Белоруссия: проблема геополитического выбора

Тред №53287
новая дискуссия Дискуссия  573

Читая тему, переодически натыкаюсь на выражение неудовольствия по поводу слов и решений  Батьки в отношении известных событий вокруг Ю.О.и А.
Не могли бы пояснить чем оно вызвано, уважаемые?
Зы
Приветствую Редкостную Язву.

• +0.00 / 0

Тред №53288
новая дискуссия Дискуссия  170

Да не ругайтесь вы так. Дадут возможность белорусским оранжевым высказать свою точку зрения. Главное всех их пересчитать можно, как на Украине. Все там посчитаны. И когда начнется разбор полетов (т.е. смена АГЛ) главное не поставить сдура ума какую-нибудь оранжевую шайку. А то через интернет сосчитать и учесть их трудно  8)

• +0.00 / 0

Тред №53293
новая дискуссия Дискуссия  302

Нашел тута про Лукашинского:
http://www.expert.ru…ukashenko/

• +0.00 / 0

Тред №53309
новая дискуссия Дискуссия  221

http://news.tut.by/politics/117787.html
"Мы не умрем. И то, что ”Газпром“ сегодня заявляет, так у нас идут еще на сей счет переговоры. И вы должны прекрасно давать себе отчет и понимать: если Россия таким образом будет вести политику в отношении Беларуси, соответствующим образом и мы будем поступать", - отметил белорусский лидер. При этом он подчеркнул, что Беларусь "способна договориться с Россией".

По словам Президента, "есть много вещей и направлений, которые говорят о том, что Беларусь для России - важнейший фактор, особенно сегодня". "Если мы получаем у них углеводороды дешевле, чем вы, в Германии, допустим, или в Великобритании, то и огромный экспорт, который идет в Россию, - значительно ниже мировых цен. Особенно продовольствие", - сказал он.
При этом я не говорю о таких компонентах, как политика, социальные и военные вопросы, где цена Беларуси для России значительна. Согласитесь, можно повысить на $50-100 цену на газ за тысячу кубометров, потеряв многое из того, что я сказал. Ну и при этом не забывайте, что ”Газпром“ Польше за прокачку по ее территории природного газа платит на миллиард - полтора миллиарда долларов в год больше, чем нам", - резюмировал Александр Лукашенко.
Ну и как это называется?

• +0.00 / 0

Тред №53310
новая дискуссия Дискуссия  138

Народ, а кто может сказать, зачем вообще РФ чье-то признание ЮО и Абхазии? (Никарагуа не в счет, просто Ортеге нужно было зайти в кабинет к Медведеву и что-то подарить за право войти).
Есть две мысли по этому поводу.
1. Если никто не признает эти анклавы, то кроме РФ им некуда податься и это само по себе гарантия лояльности.
2. Если действительно идет речь об оффшорах (а они нужны для покупки элит вассальных государств), то однозначно не нужно никакое признание, гарантии по вкладам в этих оффшорах будут давать в Кремле (что-то вроде роли о.Джерси или Мэн в структуре контроля англосаксами элит на территориях)
3. Объясните мне, зачем надо включать ЮО и Абхазию в Союзное государство, при том, что для этого союза они что есть, что нет, гарантии безопасности им даны и им больше ничего не надо, тем более платить АГЛ за это бессмысленное действие.

• +0.00 / 0

Тред №53314
новая дискуссия Дискуссия  171

Цитата: mvk
Это не важно, кто куда ушел. Важно, что были вместе, сейчас врозь. Да и младшие братья не уговаривали старшего сохранить семью, все считали, что самые умные, сильные, важные. Извини у РФ нет комплекса вины. Все уже взрослые, за себя должны отвечать сами и за все платить тоже сами.

Вот-вот.
Откуда, тогда разговоры о "младших"/"старших", "бонусах", непонятных "союзнических долгах" и тыды?

