-летию БНР. Власть и оппозиция в борьбе за несостоявшееся прошлое. Комментарий http://www.imperiya.…608.htmlПо следам "празднования" 90-летия БНР: марш побежденныхhttp://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1639.htmlЗа публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственностьhttp://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1640.htmlК тому же интересная подборка мнений на форуме у Суздальцева (последняя статья на Политобозе, http://www.politoboz.com/node/329?page=4) и на форуме tut.by (раздел Политика, подтема Хвост вертит собакой Наумов вс Лукашенко http://forums.tut.by…f53203d527).Особенно обращает на себя внимание следующие сообщения пользователя Romanus: 1. "Итак за последнее время имеем две провокации, организованные Наумовым против Лукашенко, причем удар нанесен по самому широкому фронту.Первая провокация - задержание "шпионов ФБР". Здержание, подкрепленное информационной атакой Зимовского, производилось сотрудниками МВД (КГБ, по идее должное задерживать "шпионов", опятъ было выставленно идиотом). Само-собой разумеется, если бы таковое задержание было санкционировано на самом верху, то этим занимался бы КГБ. Вторая провокация - вчерашний дубинал на Дне Воли. Наумов похоронил надежду не только на улучшение отношений со Штатами, Наумов похоронил надежду на улучшение отношений с ЕС, и более того, это вызовет раздражение в Кремле. Кому это выгодно? В свете наметившегося потепления между русскими и штатами, это не выгодно в первую очередь Лукашенко, т.к. русским сейчас совершенно не нужно втягивание в дрязги по белорусскому вопросу. Это не выгодно белорусской промышленности и торговле, т.к. сейчас штаты предъявят европейцам доказательства абсолютной невменяемости режима, а там и до расширения санкций недалеко. Например, благодаря нынешнему конфликту между Германией и Лихтенштейном (уход от уплаты налогов через лихтейнский оффшор; схема вскрыта БНД)) начинает просачиваться информация и по белорусской доле. Нет сомнения, у европейцев найдется свой ответ на вопрос "где деньги, Саша?"Так кому это выфодно? Это выгодно только тем, кто мечтает о превращеноо РБ в осажденную крепость, а именно верхушке МВД и идеологического аппарата, которым любое улучшение отношений с Западов (да и с Москвой) закончится или изгнанием, или Гаагой".2. "что на себя обращает внимание. Сами амеры-то сдали, что контактировали. Так бы все были не в курсах, что там происходит, а тут сам "г-н" временный поверенный вылазит и подтверждает, что, мол, да, хаза такая была, "внешней (!!!))) - он, что лохов разводит???) охраной здания занималась, контактировали с МВД (!!!) сотрудники ФБР. Обиделись амеры на Рыгорыча и решили слить всю инфу. Будут себе искать другого, надежного партнера по диалогу из властной элиты. по поводу контактов ФБР и МВД - что-то не слышно о совместно раскрытых коррупционных и других преступлениях (наркотики, там, торговля живым товаром и т.д.). Т.е., если этого нет, тогда предмет для контактов - выходящий за пределы профессиональной компетенции. найдено оборудование. Оно, якобы, использовалось для внешней охраны здания. А может, для чего-то другого? временный поверенный держит нас за лохов. Охраной посольств США в мире занимается морская пехота или Министерство обороны США, а не ФБР. Поэтому уже все вышеизложенное им - наглый если были контакты такого уровня МВД с ФБР, то нелогично ли предположить, что линия Петкевич-Крамер - это прикрытие настоящей контактной линии связи? Об этом говорит о возможность Наумова, несмотря на запреты, летать в США и другие страны Западной Европы. Наумов может грамотно прикрыться преемником для своих действий (типа, он ответственный за беспредел на 25, он команды давал, я - простой исполнитель, сам ненавижу эту работу) и вроде в команде, а сам начать вести свою игру... США спокойно могут сделать на него ставку, как на временную фигуру, даже регента при преемнике. Вон младший Кадыров - наглядный пример - вроде главный, заявления делает, по Чечне ездит, а за процессом стоят люди (папа пошел в размен, а его на трон). Это вытекает из тех задач, которые они хотят достичь. Им здесь надо сохранение стабильности. Это может сделать только силовик, который знает как в зародыше задавит любые протестные выступления. Преемник молод, он ситуацию в битве с закаленными волками не выдержит. Следовательно, должна быть другая фигура. И это, ежику понятно, не Милинкевич с Лебедько. Силовик, но свой. Для США главное доказать всем в "пи-аре", что они навели порядок и своего добились. А что реально - никого уже не волнует. Поставили в Беларуси "своего" президента - и ладно... а если еще начнется "разгул" демократии, поворот к США и ЕС, НАТО(!!!) и т.д. - то о том, кто стал президентом и о его биографии до этого, - вообще никто не будет в мире спрашивать. Осталось только пару жертв принести на алтарь совбоды и демократии и подтверить за собой статус надежного партнера... (C)".
