Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,413 101,197
 

  ursus
19 сен 2008 18:51:56
Тред №52651
новая дискуссия Дискуссия  278

Долю от России, что же ещё...
  • +0.00 / 0
  Хан
19 сен 2008 23:09:52
Тред №52692
новая дискуссия Дискуссия  586

Я как живущий в Белоруссии хочу немного рассказать про мое видение ситуации в ней (я здесь живу уже 9 лет).

1. Всем правит Лукашенко и его приближенные.
2. Опозиции уже нет, а то что есть задушенно до недееспособного состояния.
3. На курс Лукашенко влияет только его личная выгода, причем психологоия у него как у председателя совецкого колхоза - не дурак подбрить что плохо лежит, постучать кулаком по столу - но на иновации и стратегию неспособен. И еще до неадеквата боится потерять власть.
4. С кем быть - с Россией или США Лукашенко... неволнует, что ему нужно см. пункт 3.
5. Обединение с Россией было во время правления Ельцина, и едиственной целью это перехват власти в России. На что шансы были, кстати, весьма неплохие. Но с приходом Путина к власти эти шансы похерились и объединение было заморожено вот уже 8 лет как.
  • +0.00 / 0
  DoK
20 сен 2008 20:38:58
Тред №52776
новая дискуссия Дискуссия  315

Asphixia, Пояснения Ваши мне понятны.
1. Серьёзные интеграционные проекты на условиях России - это не союзное государство, а поглощение. Это нам, пожалуй, не надо. Как конкурировать белорусским предприятиям с российскими, если цена на газ в России, скажем, будет 100 долл., а в Белоруссии 200? Это союзное государство? Это разговор с позиции силы.
2. Транзит - оно понятно.Блокирующий пакет - слишком круто, я бы на месте АГЛа не отдавал.
3. ПВО и так вроде есть, но за наш счёт. Граница, таможня, кстати, тоже денег стоит. Думаю, скоро будет больше вашего военного присутствия у нас, что прискорбно.
Насчёт Абхазии и Ю.Осетии вопрос не каверзный и не глупый, хотя сравнение, пожалуй, неудачное. Россия сейчас опомнилась, слава Богу, и всячески пытается вернуть утраченные геополитические позиции и контроль над стратегическими территориями, в том числе и РБ, Вы на карту посмотрите. Или Вы хотите, чтобы штатовское ПРО не в Чехии и Польше базировалось, а под Смоленском?

АГЛ вряд ли настолько глуп, чтобы конкурировать с современными российскими лидерами, если речь о Путине и Медведеве. Но с Жириком и Зюгановым - вполне.
И последнее. Вы в РБ вообще когда были в последний раз, и были ли вообще? У нас порядок, а у вас - бардак, хотя порядок в последние годы более-менее навели.

Мы не против Союзного государства, но на равных.
  • +0.00 / 0
  DoK
20 сен 2008 23:42:42
Тред №52796
новая дискуссия Дискуссия  686

Asphixia, ни Вы, ни я на отношения РБ и РФ реально не влияем. Но наш разговор - утрированная модель того, что происходит в верхах. Каждый остаётся при своей правде. У РФ, конечно, силы больше, кто спорит, и рано или поздно вы нас проглотите, с этим тоже ничего не поделаешь. Но мы ваш последний реальный союзник. Остальных Россия прохлопала или отпугнула своим неуклюжим поведением. В самом деле, не с Польше же, Литвой и Штатами нам объединяться, вот уж с кем у нас точно мало общего. Поэтому бесплодную дискуссию предлагаю прекратить, а лучше думать, как выживать в эпоху кризиса. С точки зрения простого человека - не особо важно, как мы называемся, лишь бы людям жилось не хуже, а желательно лучше.
  • +0.00 / 0
  ursus
21 сен 2008 00:01:59
Тред №52798
новая дискуссия Дискуссия  242

Но коммент. Нахрен таких "союзников".
  • -0.15 / 1
  sano
21 сен 2008 00:45:39
Тред №52806
новая дискуссия Дискуссия  266

с точки зрения простого человека постепенное полное объединение будет только на пользу, даже скорее выгоднее для белорусов всилу немножко разных зарплат, пенсий и тд. С точки зрения АГЛ такой вариант приводит к потере власти, чего ему видимо очень сильно не хочется, ради этого он и создает такой медийный фон. Подчеркивается "проглатывание" некое вместо вполне позитивного понятия "слияние" или "объединение". Вообще Средства Мозгового Изнасилования могут воистину творить чудеса в современном мире, если с помощью машины времени выдернуть представителей союзных республик образца 1985 года они просто офигели бы от нынешних раскладов. С Украиной вообще пестня, такое количество самых разнообразных мифов направленных против России, что не может не возникать мысли "если звезды зажигаются значит это кому-то нужно"
  • +0.00 / 0
  sano
21 сен 2008 01:18:47
Тред №52809
новая дискуссия Дискуссия  212