• +0.00 / 0

Тред №53323
новая дискуссия Дискуссия  155

Цитата: mvk
Между прочим во все времена, главный телохранитель царя имел просто колоссальную власть, поскольку мог влиять на принятие решений, как минимум потому, что имеет постоянный доступ к охраняемому телу.

Именно поэтому проще и безопасней купить депутата, чем так палиться.

• +0.00 / 0

Тред №53325
новая дискуссия Дискуссия  205

Цитата: mvk
Достаточно купить начальника охраны АГЛ или двух его подчиненных рангом пониже. (просто как вариант)

О чем ему тут же доложат доброжелатели.У нас силовые структуры друг друга пасут и тягают канат ради полноты полномочий-КГК КГБ МВД.Так что бестолку.

• +0.00 / 0

Тред №53326
новая дискуссия Дискуссия  835

Теперь о сути выбора.
 Мнится мне , что разговор о приватизации в РБ на уровне «заводов и пароходов» , как условии  возможности такого выбора , - это есть типичное рейдерство (желание скупить интересующее по балансовой стоимости)  и показатель состояния  системных процессов  в РФ.
 Ещё один любопытный фактик. Посол РФ в РБ (и другие полуофициальные лица)  , когда СМИ ставили вопрос  о увязке  с «газовой» тематикой  признания – не признания РБ Ю.О и Абхазии  , завил , что это два совершенно разных вопроса. Что вызывает удивление. Прошло уже ~ 20 лет , когда  в перестроечном  угаре под улюлюкание  громили дисциплину политэкономию , кояя обучала , что политики и экономика – это два жестко взаимосвязанных процесса. На ОДКБ решили , что все участники не критикуют решений РФ по Кавказу и всё. Зачем  требовать от РБ ещё дальнейшего продвижений  в этом вопросе и закрывать (пусть и возможно призрачную) надежду на улучшение (впервую очередь экономических)  отношений с Западом , не предлагая ей  честную и внятную экономическую  альтернативу ? Элемент  рейдерской схемы ?

Если говорить о проекте Россия , то на сегодняшний день с моей точки зрения это может выглядеть так:
1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.

• +0.00 / 0

Тред №53327
новая дискуссия Дискуссия  154

Цитата: mvk
Не будет аукциона. Повторяю, что мы обидимся и просто поставим на счетчик (в лучшем случае), и за РБ даже амеры не подпишутся. Вон на Грузию обиделись ... а она подальше от Москвы будет. Некоторые шутки мы можем воспринять слишком серъезно.

Вы кого сейчас пытаетесь убедить меня или себя?

• +0.00 / 0

Тред №53366
новая дискуссия Дискуссия  301

Пытался вычленить суть позиции "белоруссов" - и не смог. Набор калейдоскопических видений. И Лука - плох - причём, в отличии от русских имперцев, для которых это определение одержит вполне конкретные претензии, им он плох по причине "отсуттвия оппозиции", "зажал всё под себя", в обшем - типичный либерастический кулёж.
И Россия плоха - терпит Луку, а раз она терпит, то куда уж бедным белоруссам податься. А пререстанет терпеть - ещё хуже.
И Запад плох - раздербанит в миг (что совершенно справедливо).

Ну и какие выводы?
Эксперимент с "независимостями" оказался губителен для несчастных народов, отгрёбших эту независимость всесте с коронными территориями.
Одни - попали в рабство и кабалу к западу. Другие - тихо догнивают в русской теплице, медленно съехжая чердаком от очевидной бесперспективности и всё больше ненавидя окружающих за это.

• -0.15 / 1

Тред №53367
новая дискуссия Дискуссия  187

У меня вот такой вопрос, к друзьям-белорусам (говорю это без ёрничества), а насколько хорошо вы представляете себе ситуацию в России?
Как политическую, так и экономическую?
И как хорошо вы представляете, что с Россией происходило все последние 17 лет? Что страна пережила за это время?

