Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,477,169 102,185
 

Фильтр
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.03.2019 14:35:21Против кого направлена Концепция информационной безопасности Белоруссии


Скрытый текст
Вместе с тем, особый интерес у наблюдателей вызвала та часть документа, где говорится о языковой ситуации в стране. Отмечается, что «расширение социальных функций и коммуникативных возможностей белорусского языка, его полноценное и всестороннее развитие вместе с другими элементами национальной культуры выступают гарантами гуманитарной безопасности государства». При этом указывается, что именно белорусский язык, при существующем в стране двуязычии, «содействует повышению национального самосознания белорусского общества и формированию его духовности». В дополнение к этому в тексте документа предлагается осуществлять «дальнейшую последовательную реализацию государственной исторической политики» с тем, чтобы закреплять в Белоруссии и за ее пределами «белорусскую национальную концепцию исторического прошлого страны и белорусской модели памяти».

Скрытый текст
Белорусизация и придумывание альтернативной истории с 18.03.2019 - официальная политика РБ, закрепленная в
утвержденном АГЛ концептуальном документе, которым должны руководствоваться все госорганы.

 Вы только что оскорбили всех местных экспердов, которые годами доказывали, что стремительная белорусизация проводится Лукашенко все последние десятилетия. 
Вы хоть бы вычеркнули из текста результат этой свидомизации:
 ...повседневной жизни граждане республики пользуются белорусским языком крайне редко — в среднем его используют всего около 3% населения...
Так она стремительная  или только собираются? Зератул не даст соврать - таблички на вокзале уже давно поменяли, а результат не сочетается никак.
Если же мы глянем на количество учеников в белорусских школах, то совсем странно получится. При Лукашенко их количество снизилось втроеУлыбающийся 
Где в каком месте свидомизация заметнее? Очень любопытно посмотреть на нее вживую. Только метро и вокзал не надо предлагать - я их помню с 1990-х и уже тогда там мова была
Процент учеников в белорусских школах при Лукашенке ( оранж - русский, желтый - мова)

Отредактировано: zdrav - 21 мар 2019 15:00:33
  • -0.71 / 39
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: аВита от 21.03.2019 12:59:53Поэтому и пишу, что и на Украине всё начиналось точно также, и русскоговорящие Украины нас убеждали, что это мелочь, на которую не надо обращать внимания. Вот и недообращались. Нравиться, что сейчас на Украине происходит? Самим русскоговорящим украинцам?

 Как же вы достали этим бредом. 
Ничего общего с Украиной нет. Процессы русификации прямо противоположны украинским! Сколько можно нести эту чушь вообще без доказательств? 



Количество учеников в белорусских  школах в Беларуси за 20 лет снизилось ВДВОЕ ( втрое, если взять свежие данные )




Оранжевый - учеников на русском, желтый - на белорусском


А это аналогичный процесс на Украине за десятилетия до майдана:

Отредактировано: zdrav - 21 мар 2019 15:33:50
  • -0.81 / 44
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 21.03.2019 14:44:30Вы только что оскорбили всех местных экспердов, которые годами доказывали, что стремительная белорусизация проводится Лукашенко все последние десятилетия. 
Вы хоть бы вычеркнули из текста результат этой свидомизации:
 ...повседневной жизни граждане республики пользуются белорусским языком крайне редко — в среднем его используют всего около 3% населения...
Так она стремительная  или только собираются? Зератул не даст соврать - таблички на вокзале уже давно поменяли, а результат не сочетается никак.
Если же мы глянем на количество учеников в белорусских школах, то совсем странно получится. При Лукашенко их количество снизилось втроеУлыбающийся 
Где в каком месте свидомизация заметнее? Очень любопытно посмотреть на нее вживую. Только метро и вокзал не надо предлагать - я их помню с 1990-х и уже тогда там мова была
Процент учеников в белорусских школах при Лукашенке ( оранж - русский, желтый - мова)

