Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Foxhound от 11.08.2020 11:19:49Я в этом плане доверяю нашему руководству, если там считают что Лукашенко лучше, значит он отвечает интересам РФ.

Лукашенко невменько.
Но другие хуже.
Там вообще вся элитка редкие мудни.
Любые, в любом случае и любом развитии событий.
Жаль что нашим приходится разбираться в сортах гомна, но у них работа такая.
С паршивой овцы нам надо таки наш шерсти клок.

П

Цитата: lucent от 11.08.2020 11:16:50Не. Логика у Ваших оппонентов в том, что Лукашенко - тоже прозападный кандидат, который вполне успешно справляется с задачей отрыва Белоруссии от России. А вот, если разворошить гнездо, то могут появиться альтернативные варианты. А могут и не появиться. Как повезет. Но, пока, в Белоруссии одни прозападные конкурируют с другими.

Лука разыгрывает простую комбинацию, казалось бы не бином Ньютона, конечно все её понимают, но тем не менее позволяют в неё играть десятиетиями.
Суть в том, что с прозападной оппозицией он справится(так думает) с помощью России, попутно её шантажируя и выбивая бабло.
Поэтому он её и не гнобит, а наоборот привечает.  посмотри ка Россия, если не я, то будут они, тебе оно надо ?
Янукович- те же фаберже,вид сбоку.

А вот с пророссийской оппозицией он не справится, тем более, что РФ будет на другой стороне.
Поэтому он её и уничтожает в зародыше.

Цитата: Danilov71 от 11.08.2020 11:18:09Ковалькова считает, что "в этой ситуации у Светланы уже не было выбора". При этом она еще раз подчеркнула, что "Тихановская не планировала покидать Беларусь". По ее словам, в течение дня Тихановская сделает заявление, в котором объяснит причины своего отъезда из Белоруссии в Литву.

Тихановская объяснила свой отъезд из Белоруссии

ЦитатаОппозиционный кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская на YouTube-канале своего супруга объяснила свой отъезд из страны.

«Я думала, что вся эта кампания меня сильно закалила и я выдержу все. Но я так и осталась той слабой женщиной, которой была изначально. Я приняла очень тяжелое для себя решение, и это решения я приняла абсолютно самостоятельно. Ни друзья, ни родные, ни штаб, ни Сергей [Тихановский] никоим образом на него не могли повлиять. Я знаю, что многие меня поймут, многие меня осудят, многие — возненавидят. Но не дай бог вам оказаться перед таким выбором, перед которым оказалась я. Поэтому люди, берегите себя, пожалуйста. Ни одна жизнь не стоит того, что сейчас происходит. Дети — это самое важное, что есть в нашей жизни», — сказала Тихановская.

Прошу пардону за источник
https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed

Цитата: stas64 от 10.08.2020 11:09:33Сир Мах, вы почему так уверены что объявленные результаты голосования сильно отличаются от реальных? Это ведь может быть искусственно созданное впечатление, для стороннего зрителя, с помощью соцсетей и прочего инета. Как например делать фото протестующих с правильного ракурса. И правду сказать активность разных дождей и прочих голосов зашкаливала в предшествующие дни. У Луки рядом не было таких ресурсов. Да у него под контролем государственное TV, но кто его смотрит кроме пенсионеров? Вся молодёжь получает "информацию" ( кого надо информацию) из сетей и прочих мессенджеров.

