Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Петр+ от 24.12.2018 20:28:38Лукашенко навязал Кремлю ложный посыл и Песков уже проглотил наживку.
Что, не договоримся и значит "не считаем"? Придется пойти навстречу братской РБ?
Лукашенко набросал уже кучу таких ловушек накануне встречи. Сначала силами правительства удавалось каждое заявление перекрывать своими аргументами.
Но все вышло не уровень Кремля и опять "потекло"
Уже не первый раз, более жесткая риторика правительства РФ, затем встреча и "размягчение" позиции.
так уже было несколько раз и почему мы решили что завтра будет по другому?

Цитата: Смоляк от 24.12.2018 11:47:21В Смоленске нет Кремля.
В Смоленске есть крепостная стена.

ЦитатаСмоленская крепостная стена (иногда применяется название Смоленский кремль) — оборонное сооружение, выстроенное в 1595—1602 годах в годы правления царей Федора Иоанновича и Бориса Годунова. Памятник архитектуры. Архитектор — Фёдор Конь. Протяженность стен — 6,5 км (сохранилось меньше половины стен и башен). Имела огромное оборонное значение в Российском государстве. Большая часть крепости была уничтожена в ночь с 4 на 5 ноября (по новому стилю — 17 ноября) 1812 года оставляющими Смоленск войсками императора Наполеона I.

Цитата: korpus3 от 24.12.2018 21:46:30Извините, но треп Лукашенко для прессы и только для прессы. Он уже ранее собирался Данкверта тащить в зиндан, тоже много "навязал" через СМИ, а потом умылся, получив очередные запреты на молочку.

Цитата: edl от 24.12.2018 21:04:28Не. Думаю, интерпретировать надо так: Лукашенки приходят и уходят, а белорусы остаются........

ЦитатаВ этой ситуации есть проблема и для руководителей РФ... Если Россия в лице своего правящего класса в очередной раз пойдет на уступки Г-ну Лукашенко и ко., то оно превратится в посмешище и объект целенаправленного оплевывания на всех площадках внутренних информационных ресурсов РБ, любой политической окраски и направления. Где в открытую, где в более-менее заувалированной форме, что адепты "европейского выбора", что пламенные сторонники режима и "своеобразия модели" - все скопом начнут чмырить и "опускать"(прошу простить жаргонизм,но иногда подобная лексика более четко описывает ситуацию) правительство РФ и в первую очередь Путина В.В.
Если представители РФ думают, что эти уступками они покупают лояльность РБ как её политического класса, они глубоко заблуждаются. Для России в РБ готовится новый счёт за "обиды" и этот счёт за ту долгую и нудную поддержку Лукашенко и его авторитарной власти.
Россия допустила в этом громадный политический просчет, она за то время, что поддерживала режим Лукашенко, теряла устойчивую поддержку большинства простых и не простых белорусов.
Все чаще и чаще в комментариях различных форумов, я читаю примерно следующее: "Раньше я думал, что наш путь вместе с Россией, но теперь понял как я ошибался, Россия поддерживая режим Председателя, хочет что бы мы жили в дерьме, хуже русских, что бы не выглядить совсем уже нищими на фоне стран постсоветского пространства, не даёт нам возможности развития консервируют нашу экономическую и политическую отсталость в лице главного колхозника" - это почти дословная цитата, которая отражает рост подобных настроений.
Не надо поддерживать негодяев, даже если он "свой" негодяй, особенно в стране где пророссийской кандидат имеет шанс выиграть выборы в первом туре...пока ещё имеет...

Цитата: Gera99 от 25.12.2018 03:15:06Странный вывод.

Цитата: Gera99 от 25.12.2018 02:47:28После ухода лукашенок приходят порошенки и тимошенки.
А вот где и с чем при таких правителях остаются белорусы, равно как и украинцы, верно определил  Гость на Политобозе:


Кстати, потеря лица для обитателей Кремля – верный путь потерять собственное население, особенно, молодежь.

Цитата: edl от 24.12.2018 21:04:28Не. Думаю, интерпретировать надо так: Лукашенки приходят и уходят, а белорусы остаются........

Цитата: турецкоподданный от 25.12.2018 06:02:49Недавно вернулся из Белоруссии. Ежегодно там отдыхаю.  Раскола промеж людей не заметил.  А вот заметил,  что всё больше  вывесок и транспарантов на белорусском языке и , соответственно,  меньше их делается на русском.  А ведь национальных ортодоксов там единицы. Получается,  что кому-то надо,  чтоб их стало больше.  Простые граждане говорят о "папе Коли",  что он готов дружить даже с бесами,  если они смогут  давать грОши в Беларусь.  Стало заметно ,  что цены в стране выросли ,  а зарплаты - нет.  Народ ропщет.  На мой взгляд- если АГЛ  готов к объединению,  то должен всего лишь пустить на равноценное хождение в Белоруссии российский  рубль.  И больше не печатать в Мелкобритстве свою национальную валюту. А пока мне видится их внутренний раскол не в нашу пользу.