Скрытый текст

Про школы я отлично знаком с ситуацией. Количество "белорусскоязычных" школ действительно сократилось, поскольку в них никто в здравом уме детей отдавать не хочет. В начале каждого учебного года свидомые поднимают вой, что в областных центрах не могут сформировать ни одного белкласса, по причине наличия не более чем десятка добровольцев. Чтобы не злить население, принудиловку в этой сфере пока, подчеркиваю, пока не применяют. Вместо этого использование мовы последовательно расширяют в русскоязычных школах. В свое время я с мовой впервые столкнулся классе в четвертом, и объем ее преподавания всегда был меньше, чем у русского языка. Сейчас мову начинают обозначать с детсадов, а со второго класса количество часов на белмову и беллит в русскоязычных школах обязательно (это нормативно предписано) не должно уступать количеству часов русского языка и литературы. Вот в таких вещах подлинная белорусизация с дальним прицелом, а не в табличках на вокзалах.
Беллит на фоне русской литературы - совершенно ничтожное явление, даже свидомая Алексиевич на русском пишет. Можно представить каким шлаком набивают его программу, чтобы было поровну с русским.
  • +2.49 / 49
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:30:45Про школы я отлично знаком с ситуацией. Количество "белорусскоязычных" школ действительно сократилось, поскольку в них никто в здравом уме детей отдавать не хочет. В начале каждого учебного года свидомые поднимают вой, что в областных центрах не могут сформировать ни одного белкласса, по причине наличия не более чем десятка добровольцев. Чтобы не злить население, принудиловку в этой сфере пока, подчеркиваю, пока не применяют. Вместо этого использование мовы последовательно расширяют в русскоязычных школах. В свое время я с мовой впервые столкнулся классе в четвертом, и объем ее преподавания всегда был меньше, чем у русского языка. Сейчас мову начинают обозначать с детсадов, а со второго класса количество часов на белмову и беллит в русскоязычных школах обязательно (это нормативно предписано) не должно уступать количеству часов русского языка и литературы. Вот в таких вещах подлинная белорусизация с дальним прицелом, а не в табличках на вокзалах.
Беллит на фоне русской литературы - совершенно ничтожное явление, даже свидомая Алексиевич на русском пишет. Можно представить каким шлаком набивают его программу, чтобы было поровну с русским.


Имеем два неоспоримых факта:

1) количество учеников на белорусском языке стремительно снижается из года в год ( в 2-3 раза за двадцать лет)
2) на белорусском языке регулярно общаются лишь 3% населения

О каком засилье мовы вообще речь? Это же абсолютная пропагандистская ложь.

Меры о которых вы пишете можно истолковать как искусственное насаждение мовы, но возвращаясь к фактам пункт 1 и 2  :
 - речь не о белорусификации идет, а о безнадежной попытке спасти мову в принципе!!!!! Ибо при нынешней тенденции она вымрет окончательно через 15 лет. Останется лишь в среде упоротых да у редких старушек в деревнях
 
Я выше давал ссылку как это будет : уже сейчас во всем Гомеле 1 ученица учится на мове, в Могилеве - 13 учеников на весь город
ПС: в абсолютных цифрах падение еще катастрофичнее. 
1994 год - 500 тысяч учеников в белорусских школах
2019 год - 100 тысяч учеников в бел школах
Отредактировано: zdrav - 21 мар 2019 15:59:36
  • -0.87 / 43
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:45:10Имеем два неоспоримых факта:

1) количество учеников на белорусском языке стремительно снижается из года в год ( в 2-3 раза за двадцать лет)
2) на белорусском языке регулярно общаются лишь 3% населения

О каком засилье мовы вообще речь? Это же абсолютная пропагандистская ложь.