Более  того,  когда  молодые  коллеги  упрутся  носом  в  свои  мобильники  любуясь  "правдивыми прямыми эфирами"  ,  на  вопрос:  "а вы  уверены,  что  это  всё  правда  ?"  ,  они  отвечают  вопросом:  "а  вы  сами-то  уверены,  что  в  вашем  телевизоре  всё  правда  ?" ...  И  добавляют,  что  я  зомбирован  наглухо  и  верю  в  чушь,  что  вокруг  одни  враги,  которым  нужна  наша  земля  и  ресурсы.  Ведь  зачем  нас  завоёвывать,  если  мы  сами  за  фантики  "партнёрам"  всё  рады  отдать  ?   Мои  козыри  про  военные  бызы  вокруг  нас,  про  биолаборатории  в  бывших  союзных  республиках,  про  финансирование  протестов  (кровопролития)  в  укре  и  Белоруссии (+Армении),  про  разбитые  Югославию,  Ирак,  Сирию  и  др.  на  них  НЕ  ДЕЙСТВУЮТ.  Они  воспитаны  на  голливудских  кинокомедиях  и  считают,  что  мы  живём  в  дерьме  потому,  что  у  нас  нищенские  зарплаты.  Пропаганда  делает  своё  чёрное  дело  и  скоро  нас  можно  будет  брать  тёпленькими  как  белорусов .  Молодые  реально  верят,  что  Президент  нихрена  не  делает  для  них  и  зря  тратит  огромные  деньги  на  армию,  что  с  германцами  надо  дружить,  забыв,  как  они  нас  убивали  (аргумент - господи,  да  когда  хоть  это  было-то  ?).  Я  срываюсь  и  спрашиваю: "А кто  мне  вернёт  деда,  который  ими  убит ?"    Улыбаются  и  смотрят  как  на  мамонта  в  музее.  Мы  проигрываем  ещё  и  эту  битву  за  будущее,  а  чиновники,  которые  потеряли  берега  и  хапают  ртом  и  жопой,  как  только  дорвутся  до  кресла,  лишь  укрепляют  протестные  настроения  молодёжи,  попадая  во  всякие  разоблачительные  сайты  и  подставляют  президента,  которой  делигировал  им  свои  полномочия  на  местах.  Молодёжь  уже  уверена  ,  что  депутатский  мандат  нужен  не  для  служения  народу,  а  для  того,  чтобы  не  посадили  за  воровство  (или убийство).  Смотрите  на  Белоруссию  !  Мы  думали,  что  уж  там-то  совок  вечный  ... Да  ещё  под  полным  диктатом  АГЛа...  Наша  молодёжь  кричит  ура,  когда  видят,  что  у  них  бьют  омоновцев ...  Горько  осознавать,  что  у  нас  до  сих  пор  нет  молодёжной  политики ...  Я  не  опускаю  руки  и  пытаюсь  своим  примером  показать,  что  всё  в  наших  руках  и  мы  можем  изменять  судьбу  к  лучшему,  но  как  победить  голливуд  и  всякие  "дожди"  без  поддержки  государства  ???  Потом  будет  поздно  выставлять  омоновские  заслоны !  Смотрите  на  Белоруссию ...

Цитата: Американец от 11.08.2020 08:08:27Не стоит. Можно Жириновского не слушать, что бы примерно знать что он говорит.
Или и это то же рупор для кого то?
Если только для совсем Богом обиженных.

Угу, вот только по выделенному он зачастую режет правду-матку, и слишком часто оказывается провидцем. Так что  его мнение и о Лукашенко не просто шум за сценой.

Цитата: Lonesome от 11.08.2020 09:11:10Яростно плюсую. Я об этом уже не раз писал и буду писать. Что не позволят России просто так работать с населением, и все попытки будут жестко пресекаться. Реально, когда Россия могла изменить положение дел, были 90-ые годы, когда элиты и общество постсоветских стран еще только делали свой выбор. Россия 2020 года могла бы это сделать, но Россия в 90-е годы была совсем другим государством.

А не надо Луку спрашивать. Инет, российские спутниковые каналы - RT это все вполне хорошо умеет. Реально перехватить протестные настроения и направить их в нужную нам сторону.
Пару лет вести разъяснительную работу, подготовить и прокачать по ним "преемника". А потом шахматной доской по башке усатого игрока в чапаевцы. Освобождай трон. Преемник расконсервирует интеграционные процессы и через 10 лет (Даст Бог) вхождение в состав РФ.

Цитата: Foxhound от 11.08.2020 11:01:13Если снализировать недовольство в РФ, то зачастую все сводится не к анализу решений, а он руководитель, значит должен сделать уровень жизни как в ЕС.

Тихановская обещает евроинтеграцию, а многие ожидают от этого открытие границ с ЕС и возможность ездить туда на заработки.

Если бы в Европе были политики с минимальной соображалкой, то они именно сегодня должны были бы объявить не просто настежь открытую Белорусам границу, но еще и с немедленным правом на легальную работу. 

Это было бы намного эффективнее светошумовых гранат.

Есть, правда, китайский опыт.  После Тяньаньмэня объявленный деспотическим Китай сам открыл ворота в США, а США заглотали прорву китайских студиозусов. Они заполонили американские университеты и компании, но сохранили лояльность Родине, которая каяться за Тяньаньмэнь не будет никогда. 

Цитата: OlegNZH-2 от 11.08.2020 08:01:30Ну да ... А Тихановская после второго тура  выходит вся такая , в белом и говорит- Хочу ещё и Европейский Бюстгальтер  (трусики уже дали)..

Так и АГЛ хотел бюстгальтер, уж очень часто он в последнее время о дружбе с еуропой и мвф говорил

Цитата: Reliсt от 11.08.2020 08:03:27Эта вагино-кандидатка даже на зиц-председателя не тянет.

Конечно она никто и звать её никак. Но, именно поэтому Лукашенко зарегистрировал её кандидатом.
В случае протестного голосования можно смело писать себе любой результат, а потом говорить: 
"Вы что, действительно верите, что за эту кухарку проголосовало больше, чем за фюрера белорусской нации?!!!".

Цитата: Николаич от 10.08.2020 20:14:07Вопрос:
а не будут ли за вот такую политику потомки проклинать Путина точно так же, как сейчас проклинают Хрущева за передачу Крыма в УССР?