все проще, я не смотрю ТВ и не читаю газетВеселый, новости только из инета и с соответствующим скепсисом.
ау 1
  • +0.00 / 0
  Хан
21 сен 2008 02:00:36
Тред №52813
новая дискуссия Дискуссия  249

Asphixia так классно рассуждает про Россию... что можно подумать что она президент.

Вобще если сравнивать Белорусь с Россией - мне приятней жить в Минске... гораздо спокойней, чище и люди добрей... но возможностей больше в России - если совместить свободную экономику и белорусский порядок (еще бы убрать некоторый совковый дибилизм) то было бы класно.
  • +0.00 / 0
  Хан
21 сен 2008 02:10:45
Тред №52815
новая дискуссия Дискуссия  232

вот кстати сьемки предвыборной речи мера Харькова (он(инструктор) тоже ее показывал)
осторожно - маты.
http://www.youtube.c…oyb8ewSADQ



то Asphixia - сорри ник и аватарка ввели меня в заблуждение.
Отредактировано: Хан - 21 сен 2008 02:19:15
  • +0.00 / 0
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
21 сен 2008 12:04:30
Тред №52832
новая дискуссия Дискуссия  280

Батька, ИМХО, сейчас встал на скользкий путь.
Хочет он того или не хочет, но создается впечатение, что он пытается усидеть на двух стульях, что как известно, чревато падением..
В Белоруси сейчас один олигарх - сам батька. Конкуренции нет, потому он может тратить какие-то ресурсы на народ. Если появится конкуренция, то даже если будут приняты ПРАВИЛЬНЫЕ законы о продаже предприятий, даже если будут заключены договора с соблюдением всех гарантий для персонала, то все равно социалка прийдет в упадок, по сравнению с тем, что видим сейчас. Потому что появятся дополнительные внутренние расходы на борьбу за место под солнцем.

2DoK Интересно другое - большинство крупных предприятий на украине, купленных русскими, живут лучше, чем те, что остались в собственности наших местных воротил. Даже если эти воротилы вполне адекватны как руководители.
Потому что предприятия эти требуют масштабов во всем - во вложениях, в сбыте, в сырье, - масштабов которые принципиально не может обеспечить Украина сама по себе. Эти предприятия строились в расчете на масштаб потребления и поставок на уровне всего Союза. И с включением российских ресурсов они начали набирать обороты, а ведь до этого, в лучшем случае работали в четверть проектной мощности.
И социалка на этих предприятиях в основном более высоком на уровне, чем на остальных..
А вообще руководить купленными заведениями почти всегда остаются местные кадры - с них и спрос насчет заботы о коллективе.
  • +0.00 / 0
  dalv
22 сен 2008 17:52:46
Тред №52980
новая дискуссия Дискуссия  240

Спокойно! Все будет хорошо и стабильно. Выборы пройдут СТАБИЛЬНО и никаких неожиданностей не будет.

На территории России и Белоруссии началось стратегическое командно-штабное учение «Стабильность-2008» под руководством министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Об этом сообщает корреспондент «Росбалт».

Народ в Белорусии тихий, на 90 процентов наш, советский. Грузиновских выбрыков от него и от Лукаша не ожидается.
  • +0.00 / 0
  ursus
22 сен 2008 23:30:31
Тред №53042
новая дискуссия Дискуссия  795

Дружище, мне конкретно достало слушать ваше дребезжание о проблемах, которые мы ВАМ должны решить. Вы-то, какое отношение имеет к ним? Ваше место - баба на возу, чемодан без ручки.
Вы, что ли участвуете в решении проблем? Ни разу. Вы создаёте проблемы и диктуете, как нам их решать к вашему удовлетворению.
Россия вам ничего не должна. Как и всем прочим. Хотите быть с Россией - будьте. Не хотите - нах. Вот и всё. Незаменимых у нас нет. Можете бечь в Польшу, ЕС, Уркаину, Литву, куда хотите. Вместе с вашим своебразно понимаемым "братством".
Сдать назло России территории, послать своих в Ирак и Афган, получить на свою бошку наши ракеты и Группировку.
Россия решит и эту проблему за те деньги, которые сэкономмит от вашей "дружбы".