Меры о которых вы пишете можно истолковать как искусственное насаждение мовы, но возвращаясь к фактам пункт 1 и 2  :
 - речь не о белорусификации идет, а о безнадежной попытке спасти мову в принципе!!!!! Ибо при нынешней тенденции она вымрет окончательно через 15 лет. Останется лишь в среде упоротых да у редких старушек в деревнях
 
Я выше давал ссылку как это будет : в Гомеле 1 ученица учится на мове, в Могилеве - 13 учеников на весь город

1. Зато количество изучающих мову, и глубина ее изучения значительно растет. И распространяется это не на 20% сельских школ, а на всю школьную систему.
2. Я удивлюсь, если на нем реально регулярно общаются 0,3 процента. Значит, населению он не нужен, оно свой выбор сделало. Следовательно, количество часов мовы в школах надо не наращивать, а вообще отменить ее обязательное изучение, сделать его факультативным. А в обязательную программу добавить математики, востребованных иностранных языков и прочих полезных предметов. Вот это будет действие во благо будущего детей.
  • +1.45 / 30
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:56:381. Зато количество изучающих мову, и глубина ее изучения значительно растет. И распространяется это не на 20% сельских школ, а на всю школьную систему.
2. Я удивлюсь, если на нем реально регулярно общаются 0,3 процента. Значит, населению он не нужен, оно свой выбор сделало. Следовательно, количество часов мовы в школах надо не наращивать, а вообще отменить ее обязательное изучение, сделать его факультативным. А в обязательную программу добавить математики, востребованных иностранных языков и прочих полезных предметов. Вот это будет действие во благо будущего детей.

1. Про глубину изучения мовы откуда такой вывод? Судя по результату ( 0,3-3% использующих) это бессмысленная трата времени. К тому же после школы надо идти в институт, а там белорусский язык только на первом курсе ради экзотики пара часов в неделю, потом его просто забывают. Ну и где здесь тотальная белорусизация по украинскому варианту? 
2. С этим спорить не буду.Улыбающийся изучение мовы в больших обязательных объемах не имеет смысла в 21 веке, да и раньше не особо нужно было. Но поскольку занятие это если вместо учебы , глупое и не нужное для нормального человека, то и учить его тщательно никто не будет. Скорее обратный эффект получится - дети его возненавидят. Что лишь ускорит  отмирание мовы. 
3. Итого: опасность насаждения мовы именно в Беларуси очень сильно преувеличена. Можно сказать, что её нет аообще. Она просто вымрет сама по себе в течение 20 лет. В отличие от Украины где процесс начался на 30 лет раньше и условия там были кардинально другие. Там изначально были и ВУЗы на украинском и учебники и десять миллионов западенцев.
  • -0.59 / 33
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,967.91
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,815
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 20.03.2019 17:51:00И какова возможная судьба Лукашенко, как думаете? Ростов-на-Дону занят. У Лукашенко еще довесок есть в виде Бакиева. И народ РБ, если не обладает працувитостью, то помярковностью.

Служба безопасности Президента Республики Беларусь получила распоряжение отрабатывать маршруты эвакуации Александра Лукашенко из страны в случае нештатной ситуации. 
Интересно, что пунктом назначения является не Россия, а одна из арабских стран.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.48 / 21
  • АУ
аВита
 
9 лет
Слушатель
Карма: +29.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:27:03Как же вы достали этим бредом. 
Ничего общего с Украиной нет. Процессы русификации прямо противоположны украинским! Сколько можно нести эту чушь вообще без доказательств? 



Количество учеников в белорусских  школах в Беларуси за 20 лет снизилось ВДВОЕ ( втрое, если взять свежие данные

zdrav,
Давайте общаться  спокойно.
Всё, о чём вы писали было где-то до середины 2018 года. Сейчас тренд поменялся. А вот этой перемены вы и не видите. А мы видим, потому что всё это уже наблюдали на Украине с теми же возражениями, что мол, мы слепые, паникёры и т.д. Но правы-то оказали мы с такими же предостережениями, которые пытаемся вам озвучить.
Оно же не сразу - бац, и завтра чтоб все говорили только по-белорусски.
Самое главное, что власть Белоруссии согласилась на ТАКОЙ путь - лягушку уже начали варить пока медленно, но за вас взялись англосаксы с их проектом "междуморье".
Кстати,украинцы пишут, что у них тоже смена кураторов на англичан, а амеры пока помогают просто транзиту этого кураторства.
Ведь в глобальном плане надо перекрыть пути доступа не только России, но и Китаю по СУШЕ в Европу. А на море они хозяева, им за этот путь платят.
Да и как территория боевых действий вы тоже нужны, как впрочем и украинцы с прибалтами.