не верь, не бойся, не проси
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 32805
Дискуссия   1.360 0
Цитата: erzeПравильно с чьей точки зрения? Выгодно стратегически кому? Я, к примеру, как гражданин РФ постоянно проживающий на территории РБ, сильно сомневаюсь, что озвученные Вами (и всякими суздальцевоподобными мыслителями) методы воздействия экономического характера приведут к алкаемому результату добровольного аншлюса. Системное отличие Рыгорыча от пламенной тёти с рулём в его колхозном скупердяйстве, кое не оффшорится, а по цепочке перераспределяется во всякоразные негламурные агрогородки и прочее социальное и не очень строительство и проч., дающее зарабатывать всему без исключения населению Белоруссии. И этот народ (очень добрые и спокойные люди в большинстве своём), наш народ, не хохлам чета, будут вновь банально кинут кремлёвскими, с позволения сказать, мудрецами. Так вот, кроме прочего, в случае резкого роста газовых тарифов сверхвыручка уйдёт куда? вместо инвестиций в рано или поздно вернующейся в состав России инфраструктуру её части (Вы меня правильно поняли, это нынешнее квазигосударство РБ). Имхо это вопрос для подготовительной группы детсада.Резюмируя, хочу пожелать кавалеристам придерживаться-таки нехитрого алгоритма - прежде семикратно думаем, потом делаем.
Народ РБ кидается не кремлевскими мудрецами а своими же чиновниками.Агрогородки-вот уже где афера придуманная на ровном месте.В то время как сельское население из года в года перетекает в город да еще и при общем сокращении численности населения наши умники придумали шикарный способ канализировать бюджетные средства.Помятуя о сельскохозяйственном прошлом проводыря толкается гениальная в своей простоте идея-надо заманивать народ в село.А как?) Так жилье строить -агродомики .Денег выделяется очень прилично.Более того кредиты идут льготированные под 2 % годовых на 40 лет.А теперь что мы имеем.А имеем мы то что домики построены по хорошей цене( пример -стоимость домика в деревне Коханово -50 тыс уе на халявной земле да еще местной силой которая как вы понимаете не требует себе зп на уровне строителей в минске к примеру) Домики построены абы как-в первый же год их подтопило батареи отопления протекают дома оснастили счетчиками воды забывая о том что сельские жители трятят очень много воды имея подсобное хозяйство.И это далеко не все чудеса агрогородков.Домики выделяются как служебное жилье и лет 10 ваше положение будет где то на уровне раба-захотят вам зп снизить-снизят, малейшей пререкание-с работы погонят.Вот такие вот реалии.И это еще не все прелести.С/х в РБ это такая своеобразная черная дыра в которую всысываются с таким трудом заработанные деньги.И до тех пор пока не наведут порядок с этой так любимой президентом РБ темой все успехи будут нивелироваться с помощью столь заинтересованных в подобном положении дел чиновников от агросектора.
  • +0.00 / 0
Pepenez
 
47 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 32821
Дискуссия   1.303 0
Мне вот одно не понятно: Что с нами будет происходить, когда навернется на мир весь этот бешеный кризис? Когда пойдет падение в Польше, Германии, Украина поделится, а с Прибалтикой говорят форменный песец будет? Что, будем ориентироваться только на Россию? А выживет ли РФ в этом вот, про что весь этот сайт?
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
32 года
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред № 32835
Дискуссия   1.448 2
Цитата: erzeПосыл моей мисаки состоял в том, что да, Россия содержит Белоруссию, но этим кормится и этим живёт весь десятимиллионный белоРУССКИЙ народ (включая приснопамятных чинуш), попутно развивая инфраструктуру страны, а не содержа негров членси, скупая яйца фобержы, подводные джеты и прочий скам. 