Зажравшиеся, потерявшие всякое понимание места и времени, от бесконечных дотаций потребители. Забыли демократичного президента Шушкевича, доведшего Белоруссию едва не до голода и сколько лет вы выползали на том, что объявили себя друзьями России?

Так можно повторить, освежить память.

Уже долгое время от вашего Батьки ничего, кроме проблем и убытков - Россия не видит. Лучше не иметь убытков, но иметь те же проблемы, или не иметь проблем, но нести убытки, чего вы не хотите. Вы хотите создавать России проблемы и продавать их России в розницу. Это плохой бизнес. На этом бизнесе многие, поумнее вашего Луки без головы остались. Или обзавелись прыщавой харей. Или галстуки жрали. Или были просто уморены в Гааге.

Но выбор, за вами, братья. Только не надо нас лечить за ваш выбор.
  • -0.07 / 2
  ursus
23 сен 2008 00:17:48
Тред №53051
новая дискуссия Дискуссия  361

Это где вы такой набор дури травы прикупили?
Белоруссия - не менее полиэтнична чем Россия. Уверен - гораздо более полиэтнична.
И как на примере дотируемой Россией Белоруссии, по-вашему, Россия может чему-то учиться? Поискам спонсора что-ли?
Отредактировано: ursus - 23 сен 2008 00:20:45
  • -0.15 / 1
  Влад_48162f
23 сен 2008 14:18:03
Тред №53120
новая дискуссия Дискуссия  189

Уважаемые, давайте посдержаннее.

Что-то Вас на тему проституции потянуло.

Неприятно читать такое ни про Россию ни про Беларусь.

Взрослые же все люди!
  • +0.00 / 0
  sano
23 сен 2008 15:00:33
Тред №53130
новая дискуссия Дискуссия  253

Резюмируя, сейчас пришла пора выбора или Беларусь является частью проекта Россия или же Беларусь является территорией к которой будут приложены усилия этого проекта. Бесконечно длиться это подвешенное непонятное состояние не может.
  • +0.00 / 0
  mvk russia
23 сен 2008 18:19:33
Тред №53167
новая дискуссия Дискуссия  274

Сейчас перед Белоруссией стоит очень простой выбор. Либо белорусы захотят стать одним из системообразующих народов империи и иметь соответствующий статус. Либо захотят быть самостоятельным государством, но чьим-то вассалом (пытаясь торговаться за более жирные условия у разных сюзеренов, правда при этом забывая, что сюзерены тоже между собой могут сторговаться и не спросить никого, а кому легко...).
  • +0.00 / 0
  zz
24 сен 2008 06:30:37
Тред №53236
новая дискуссия Дискуссия  405

Цитата: erze
ПМСМ нарочитый изоляционизм некоторых пылких жителей России, пребывающих в шапкозакидательском настроении под  влиянием сокрушительной победы над Грузией, ничуть не лучше белорусского чванства и двурушничества. По счастью, ни премьер Путин, ни президент Медведев не страдают подобным  головокружением от успехов.



Смотрит в книгу - видит фигу.

Кто сказал про изоляционизм?
Мы говорим про добрососедские отношения. Или в Вашем понимании "изоляционизм России" - отказ содержать голодранцев за свой счет? Подтверждаю, консенсус относительно отказа содержать голодранцев за счет России в российском обществе достигнут!

При чем здесь фраза про шапкозакидательные настроения?
Вы форум сначала почитайте: имеет место быть осознание своих интересов и оценка своих возможностей. Возможно, для Вас стало неожиданностью постановка агрессора на место, разгром - не всех смогли догнать, удирают резво, - так называемой грузии, но для участников форума это очевидно и прогнозируемо см. ветку про российские ВС.

Извините, Вы - тролль?
Отредактировано: zz - 24 сен 2008 06:37:47
  • +0.00 / 0
  ursus
24 сен 2008 10:08:11
Тред №53257
новая дискуссия Дискуссия  159

Хитрожопый Батька:

"Белоруссия решит вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии исходя из собственных интересов, заявил Александр Лукашенко.
«Если кто-то думает, что признание Белоруссией Абхазии и Южной Осетии – вопрос поддержки России и только, тот заблуждается, - подчеркнул президент. - Это, конечно же, косвенно поддержка России. И мы как союзники об этом помним.  
Президент напомнил, что процесс возникновения двух новых кавказских государств произошел в результате долгого противостояния, которое закончилось войной. «Этот конфликт вызвал очень острые дискуссии в мире. Он привел к столкновению интересов. В этом процессе много неоднозначного», - отметил Лукашенко.
«И вообще, куда спешить? Кому эта спешка нужна? Пройдет определенное время, и мы, обсудив этот вопрос, примем соответствующее решение», - заявил белорусский лидер. "


Россия тоже помнит что Белоруссия - её союзник, потому уверена, что ей будет особо приятно оплатить газ по ценам, которые Газпром сочтёт справедливыми.
  • -0.07 / 2
  zz
24 сен 2008 10:41:17
Тред №53261
новая дискуссия Дискуссия  191

Я, слава Богу, не интеллигент - у меня профессия есть.
Л.Н. Гумилев


Интересный статья про интеллигенцию, а запощу-ка целиком.