Так что не цепляйтесь к мелочам - да, до предложения жить на свои или действительно стать СГ, АГЛ делал всё, о чём вы пишите.
Но не живите вчерашним днём, смотрите, что ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС.
Отредактировано: аВита - 21 мар 2019 18:41:50
  • +1.49 / 32
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: аВита от 21.03.2019 17:41:17zdrav,
Давайте общаться  спокойно.
Всё, о чём вы писали было где-то до середины 2018 года. Сейчас тренд поменялся. А вот этой перемены вы и не видите. А мы видим, потому что всё это уже наблюдали на Украине с теми же возражениями, что мол, мы слепые, паникёры и т.д. Но правы-то оказали мы с такими же предостережениями, которые пытаемся вам озвучить.
Оно же не сразу - бац, и завтра чтоб все говорили только по-белорусски.
Самое главное, что власть Белоруссии согласилась на ТАКОЙ путь - лягушку уже начали варить пока медленно, но за вас взялись англосаксы с их проектом "междуморье".
Кстати,украинцы пишут, что у них тоже смена кураторов на англичан, а амеры пока помогают просто транзиту этому кураторству.
Ведь в глобальном плане надо перекрыть пути доступа не только России, но и Китаю по СУШЕ в Европу. А на море они хозяева, им за этот путь платят.
Да и как территория боевых действий вы тоже нужны, как впрочем и украинцы с прибалтами.

Так что не цепляйтесь к мелочам - да, до предложения жить на свои или действительно стать СГ, АГЛ делал всё, о чём вы пишите.
Но не живите вчерашним днём, смотрите, что ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС.

  
   Тенденция на снижение количества белорусских школ и учеников  сформировалась и действует уже более 20 лет. 
Количество учеников в белорусских школах снизилось с 500 тысяч  до 100 тысяч. 
 Сейчас их всего 10% осталось. 
Украине, чтобы провести тотатльную дерусификацию, начиная с 45% украинских школ в 1990 году потребовалось четверть века, да и то без Крыма и Донбаса. 
 
 Поэтому за полгода такие процессы не то что развернуть, просто остановить вымирание мовы в Беларуси невозможно. 
В Беларуси до сих пор нет ни одного ВУЗа на белоруссом языке. Кроме пресловутых вывесок  и указателей на транспорте предъявить нечего.
Именно поэтому в белорусской теме обсуждаются таблички на домах, объявления в метро и вокзалы последние пять лет без перерываУлыбающийся ничего другого найти не могут.  
Есть еще увеличение часов в школах, но с учетом вымирания мовы (3 % населения)  это лишь судоржная попытка оттянуть её мовы умирание. 
  • -0.44 / 35
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 21.03.2019 16:14:131. Про глубину изучения мовы откуда такой вывод? Судя по результату ( 0,3-3% использующих) это бессмысленная трата времени. К тому же после школы надо идти в институт, а там белорусский язык только на первом курсе ради экзотики пара часов в неделю, потом его просто забывают. Ну и где здесь тотальная белорусизация по украинскому варианту? 
2. С этим спорить не буду.Улыбающийся изучение мовы в больших обязательных объемах не имеет смысла в 21 веке, да и раньше не особо нужно было. Но поскольку занятие это если вместо учебы , глупое и не нужное для нормального человека, то и учить его тщательно никто не будет. Скорее обратный эффект получится - дети его возненавидят. Что лишь ускорит  отмирание мовы. 
3. Итого: опасность насаждения мовы именно в Беларуси очень сильно преувеличена. Можно сказать, что её нет аообще. Она просто вымрет сама по себе в течение 20 лет. В отличие от Украины где процесс начался на 30 лет раньше и условия там были кардинально другие. Там изначально были и ВУЗы на украинском и учебники и десять миллионов западенцев.