То есть мы (Россия) вас и любим, и кормим. Вы (Белоруссия) нас любите. Не находите, что взаимодействие несколько неравнозначное? Давайте или будем просто друг друга любить, без кормёжки, или в ответ на кормёжку пойдёт адекватных масштабов встречное движение. Усиление интеграции (открытие рынка для нашего бизнеса), переход в рублёвую зону (с печатным станком только в России, естественно), укрепление политической части союза. В общем, хочется платы за преференции. А где она? Может, конечно, смотрю невнимательно, но что-то я её не вижу. А если нет встречного движения, если РБ хочет сохранить статус-кво и полную самостийность, то нафига подкармливать? Хотите жить сами по себе - флаг вам в руки, это ваш выбор. Только вот схемки типа "нефть в обмен на поцелуи" больше существовать не должны. 10-миллионный белорусский народ - это круто, но в России есть 140-миллионный русский народ, который тоже кормить надоПодмигивающий А посему: или вы начинаете встречное движение, или преференции урезаются, и уже мы все ограничиваемся устными формами выражения братской любви друг к другу.ВотЪ
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 32838
Дискуссия   295 0
Цитата: erzeСкажите, Вы думали о моей слабой информированности относительно масштабов коррупции в среде белорусского чиновничества разных уровней от ГХУ-УДП-УКСов, да хоть последнего ганцевичского ЖЭСа, когда открывали мне глаза на реалии откатных схем и живописали ужасы нашего агрогородка?Посыл моей мисаки состоял в том, что да, Россия содержит Белоруссию, но этим кормится и этим живёт весь десятимиллионный белоРУССКИЙ народ (включая приснопамятных чинуш), попутно развивая инфраструктуру страны, а не содержа негров членси, скупая яйца фобержы, подводные джеты и прочий скам. 
Я попросту констатировал факты, которые есть.Ужасами они возможно и являются для стороннего наблюдателя, но мне они таковыми уже не кажутся-адаптировались и воспринимаем сие как обыденность.Интересно ,каким образом развивается инфраструктура страны ,когда чего- то не жаждут наши местные нувориши ездить на Саммандах носить часы марки Луч одежду Свитанка и отдыхать на Нарочи.Я надеюсь вы не станете убеждать публику в том, что наши чинуши самые- социально -ориентированные чинуши в мире и ,если уж хапают откаты ,то тратят исключительно на развитие родной страны.Они такие же просто денег меньше и масштаб дури соответственно иной.А вообще как-то странно, что один народ кормит другой.Притом что у самого проблем -валом.Халява она же развращает.
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
32 года
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред № 32845
Дискуссия   239 0
Цитата: erzeС кем сейчас говорили, уважаемый? Если Вы не промахнулись и действительно адресовали мне сию развёрнутую реплику, то позволю себе отослать Вас к своему сегодняшнему посту от 14:48:15, первой его части - я такой же гражданин РФ, как и, надеюсь, Вы. С тем лишь отличием, что несколько лучше ощущаю (в силу непосредственной вовлечённости) давление на Русский Мир в некогда самой близкой союзной республике. Или готовы и Белоруссией вслед за Украиной пожертвовать на радость господам ПП? А и правда, разве ж это наши, раз Кравчук с Ельциным и Шушкевичем так решили? Наши - это талибы на московских стройках и хачьё на рынках. ПС. Хочу упредить Ваш гневный ответ по поводу необходимости жить по средствам - я лично не имею отношения ни к Белнефтехиму, ни к Белтрансгазу, ни вообще к каким-либо Сашиным структурам.