• +0.00 / 0

Тред №53390
новая дискуссия Дискуссия  236

Ребят вы движетесь по нашему пути правда с задержкой в несколько лет.

Я бы вам советовал раз и навсегда отказаться от повторения этой глупости. Так как она не свидетельствует ни о чём, кроме вашего личного непонимания ситуации.

• -0.07 / 2

Тред №53397
новая дискуссия Дискуссия  582

Мы же, со своей стороны, свой геополитический выбор уже давно обозначили, сделали и закрепили делом

Вот начиная с этого места, навыки формальной логики Урсуса начисто блокируются. Или эта заява или формальная логика.

Если мы ошиблись, чтож извините может быть, как нибудь зайдём в другой раз.

Заходите почаще.

• -0.07 / 2

Тред №53406
новая дискуссия Дискуссия  186

Чрезвычайно рад всё увеличивающемуся кол-ву белорусских респондентов. "Россиянам", так сказать, для вящей наглядности, не понаслышке ознакомиться с каменножопым инвестиционным мышлением бамбиз-семашек, лицемерном проституировании многовекторности петкевичих и финансовой диарее рачительном хозяйствовании всех без исключения директоров сохранённых в госсобственности предприятий.
Жду, кстати, каментов о спланированных флэшмобах с вильнюсско-хайфских айпишек, клевещущих на братов-белорусов, которые на самом деле сооооовсем другие.

• +0.00 / 0

Тред №53440
новая дискуссия Дискуссия  134

ИМХО, есть у белорусских представителей форума не совсем необоснованный оптимизм по поводу национальной экономики в условиях кризиса.
Фишка в том, что конкуренция будет нарастать. С одной стороны российская промышленность будет конкурировать с белорусской на внутреннем рынке России (примерно треть белорусского экспорта), с другой стороны будет ужесточатсья конкуренция с европейскими производителями. С третьей стороны Россия будет давить белоруссскую нефтепереработку, т.к. есть курс на экспорт нефтепродуктов вместо сырой нефти. Экспорт нефтепродуктов составлял до трети белорусского экспорта. С четвертой стороны рынки сбыта будут сокращаться (хотя есть прогнозы что российский рынок будет расти еще довольно долго).

• +0.00 / 0

Тред №53456
новая дискуссия Дискуссия  147

25 сентября 2008
Пресс-служба президента РБ
На имя Президента Беларуси Александра Лукашенко проступили письма с личными обращениями президентов Абхазии и Южной Осетии Сергея Багапша и Эдуарда Кокойты с просьбой о признании Беларусью независимости их республик.

Главам Абхазии и Южной Осетии направлены ответы с изложением позиции белорусской стороны по данному вопросу.

24 сентября 2008
Пресс-служба президента РБ

Телефонный разговор Президента Беларуси Александра Лукашенко и Верховного представителя Европейского Союза по вопросам внешней политики и политики безопасности Хавьера Соланы 24 сентября состоялся по инициативе последнего.

В ходе беседы был обсужден ряд вопросов, касающихся развития внутриполитической ситуации в Беларуси, а также всего спектра сотрудничества нашей страны с Евросоюзом. Была подчеркнута важность открытия новой страницы в отношениях Беларуси и ЕС.

Александр Лукашенко и Хавьер Солана договорились о продолжении начатого диалога после возвращения Верховного представителя из Нью-Йорка, где он принимает участие в сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

• +0.00 / 0

Тред №53496
новая дискуссия Дискуссия  184

Президент Беларуси Александр Лукашенко дал согласие на встречу с премьер-министром России Владимиром Путиным.

"Премьер-министр сегодня доложил президенту о повестке дня предстоящего 6 октября заседания Союзного правительства. Председатель российского правительства Владимир Путин попросил о встрече с главой белорусского государства, и белорусский премьер передал просьбу своего коллеги. Александр Лукашенко дал на нее согласие", - сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в пресс-службе главы государства.