Почему?

Возвращаясь к проблеме государства и интеллигенции, я предлагаю обсудить  один из коренных вопросов российского бытия: что за бесы заставляют российскую "интеллигенцию" с момента ее возникновения заниматься обгаживанием собственной страны: ее истории, которая не лучше, но и ничуть не хуже истории любой другой страны мира; власти, которая менялась радикально за последние два века не один раз; культуры, народа, погоды, природы, далее по списку? - Это действительно вопрос вопросов.  Все меняется - век, власть, строй, климат.   Одно остается неизменным от Достоевского до наших дней: ненависть интеллигенции к России.  Это феномен.

Некоторое время назад, я пытался выяснить, что заставляло интеллигенцию ненавидеть советскую власть? – В целом вся конкретика свелась к нескольким  примитивым раздражителям:

  1. Дефицит (колбасы, очереди за автомашинами – хотя это было не всегда, очереди за «Хельгами», и т.д).
  2. Невозможность свободных поездок за границу.
  3. Невозможность публично критиковать власть и отсутствие свободы творчества.

Насколько я понимая, это все претензии по существу.

Однако сегодня дефицита колбасы нет.  За границу можно ездить сколько душе угодно, свободы слова – как все могли убедиться по ходу освещения событий в Груззии западной прессой, -  в России сегодня хоть клювом ешь. Свобода творчества ... да уж куда свободнее: и художественное слово из трех букв можно на выставках в Третьяковке и Париже выставлять, и печатать можно хоть «Голубое сало», хоть «Нижний полет». И зарабатывать можно хоть на панели на Тверской, хоть ваятелем «целующихся милиционеров»: мечты сбываются...

А ненависть всё  та же: всепоглощающая и тяжкая как ломка наркомана. Зудит ненависть. Значит, не дефицит её рождает, не отсутствие свободы поездок за границу, не отсутствие свободы творчества. А что? – Уж не Россия ли сам по себе, не российский ли народ, не русский ли язык? – Может быть, не в стране дело, а в качествах самой интеллигенции: истрической, проектирующей свои комплексы и сознание собственной никчемности на власть, на страну,  тупая зависть к тем, кто успешнее, умнее и деловитее этого сброда болтунов и бездельников?

Вот вопрос: «Почему?»


Статья "Возвращаясь к теме" - развитие.

Лопатников
Отредактировано: zz - 24 сен 2008 10:44:46
  • +0.00 / 0
  zz
24 сен 2008 11:05:42
Тред №53263
новая дискуссия Дискуссия  195

С другой стороны, как всем известно, Россия принципиально не работает маргиналами, в том числе - интеллигенцией:

Конечно. Я сразу им, в первых же интервью, изложила свою концепцию: я не буду выискивать тамошних маргиналов, которые ненавидят собственное правительство, то есть не буду действовать так, как они действуют в России. Наоборот, я хочу влиться в гущу общественной дискуссии в Европе, пообщаться там с интеллектуальным сообществом, с неправительственными организациями. Причем я уверена, что ставить вопросы для обсуждения надо в разрезе, с которым они до этого не сталкивались. Я давно заметила: европейская общественная мысль настолько за последние 30 лет закоснела в догматизме и кликушестве! Точно так же, как у нас в период застоя, когда, кроме "учение Маркса всесильно, потому что оно верно", трудно было что-то найти, у них сейчас все разговоры про их либерализм. И поэтому я их, например, спрашиваю: как эволюционирует категория свободы? Вот великие либералы нашего прошлого, которых я на самом деле почитаю, они разве не перевернулись в гробу, увидев современного обывателя, которому абсолютно безразличны великие темы человечества и для которого апофеозом свободы считается парад сексуальных меньшинств? Вот к чему это свелось все...

Наталия Нарочницкая: "Самые опасные для нас изменения - на Балтике и на Черном море"

Стоит ли России в определённых случаях работать с интеллигенцией, подобно европейцам?
  • +0.00 / 0