Если РБ - часть русского мира, то что она делает за пределами России? Я, по-моему, достаточно ясно сказал: я не против, чтобы мы оказывали вам экономическую помощь - просто должен быть встречный эквивалент (мы вам льготную цену на топливо - вы переходите на рубль, мы снимаем входные барьеры на наш рынок - вы на ваш и т.д.). Тогда помощь имеет смысл. А пока что реализуется принцип "нефть в обмен на поцелуи" - что приносит маржу не только профильным компаниям, но и экономике в целом, так как практически в любом бизнесе (да и в частных расходах) присутствуют затраты на энергоносители. Ниже цены на них - ниже себестоимость - выше конкурентоспособность. Вы считаете, что Россия должна платить Белоруссии, чтобы поддержать Русский мир. А я в ответ спрошу: какие выгоды получает от этого Россия, настолько ли они существенны, чтобы тратить средства не на собственное население, а на чужое (ведь РБ - другое государство).Пока же вы используете традиционные приёмы: если вы не будете нам платить, то мы перестанем вас любить и уйдём в НАТО. Так что платите - и тогда мы будем вам любить. Так вот, это ни хрена не братство - это шантаж. А точнее, "братство" от слова "брать". Так вот, моё ИМХО заключается в том, что адекватной платой за "поцелуи" являются ответные "поцелуи", а ни разу не экономические преференции и продажа энергоресурсов ниже себестоимости - они являются адекватной платой за реальное сотрудничество, ответные преференции. Ельцин, Шухевич и Кравчук совершили преступление - ну так что же мешает начать его исправлять? Где союзное  государство, единая валюта и т.д.? НИ-ЧЕ-ГО нету. Где движение упомянутого Русского мира за интеграцию с Россией? Опять чего-то не вижу.Мне начинает казаться, что некоторые воспринимают халявное экономическое подкармливание со стороны России как нечто само собой разумеющееся. Так вот: это не так.И да, чтобы предупредить разговоры о "злом Луке": народ имеет ту власть, которую заслуживает. Белорусская власть предпочитает продавать свою "любовь" за деньги - а это уже проституция какая-то, миль пардон. Но, похоже, лавочка закрывается - и Белоруссии придётся выбрать: или реально интегрироваться с Россией (и тогда преференции продолжатся, но со встречным эквивалентом), или уходить в свободное плавание, ничего не уступая России, но и ничего не получая от неё.З.Ы. Я гражданин России, живу в России и уезжать никуда не собираюсь. И мне непонятно, почему деньги, которые могли бы пойти на модернизацию моего университета, "за так" уходят на пенсии гражданам другого государства.ВотЪ.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.08 / 1
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 32847
Дискуссия   393 3
Господа, если честно то вообще не понимаю, о каком русском мире речь идет.Вся деятельность АГЛ похожа на скрытое попрошайничество.Деньги нужны-Уго становится братом  Иран приритетом Арабы -друзьями.Это что-русский мир чтоль? АГЛ очень удачно эксплуатирует тему славянского братства, но только под братством он понимает поддержку деньгами в обмен на пустые декларации.Я понимаю, когда подобная риторика проходила на ура у ЕБНа.Но вроде Путин то не дурак, однако и его наш держатель хрустального сосуда водил за нос и успешно.Вот объясните мне, почему россияне позволяют себя дурить всем кому ни лень? 
  • +0.00 / 0
ping
 
Слушатель
Карма: +30.05
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Тред № 32851
Дискуссия   560 4
Господа, хочу обратить ваше внимание на такую сторону Российско-Белорусских экономических отношений, о которой, мне кажется, часто забывают. До недавнего времени (года 3 назад) Беларусь была то ли первой, то ли второй по товарообороту с Россией в мире. На сегодня товарооборот между нашими странами, если не ошибаюсь (лень искать точно), что-то около 26 млрд $ за 2007 год. В результате, если для нас (Беларуси) поднять цены на нефть и газ до такого уровня, что наша экономика не выдержит, потери России будут значительно больше тех сумм, которые на сегодня озвучиваются как поддержка  Беларуси (то ли 4, то ли 6 млрд $ в год).Поясню. Допустим, в результате поднятия цен на газ для Беларуси в 2009 году до 200$, наша экономика легла. Остановились конвейеры МАЗа, Белаза, Тракторного, Гомсельмаша, Шинника, МЗКТ, Амкодора и других предприятий. Понятно, что мы огребем немеряно проблем. Но. В результате огромное количество Российских предприятий, которые поставляли комплектующие, станки, инструмент итд на конвейеры в Беларусь (а кооперация ведь еще с советских времен) - лишатся заказов. Кроме того, на российском рынке, куда поставлялась наша продукция, появится дефицит. Конечно, все то, что производится у нас, можно так или иначе, раньше или позже, заменить. Но. Сколько будет стоить заменить на рынке РФ, например, Белаз? И вообще, когда с рынка уходит крупный поставщик (а у нас таких поставщиков на рынки РФ достаточно) цены, понятное дело, подскочат. Заодно владельцам белорусских машин и оборудования придется думать, что делать с теми, которые они уже купили и поддержки которых лишились. Т.е. искать новых поставщиков комплектующих на работающую технику, а в перспективе - закупать новую, непроверенную. При этом, естественно, подстраивать под нее бизнес, переучивать персонал, бороться с недостаточно налаженной поддержкой (потому что в спешке при больших объемах), а также, возможно, излишней сложностью и неадаптированностью техники к российским условиям.В конце концов, Беларусь не сможет закупать в теперешних объемах ни просто Российские товары, ни военную технику, ни АЭС, ничего. Неужели такое развитие событий России будет выгодней теперешней поддержки?