Ваши прогнозы?

• +0.00 / 0

Тред №53517
новая дискуссия Дискуссия  184

Цитата: erze
Вам известен анекдот, когда пришедший домой Батька отец семейства объявляет семье о повышении цен на водку и на вопрос отпрыска: "Папа теперь будет меньше пить?", даёт ответ: "Нет, вы будете меньше есть"?
Впрочем, блажен, кто верует

Да, согласен. Возможно это наивно.
Однако я считаю что библиотеки, ледовые дворцы и даже агрогородки при всём существующем попиле есть благо для страны и свидетельство того что скорей всего  папа с водки перейдёт на "Крыжачок".

• +0.00 / 0

Тред №53518
новая дискуссия Дискуссия  207

Тоже из Минска.
Сразу отмечу, что не свежезареганный бот - я здесь ещё с Росбалта, с самого начала авантюры. Просто предпочитаю читать. Решил озвучить альтернативную точку зрения.

Белоруссия разная. По интернет-сообществу нельзя судить о настроениях в целом. По мнению компетентных органов постоянно появляются в интернете лишь 8% населения. Можно себе представить, что активно треплется на форуме лишь 1%. Вот этот 1% и создаёт фон. В целом же ситуация гораздо более разнообразная. Попробую даже поделить на группы.
1. Евробараны. Делятся на платных пастухов и бесплатных овец. Группа небольшая, но очень крикливая. Во внимание уже практически не принимается. Кредо: всё, что делается Западом - благо. Главный аргумент - "посмотрите как живёт прибалтика. офуенные зарплаты". (Млин, жду-не дождусь, когда ляснется прибалтика, дабы, наконец, эти горлопаны поутихли.)
2. Калометатели. Довольно многочисленная интернет-группа носителей очков для дуговой сварки. Это персонажи, типа посетителей российских граней. Они всегда во всём разбираются и всем выпишут рецепты счастья. Обычно это программисты или клерки-импортёры. Кредо: всё - дерьмо, кроме мочи, т.е. кроме мелкого и среднего бизнеса. АГЛ - дерьмо, потому что душит бизнес, выборы фальсифицирует, всё тотально контролирует и под себя подгребает. Народ - дерьмо, потому что колхозы, болото, чарка и шкварка. Россия дерьмом была, потому что раньше кормила "преступный рэжим" и этим способствовала его легитимизации, дерьмом и остаётся, потому что прекращает кормить и, следовательно, имперская и не-брацкая страна. Запад - дерьмо, потому что не спешит скидывать "рэжим". Чиновники - дерьмо, потому что из-за них разорился знакомый спекуль Вася Пупкин. Заводы и колхозы - дерьмо, потому как все на дотациях. Белоруссия - дерьмо, потому что должна была ляснуться по предсказаниям этих людей ещё в 1996, а она ещё не ляснулась. Ну и т.д. Группа умствующих дураков в самодовольной броне. Никакие аргументы, кроме сучковатой дубины, на них не действуют.
3. Лукафилы. Безбашенные сторонники суверенитета. Кредо: мы сами всё сможем, если нам не будут мешать имперская Россия и подлая Америка. АГЛ - наш царь и бог. Строют мини-СССР с полными прилавками.
4. Пловцы по течению. Кредо: авось и покуй.
5. Русофилы. Кредо: утомил уже этот эксперимент, пора присоединяться к России на любых условиях.
6. Пассивная часть. Я бы оценил в 80% населения. Это рабочие лошадки, люди на которых всё держится. Остатки советского мышления образца 1990-го года.
7. Реалисты (к коим скромно отношу себя). Не вдаваясь в детали, концепция примерно такова.