Цитата: Прапрощик задов от 25.12.2018 06:08:27Я не про раскол в народе имел ввиду. Раскол нечто единого в политическом руководстве страной. Что то типа выстраивание баланса, к.г. система противовесов. У них для этого сейчас благодатное время. Лукашенко на это не годен, по мне. У него управление прямолинейное, он не способен думать категориями управления в системе противовесов. Кого усилить, кого ослабить что бы стабильность была.
С другой стороны РБ только сейчас об этом начнёт задумываться и решать, опыта набираться. РФ это научилась делать и опыт имеет, потому что у нас было время в 90-е то самое. Помимо всего прочего, пагубы всей той эпохи, и плюсы имеются. К.г. нет худа без добра.

По поводу объединения реального и АГЛ - не смешите! Врядли он согласится стать главой даже Автономной РБ в составе РФ.

Цитата: Pepenec от 25.12.2018 07:39:09В России опыт непрямого управления тысячелетний,  то что называется византийской политикой у вас еще при царизме было,  тогда как о том что собственно представляла собой ВКЛ известно мало,  в основном в область мифов отошло. Белорусские земли потеряли государственность довольно быстро.  Лукашенко с его жестким стилем управления был ответом на вакханалию и беспредел 90х, но они давно прошли а он остался и не смог измениться и то что раньше было спасением превратилось в тормоз.  Плюс совковая привычка выбивать дотации из центра,  крутя ему же фиги в кармане.

Цитата: Прапрощик задов от 25.12.2018 08:22:58Ну пусть тысячелетний. Я про РФ писал, а не про все ипостаси прежние. Когда старый мир рушится, затем новый строить надо, всегда определённые трудности возникают.
В 90-е РБ хоть и тоже попала в период крушения старого мира, но переживала иной период, чем РФ. У вас был экономический(хорошо или плохо он прошёл - не суть), потом идеологический(Украина метнулась известно куда в отличии от РБ), а теперь политический!
В РФ политический был в 90-х, затем экономический и только с 14 года идеологический начался.
У вас ещё лет 11 в запасе, всё начинается только, т.ч. поглядим как в этот срок уложитесь и с каким результатом. Это ж не за неделю или пятилетку даже делается.

Цитата: Pepenec от 25.12.2018 08:45:27Политический,  экономический,  идеологический что? Кризис? Ну да,  согласен. Идеологический кризис в России кончится выбором направления движения,  и в этом направлении она увлечет и всех кто рядом,  потому что хочет она или нет,  но она центр цивилизации на наших просторах,  и от нее очень многое зависит,  а в РБ почти все. Нет у нас 11 лет,  мировая обстановка с каждым днем осложняется,  Евросоюз уже не то сказочное образование в которое хоть тушкой хоть чучелом хочет пролезть Украина,  более того,  она своим вирусом и хозяев заразила,  у них те же процессы начинаются.  Хотя ментальность великая вещь,  прежние установки с трудом ломаются,  и прозападная группа в нашей власти по инерции будет тянуть туда,  но на Западе будет все хуже а у вас все лучше... Но что общего у нас и у вас - надо меняться и отвечать на вызовы,  нынешняя власть в РБ не может уже управлять государством в принципе,  а ваша не может отойти от либеральной парадигмы,  хотя она уже вредна в новых условиях.  В общем китайское "чтоб ты жил в эпоху перемен "продолжается...

Цитата: DeC от 25.12.2018 14:35:42Путин на встрече с Лукашенко: отношения РФ и Белоруссии развиваются весьма успешно.
Путин: в российско-белорусских отношениях есть тенденция к росту товарооборота

Лукашенко: отношения Минска и Москвы продвинутые, тесные, ни у кого нет таких отношений.

Лукашенко: Россия и Белоруссия могут договориться по существующим проблемам, хотелось бы не тащить их в Новый год

Путин пригласил Лукашенко на предновогодний рабочий обед, чтобы поговорить с глазу на глаз.

Цитата: DeC от 25.12.2018 14:35:42Путин на встрече с Лукашенко: отношения РФ и Белоруссии развиваются весьма успешно.
Путин: в российско-белорусских отношениях есть тенденция к росту товарооборота

Лукашенко: отношения Минска и Москвы продвинутые, тесные, ни у кого нет таких отношений.

Лукашенко: Россия и Белоруссия могут договориться по существующим проблемам, хотелось бы не тащить их в Новый год

Путин пригласил Лукашенко на предновогодний рабочий обед, чтобы поговорить с глазу на глаз.

Цитата: Pepenec от 25.12.2018 14:57:10Очень жаль будет если Лука свои хотелки продавит.

Цитата: radson11 от 25.12.2018 15:57:05Посмотрите на официальные кадры встречи Путина и Лукашенко. Вроде бы все хорошо, но рука... (видео: из ТГ Пул#3)
Путин еле сдерживается. Держится за ручку кресла ,вывернув руку. Так ему  хочется зарядить в табло усатому. Это мое сугубое имхо.