Отредактировано: ping - 28 марта 2008 23:21:35
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
32 года
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред № 32901
Дискуссия   611 8
То pingДовольно долго думал над вашими тезисами. Действительно, разрыв кооперации не есть хорошо. Но.1) Повышение цен в течение нескольких лет (при условии, что все знают об этом повышении) это не удар граблями по лбу. Тут всё просчитать можно и начать перевооружаться уже вчера. Если это не делается, то возникает вопрос: а куда уходят деньги?2) Ну, допустим, белорусские заводы лоханулись и не перевооружились вообще. И тогда они действительно "ложатся". Что дальше? Тут вижу 2 варианта:а) Лукошенко продолжает действовать так же, как и раньше, гнёт свою линию на предмет "не пущать" и т.д. - и тогда белорусская промышленность во многом становится достоянием истории. Что не есть хорошо, но для России всё же не смертельно.б) Лукошенко больше не сопротивляется реальности и открывает рынок - и сильно подешевевшие из-за лежачего состояния белорусские заводы скупаются заграничными дядями, прежде всего наиболее заинтересованными (а заинтересован понятно кто). И тогда белорусские заводы живут и даже развиваются (хотя период кризиса всё равно наличествует), но белорусскими являются уже чисто условно.Думаю, истина будет где-то посередине - и как раз-таки для России проигрыш будет относительно краткосрочным, а в дальнейшем и некоторая прибыль от вновьприобретённых активов может возникнуть.Хотя жизнь белорусов во всех случаях вряд ли улучшится (ну, разве что в первом, да и то не факт).Вот, примерно так.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
neznaika
 
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 32968
Дискуссия   225 0
У меня есть два знакомых белоруса.С их слов я понимаю ,что жизнь в РБ лучше,чем у нас.Там нет преступности,нет того зверского отношения к людям, как у нас.
  • +0.00 / 0
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Тред № 32971
Дискуссия   234 0
Прошла новость, что белорусские производители калийных удобрений отыграли цены на газ повышением цен на поставляемую ими продукцию в Индию и, судя по всему, пробьют повышение и для Китая. То есть химики в общем проиграли меньше, чем могли бы, если бы поднять цены не удалось. А машиностроители, по-моему, от стоимости газа зависят меньше. От нее, правда, зависит стоимость металла, поэтому и вопрос - как там поживают металлурги (вроде бы в Белоруссии есть металлургический завод)?Мне, кстати, не понятно, откуда все же такие апокалиптические прогнозы насчет машиностроительной промышленности, если российский рынок от нее не закрыт, и закрывать его не собираются? Насчет российских ТНК в машиностроении все довольно просто - их там еще очень мало, почти что нет. Сейчас только создается корпорация на основе предприятий ВПК, и заниматься она будет в основном оборонкой, хотя и не только. Интегрированы автомобилестроительные заводы, но МАЗ - конкурент только КамАЗу, и то не по всем позициям (так, фуры на основе МАЗа в России весьма популярны, а те, которые не МАЗ - импорт, КамАЗ там почти не присутствует). Интегрируется авиакосмическая отрасль, но там Белоруссии нет. Зато сельхозмаш как был, так и остался отдельными заводами. Станкостроение вообще еще не реанимировано, и выпуск составляет проценты от советского (как, кстати, в Белоруссии со станкостроением?). Так что если Белоруссия подсуетится сейчас, то она займет очень хорошие позиции в российско-белорусских машиностроительных корпорациях.