Лукашенко пришёл к власти в лихие годы. Надо отдать ему должное, он на самом деле хороший антикризисный менеджер и сумел удержать власть и страну при минимуме ресурсов. Сменить курс на что-то, кроме бушующих вокруг пиндолиберализма и русофобии, было вряд ли реально. Поэтому считаю, что консервация позднего СССР с медленным развитием всё же выглядит предпочтительнее (особенно в свете нынешних проблем стран ПУПС). И вот за это ему следует сказать спасибо. И он действительно радеет за страну, но с высоты именно своего, весьма специфичного понимания. Именно поэтому народ в массе голосует за него. Басни про массовые фальсификации выборов уже не впечатляют, доводилось мне быть наблюдателем на выборах-2001. Однако, примерно с 2003 года его экономический уровень уже скорее тормозит, чем развивает. Нет, страна безусловно движется вперёд, но темпы падают, а тенденция удручает. И, как правильно заметил Урсус, нет идеи - куда идём. "Рыначный сацыялизм с чалавечэским лицом" себя исчерпал.
Отношения с Россией. Инерция развала СССР не позволяла всерьёз надеяться на скорую интеграцию. Плюс к этому, события 90-ых в России никак не способствовали энтузиазму по этому поводу. Однако, лет пять назад ситуация изменилась. Тут проскакивала меткая аналогия про уходящий поезд. Да, батька мог спокойно зайти в вагон, не спеша втащить всю утварь и даже выбрать лучшее купе с бесплатным чаем. А сейчас - ещё немного промедления и придётся бежать, роняя чемоданы с независимостью и хрустальными сосудами.
По поводу интеграции. Этот геморрой по поводу непонятно как определяемых равных условий уже порядком поднадоел. Сама-то интеграция идёт - унификация законодательства началась. Но сколько же бабок попилят чиновники с обоих сторон на этой работе, как долго это будет продолжаться и закончится ли вообще чем-то позитивным. Это - вопрос. При этом батька продолжает откровенно цепляться за власть, выискивая для этого всё новые обоснования. Однако, по опыту общения с высшим эшелоном власти, могу сказать, что он - отнюдь не дурак. Он очень хитрый, но не подлый. Ради сохранения власти он готов на многое, но страну под нож он пускать не будет. В этом я твёрдо убеждён. И если (=когда) вожжа попадёт под хвост, то вопрос об интеграции будет решён очень быстро.
На мой убеждённый взгляд, идеальным (из реальных) вариантом для Белоруссии представляется вход в состав РФ на правах Белорусского Федерального Округа. Ввод рубля в течение месяца, год адаптации (некоторые ограничения, например, на перемещения капитала и рабочей силы, дабы ловцы в мутной воде не сбежались) и дальше гребём вместе на общих оснований. Менталитет близкий, срастётся всё очень быстро. Хочет белорусская верхушка во власть в РФ? Пожалуйста, пусть организовывают партию "Белая Русь" и идут в Кремль.
Вот это я бы и назвал равными условиями.

Примерно так.

P.S. По поводу дотаций. В самых общих чертах согласен с Урсусом, хотя могу, конечно, поспорить с цифрами, но смысла большого в этом не вижу. Имею мнение, что эта тема льёт воду отнюдь не на мельницу людей, действительно желающих объединить русские земли и государства. Поскольку, на фоне происходящих в мире событий, эта тема никак не способствует установлению дружеских отношений. Далеко не все в Белоруссии получили какой-то бонус с российских преференций, равно как и наоборот. Выгода от выяснения отношений эфемерна, а вот вред очень даже прямой - отношения портятся и конструктив теряется. Давайте подобъём счета, когда река пронесёт мимо отъевшийся на гамбургерах труп. Ну или хотя бы отправляя гуманитарную помощь прибалтийским тиграм.
P.P.S. Господа, давайте завязывать с термином "лука". В Белоруссии он соответствует примерно тому же, что и "рашка" в России. Терминология граней, читать неприятно. Спасибо за понимание.

• +0.00 / 0