1. Количество часов мовы растет, промывать мозг начинают в более раннем возрасте, отсюда и вывод. Есть в этом смысл или нет, пока рано говорить. Не исключено, что в результате данной работы количество мовнюков в следующем поколении увеличится.
2. Очень жаль, что на глупое и ненужное занятие в нищей стране тратятся миллионы человеко-часов и немалые деньги. Но власти РБ не только не сворачивают это занятие, но и активизируют его.
3. Оно было бы так, если изучение перевести на добровольный принцип. Пока есть принудиловка и бюджет под нее - найдутся те, кто будет ее осуществлять. Вырастет бюджет белорусизации - вырастет количество людей, которые с этого кормятся и по другому жить не умеют. Сколько понадобится времени и усилий для того, чтобы получить значимый политический результат - вопрос открытый. Может быть, это вообще не удастся, но определенный риск такая деятельность несет. Лучше ее прекратить.
  • +1.18 / 23
  • АУ
аВита
 
9 лет
Слушатель
Карма: +29.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 21.03.2019 18:25:52Тенденция на снижение количества белорусских школ и учеников  сформировалась и действует уже более 20 лет. 
Количество учеников в белорусских школах снизилось с 500 тысяч  до 100 тысяч. 
 Сейчас их всего 10% осталось. 
Украине, чтобы провести тотатльную дерусификацию, начиная с 45% украинских школ в 1990 году потребовалось четверть века, да и то без Крыма и Донбаса. 
 
 Поэтому за полгода такие процессы не то что развернуть, просто остановить вымирание мовы в Беларуси невозможно. 
В Беларуси до сих пор нет ни одного ВУЗа на белоруссом языке. Кроме пресловутых вывесок  и указателей на транспорте предъявить нечего.
Именно поэтому в белорусской теме обсуждаются таблички на домах, объявления в метро и вокзалы последние пять лет без перерываУлыбающийся ничего другого найти не могут.  
Есть еще увеличение часов в школах, но с учетом вымирания мовы (3 % населения)  это лишь судоржная попытка оттянуть её мовы умирание.

Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?
Переобуть вас легко. Сказать, что работу в госорганах и приличных компаниях будут получать только те, кто отлично говорит на мове - сами побежите белорусские классы организовывать. А за неимением лишних часов в программе откажетесь от русского языка и литературы.
Да и по плану англосаксов ни на Украине, ни в Белоруссии не нужно много образованных. Вам уготована миссия быть сельхозрегионом.
Типа выращивать рапс, чтобы было чем заменять бензин. И АЭС они закроют, как закрыли в Литве. В Прибалтике уничтожены все крупные заводы, сейчас такой же путь проходит Украина. Неужели думаете, что вам удастся их перехитрить?
  • +1.69 / 38
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.03.2019 18:28:491. Количество часов мовы растет, промывать мозг начинают в более раннем возрасте, отсюда и вывод. Есть в этом смысл или нет, пока рано говорить. Не исключено, что в результате данной работы количество мовнюков в следующем поколении увеличится.
2. Очень жаль, что на глупое и ненужное занятие в нищей стране тратятся миллионы человеко-часов и немалые деньги. Но власти РБ не только не сворачивают это занятие, но и активизируют его.
3. Оно было бы так, если изучение перевести на добровольный принцип. Пока есть принудиловка и бюджет под нее - найдутся те, кто будет ее осуществлять. Вырастет бюджет белорусизации - вырастет количество людей, которые с этого кормятся и по другому жить не умеют. Сколько понадобится времени и усилий для того, чтобы получить значимый политический результат - вопрос открытый. Может быть, это вообще не удастся, но определенный риск такая деятельность несет. Лучше ее прекратить.