Отредактировано: Viatcheslav - 31 марта 2008 10:05:55
  • +0.00 / 0
Библиотекарь
 
ussr
Слушатель
Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред № 36059
Дискуссия   409 3
Батька навсегда[color=green]Президент Белоруссии Александр Лукашенко решил пойти на четвертый срок. «Народ не так уже сильно меня критикует», – привел он довод в пользу своего бессрочного правления. Что же до недовольства стран Запада, приравнивающих Лукашенко к диктаторам, Батьке на него наплевать. С американскими и европейскими критиками Батька обещает разобраться не мудрствуя: порвать дипломатические отношения и закрыть нефтегазовый кран. Российский кран......Кроме того, Лукашенко настоятельно посоветовал ЕС не следовать советам США, призывающих Брюссель ввести санкции против Белоруссии.«Это будет Европе во вред. Если вам это надо – присоединяйтесь, но не забывайте, что через Беларусь идет половина нефти, половина нефтепродуктов и 30% газа», – искренне предупредил Лукашенко.Судя по всему, Батька имеет в виду российские нефть и газ. И надеется, что Россия – в ущерб собственным экономическим и геополитическим интересам – закрутит Европе вентиль, чтобы угодить Батьке. Да, все же настоящие друзья так не поступают. Зачем свои проблемы перекладывать на Россию
Отредактировано: Миротворец - 14 мая 2008 18:02:55
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
32 года
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред № 36207
Дискуссия   286 3
Я не понял, это что: один МТЗ выпускает в 5 раз больше тракторов, чем вся Россия?
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
melatonin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред № 36270
Дискуссия   350 5
Да это бесспорно. Мне просто кажется, что на данный момент в областях, интересных и перспективных для России, Белоруссия сможет легко составлять конкуренцию на российском рынке и легко сможет налаживать сотрудничество на взаимовыгодных условиях, и при этом приведение цены на газ к норме на это не повлияет. Т.е. все окажутся в равных условиях, но при этом у Белоруссии эти производства уже есть, а климатические и демографические условия (в смысле цены/качества рабочей силы) а так же географическое расположение на уровне лучших, если сравнивать с Россией. В общем, ИМХО, опасения по поводу почения в бозе белорусского производства при повышении цены на газ беспочвенны. Опасность есть разве что во внезапном и резком увеличении. А главная опасность исходит все-же от рычагов регулирования внешей торговли - пошлины/запреты и т.п. - ведь РБ не застрахована сейчас от того, что в России будут стимулировать развитие аналогичных производств вплоть до заградительных пошлин на ввоз тех же тракторов класса III (утрированно). Вот эта то опасность легко решается созданием союзного государства по описанной здесь модели.
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
32 года
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред № 36278
Дискуссия   210 0
Цитата: zzЯ малороссов не исключаю...
Я тоже. Я даже Казахстан не исключаю, да и то, что южнее.Просто на Украине сейчас лажа какая-то творится, равно как и в Прибалтике.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +1,037.15
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,596
Читатели: 1
Тред № 52189
Дискуссия   365 9
Кто там хотел ветку о Белоруссии?Улыбающийся Есть она уже...
  • +0.00 / 0
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +1,037.15
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,596
Читатели: 1
Тред № 52263
Дискуссия   166 0
Благодарю...Всё весьма совпадает с тем , что мне мои одноклассники рассказывают.
  • +0.00 / 0
RavlN
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 52648
Дискуссия   217 1
Лукашенко отложил на будущее признание Абхазии и Южной Осетии16:19 «Известия»Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает «абсолютно идиотскими» предположения о том, что действия России в отношении Грузии являются опасным прецедентом для Белоруссии.«Не приведи Господи, если Россия попытается пойти на подобные шаги в отношении Белоруссии. При таком невообразимом развитии событий у Европы будет полное право противостоять России, не ограничивая себя в методах и средствах давления», — заявил белорусский лидер в интервью британской деловой газете Financial Times, опубликованном в пятницу. Судя по всему, проблема выбора решена.... Кто-то здесь писал про фразу Путина о предательстве. Ясно дело, политика есть политика, но интересно, что им всем так обещают США?
  • +0.00 / 0