 1. Справедливости ради, количество часов белорусской мовы не растет постоянно. Просто их только сейчас формально уровняли по количеству часов с русским языком.  Что в принципе достаточно логично для двух государственных языков. Детей жалко, но формально все правильно. Равенство языков прописано в законе
2. Количество мовнюков почему-то не увеличилось когда 36% учеников учились в тотально белорусских школах в 1990-е годы. Сейчас 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах и лишний 1 час в неделю белорусской мовы и 1 час литературы их свидомыми точно не сделает
3. Изучение мовы не дает пользы и даже вредно. С этим я согласился раньше. 
4. Никакой насильственной белорусизации нет. Нынешнее увеличение мовы на 2 часа в неделю ровным счетом ничего не меняет. Мова обречена на исчезновение в ближайшей перспективе
  • -0.58 / 31
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?

 
Есть официальная статистика, вот ей и оперируйте. Выдумки про мифических киевлян никому не интересны. 

В 2013 году в Киеве было три десятка университетов и институтов - все 100% на украинском языке
В 2013 году в Киеве 90% школ были украинскими

В Минске 100% университетов рускоязычные
В Минске 90% школ русские
ничего общего 
Отредактировано: zdrav - 21 мар 2019 19:26:04
  • -0.49 / 30
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Появились следующие соображения по динамике политических предпочтений в РБ.

Политические взгляды населения в РБ с учетом местных особенностей целесообразно классифицировать по двум основным признакам:
1. Отношение к геополитическому выбору - пророссийские, прозападные/нацики/свидомые, безразличные.
2. Отношение к "единственному политику" страны и созданной им системе - положительное, отрицательное, безразличное.

На пике своей реальной популярности (90-е - начало 2000-х) АГЛ был в контрах со свидомыми и декларировал приверженность интеграции с Россией, соответственно безразличные к нему лично люди пророссийского настроя были склонны его все же поддержать. Также его личные сторонники склонялись в сторону России. В то же время безразличные относительно геополитики, но отрицательно относящиеся лично к АГЛ мигрировали в сторону свидомых, которые были его единственными противниками.

С тех пор личная популярность АГЛ очень серьезно просела. Точных данных в открытом доступе нет, независимые социологические исследования в РБ под запретом, что само по себе свидетельствует в пользу печальной динамики рейтинга ППРБ. По мере его постепенной миграции к "многовекторности", что равно уходу от России в сторону Запада, значительная часть свидомых стала его вполне себе поддерживать в силу общности целей. Пророссийски настроенные люди от него ожидаемо отворачиваются. Но тут возможен интересный дополнительный эффект. Если раньше безразличные к геополитике, но отрицающие лично АГЛ склонялись к свидомым, то сейчас, на фоне его шашней с Западом и трений с Россией они могут стать дополнительным резервом сторонников России. Как было отмечено ранее, в нем очень многие разочаровались. Даже безотносительно известных пороков - демагогии, хамства, лживости, бездарной экономической политики, он за 25 лет просто примелькался и достал. Если в России увидят силу, склонную убрать АГЛ с семейством, то она получит широкую поддержку в том числе безразличных к политике обывателей, которых просто Саша задолбал.

Само собой, неорганизованная масса без внешнего вмешательства ничего не изменит. Но разворот АГЛ к нацикам на фоне устойчивого падения его рейтинга должен подпортить перспективы нациков, и усилить пророссийские настроения, если Россия выступит против АГЛ.
  • +0.91 / 16
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: vovbel от 21.03.2019 19:15:57А в какую графу запишем дорожные указатели и таблички без русского языка?...Где равенство 2 государственных языков?...

 В этой ветке про таблички на белорусском языке писали чуть меньше тысячи раз только за последний годУлыбающийся есть еще про метро и автобусы полтысячи упоминаний.
Но никто ни разу не написал:
1. Что вся военная техника и документация в Беларуси  на 100% на русском языке
2. Общение в белорусской армии на 99% на русском языке
3. Техническая документация в Беларуси на 99% на русском языке
И еще сто пунктовУлыбающийся
Но таблички конечно перевешивают
  • -0.50 / 31
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:08:111. Справедливости ради, количество часов белорусской мовы не растет постоянно. Просто их только сейчас формально уровняли по количеству часов с русским языком.  Что в принципе достаточно логично для двух государственных языков. Детей жалко, но формально все правильно. Равенство языков прописано в законе
2. Количество мовнюков почему-то не увеличилось когда 36% учеников учились в тотально белорусских школах в 1990-е годы. Сейчас 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах и лишний 1 час в неделю белорусской мовы и 1 час литературы их свидомыми точно не сделает
3. Изучение мовы не дает пользы и даже вредно. С этим я согласился раньше. 
4. Никакой насильственной белорусизации нет. Нынешнее увеличение мовы на 2 часа в неделю ровным счетом ничего не меняет. Мова обречена на исчезновение в ближайшей перспективе

1. Не логично. Допустим, в Швейцарии 4 госязыка. Сообразно такой логике, им только языки в школах и учить, по 4 поровну ). Правильный подход - разрешить выбирать, и создать возможность реализации для каждого выбора. Результат будет немного предсказуем.
2. В 90-е многие школы были формально переведены в "белорусские" в рамках попытки принудительной белорусизации начала 90-х. По факту такого контроля, как сейчас, тогда и близко не было, и значительная их часть оставалась в реальности русскими. Ресурсов и административных рычагов у государства тогда было значительно меньше, сейчас эту тему продвигают серьезно и системно. Для живущих здесь это вполне очевидно.
3. Договорились )
4. Не только на 2 часа. Эти лишние 2 часа от чего-то забрали, это раз. Изучать начинают раньше, это два. В дальнейшем 2 часа может превратиться в 3, потом в 4. Потом отдельные предметы во всех школах переведут на мовное преподавание (про историю и географию (!) РБ такие требования уже озвучены) и так далее. И все в рамках реализации КИБ.
  • +1.22 / 24
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,747.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,349
Читатели: 11
Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?
Переобуть вас легко. Сказать, что работу в госорганах и приличных компаниях будут получать только те, кто отлично говорит на мове - сами побежите белорусские классы организовывать. А за неимением лишних часов в программе откажетесь от русского языка и литературы.
Да и по плану англосаксов ни на Украине, ни в Белоруссии не нужно много образованных. Вам уготована миссия быть сельхозрегионом.
Типа выращивать рапс, чтобы было чем заменять бензин. И АЭС они закроют, как закрыли в Литве. В Прибалтике уничтожены все крупные заводы, сейчас такой же путь проходит Украина. Неужели думаете, что вам удастся их перехитрить?

Вопрос не простой, но интересный. Казалось бы, совсем недавно( в той ещё стране) мы все говорили в одних коллективах с учетом всех суржиков, и проблем не было. Однокашники с разных республик, и всем по фигу, кто и как и на каком языке щибечит, особенно в приватной обстановке за рюмкой портвейна.
Так отчего же теперь все так старательно первым делом от русского языка бегут. И ведь не сами, кое кто советует и помогает.
Почему и зачем.
И тут вспоминаем антологию Луиса наше всё Альберто. Мир стремительно меняется, с тенденцией на закукливание по зонам. Технологическим, культурно-образовательным, и естественно языковым.
Но русскоговорящие славянские республики нах никому в других зонах, кроме русской, не нужны, хот они там думают, то именно в еврозоне, или ещё где то нужны.
То есть, не переманивание то, а лишение в будущем русской зоны потенциальных человеческих, интеллектуальных ресурсов.
То есть, это вопрос будущего. Но не только лишь все хотят это понимать.
Да ладно, хватит, ни к месту, да и не ко времени, сорри, типа за офф.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.21 / 30
  • АУ
f747
 
russia
Белоруссия
49 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: ДедМиши от 21.03.2019 20:04:29Вопрос не простой, но интересный. Казалось бы, совсем недавно( в той ещё стране) мы все говорили в одних коллективах с учетом всех суржиков, и проблем не было. Однокашники с разных республик, и всем по фигу, кто и как и на каком языке щибечит, особенно в приватной обстановке за рюмкой портвейна.
Так отчего же теперь все так старательно первым делом от русского языка бегут. И ведь не сами, кое кто советует и помогает.
Почему и зачем.
И тут вспоминаем антологию Луиса наше всё Альберто. Мир стремительно меняется, с тенденцией на закукливание по зонам. Технологическим, культурно-образовательным, и естественно языковым.
Но русскоговорящие славянские республики нах никому в других зонах, кроме русской, не нужны, хот они там думают, то именно в еврозоне, или ещё где то нужны.
То есть, не переманивание то, а лишение в будущем русской зоны потенциальных человеческих, интеллектуальных ресурсов.
То есть, это вопрос будущего. Но не только лишь все хотят это понимать.
Да ладно, хватит, ни к месту, да и не ко времени, сорри, типа за офф.

На ваш вопрос ответил Кинг Джон "Лидер и племя"
  • +0.50 / 5
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: vovbel от 21.03.2019 19:34:09Нет, не перевешивают, а добавляют "веса" о дискриминациии русского, государственного языка в Белоруссии...Я себя чувствую неуверенно в нынешнем Минске без табличек на русском...слава богу можно спросить у местных людей...

 Проблема сильно надумана.
1) 100% белорусов понимают мову, по крайней мере, на уровне достаточном для ориентирования в городе или на трассе
2) подавляющее большинство дорожных указателей даже без знания мовы понятны русским, даже если они первый день в Минске, надписи сделаны русскими буквами и понять что площча Ленина это площадь Ленина все-таки можно. Понять что такое ВАКЗАЛ сможет даже Гера с Зератулом, даже если будут сильно упираться и возмущаться . 
3) в эпоху навигаторов  неуверенно себя чувствовать в русскоязычном городе? ДанунаУлыбающийся 
4) не знаю почему всех так волнуют таблички, русских названий и вывесок в Минске в три раза больше, чем на мове. 

5) давайте все же оценивать по существенным факторам, а не десятый год на форуме обсуждать таблички, дорожные указатели и вывески в метро. 
90% детей в Беларуси учатся в русских школах, 100% студентов учатся в русскоязычных ВУЗах. На этом сказки по насильственную белорусизацию можно заканчивать
 
Отредактировано: zdrav - 21 мар 2019 22:28:37
  • -0.74 / 36
  • АУ
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.24
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Новость на официальном сайт Россельхознадзора 
В связи с высокими рисками ввоза на территорию России транзитом через Беларусь «санкционной» продукции под видом продукции, произведенной в Турции, Россельхознадзором принял решение  с 22.03.2019 года запретить реэкспорт свежих яблок, происхождением Турецкая Республика, из Республики Беларусь.

Решения принято в связи со сложившейся ситуацией с поставками в Россию плодоовощной продукции из Республики Беларусь,  в отношении которой  Указом Президента Российской Федерации от 6 августа 2014 г. № 560 «О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации» установлены ограничения на ввоз на территорию Российской Федерации.

Россельхознадзор неоднократно обращал внимание белорусских коллег на необходимость проведения мероприятий по подтверждению страны происхождения продукции третьих стран, растаможенной в Республике Беларусь и сертифицируемой для реэкспорта в Российскую Федерацию.

Однако, случаи ввоза продукции из Республики Беларусь в сопровождении реэкспортных фитосанитарных сертификатов с недостоверными сведениями о стране происхождения продолжаются.

Так, в марте  текущего года отмечено резкое увеличение поставок на территорию Российской Федерации свежих яблок, которые, согласно документам, были произведены в Турции. Продукция также сопровождалась  реэкспортными фитосанитарными сертификатами, выданными белорусской стороной. При этом отмечалось нелогичное логистическое передвижение продукции, которая вместо того, чтобы напрямую из Турции поступить в порт Новороссийска, проделала следующий маршрут: Турция – Латвия – Беларусь – Россия. 
Указанное вызывает у Россельхознадзора сомнение в легальности таких поставок и недоверие данным, указанным в белорусских реэкспортных сертификатах.
----
Кучно пошло однако, интересно что же готовят для встречи 27го?
Осталось 189 стран :)

ЗЫ И пользуясь случаем, Россельхознадзор просит поставить латвийским портовым рабочим побольше хороших песен  - у них сейчас свободного времени слушать много будет...
  • +1.51 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 36