Некошерно отвечать забаненным, но уж слишком передёрнули. Путина проклинали бы, как Хрущёва, в случае, если б он прирезал, например, Ставропольский край к Чечне, а Чечня потом отделилась. А также если б он втоптал в дерьмо своих предшественников и побил горшки с Китаем. Но он проводит укрупнение регионов только в сторону поглощения национальных субъектов русскими областями, давит сепаратистские движения, предшественникам выражает сдержанное уважение, а с Китаем установил практически союз. А то, что Хрущёв не вернул в состав СССР Польшу или Финляндию, ему никто в вину не ставит. И Путину не поставят в вину, если он не вернёт в РФ Украину и Белоруссию. Но если вернёт хоть какие-то территории - поставят памятник. Да уже и за один Крым поставят.

Атрад “Пагоня” запрашае ў трэніравальны лагер

Для беларусаў, якія хочуць навучыцца бараніць Радзіму, але пры гэтым з-за розных прычынаў не хочуць удзельнічаць у расійска-украінскай вайне, Атрад “Пагоня” праводзіць ва Украіне трэніравальныя лагеры.

Адпаведныя вышкалы будуць адбывацца пры наборы адпаведанай колькасці жадаючых.

Трэнера: людзі з баявым вопытам.

Фото: © facebook.com/Тактычная Група Беларусь

Цитата: Foxhound от 11.08.2020 11:14:56Путин с вами не согласен, как и лидеры западных стран.

Лично я искренне надеюсь, что Путин, как это бывает у дзюдоистов, использует силу противника против самого противника. Луку свалят под БЧБ флагами, а плюшки получит Россия.

Цитата: Павел ВИ от 11.08.2020 11:07:52Сто раз говорено, но всё ж повторю. Причина того, что выбор скуден - Лука гнобит любые пророссийские силы и очень бережно обращается с небольшой кучкой бело-нациков. Кандидат, сделавший хоть намёк на хорошие отношения с Россией, не будет допущен до выборов в первую очередь.
 
Бабарико высказывался очень пророссийски задолго до выборов и слегка смягчил риторику к выборам. И всё равно не прокатило. Не допустили.

Высказываться можно как угодно, плебсу вешать....Надо смотреть источники финансирования и контакты.

Бабарико поддерживает белорусский политический нейтралитет и поэтому выступает за выход Беларуси из ОДКБ.^[52] Придерживается либеральных взглядов. Выступает за ограничение президентских полномочий на не более 2-х сроков подряд.

Цитата: Павел ВИ от 11.08.2020 12:05:27Лично я искренне надеюсь, что Путин, как это бывает у дзюдоистов, использует силу противника против самого противника. Луку свалят под БЧБ флагами, а плюшки получит Россия.

БЧБ флаг во Вторую Мировую был флагом белорусских полицаев и коллаборационистов – я  потому и написал "Вторую Мировую", так как для  этих предателей та война не была Великой Отечественной.

Цитата: lucent от 11.08.2020 12:10:26В 1999м Ельцина сменила тёмная лошадка Путин. Могло быть лучше, но могло ведь быть и хуже. Потому что всегда может быть хуже. Однако, что-то я не припоминаю в нашем народе настроений в стиле:"На кого ж ты нас Борис Николаевич, покидаешь". Видимо, на определённом уровне недоверия к власти, в обществе включается режим отчаянного оптимизма...

Путин не пришел путем майдана.

Цитата: Павел ВИ от 11.08.2020 10:59:28

Скрытый текст

Лукашенко гадит России каждый день. Проводит белоруссизацию. Учебники "Гисторыя Беларуси" написаны так, что у молодёжи складывается мнение, что жители тех территорий постоянно воевали с Россией. Он превратил российскую территорию, которой не нужна была никакая независимость в отдельную страну. А врагами вы называете его противников?

Что ещё сверх того, что сделал Лука, сможет сделать Тихановская?

От лица Тихановской, цитаты
---
Интервью в эфире “Еврорадио”
Об интеграции

Цитата“Нам нужны обычные межгосударственные связи, никаких дополнительных договоров не надо. Тогда не возникает и лишних соблазнов кого-то куда-то присоединять. Мы и так дружим, у нас множество связей — дружеских, родственных. Конечно, отношения должны быть хорошими, надо продолжать развивать экономические связи. Но всё это должно быть на равных, в интересах обеих стран”, — заявила она и напомнила, что независимость страны для её команды является абсолютной ценностью.

Цитата“Что касается официальных отношений, то, еще раз повторюсь, добрососедские отношения с Россией — да, но союзный договор — нет”.

Чей Крым?

Цитата“Я на эту проблему могу ответить с точки зрения человека, женщины, которая против любого проявления войн. Мне очень больно от того, что в Украине была война, что таким образом страна перешла от одной стороны к другой. Это очень больной вопрос. Этот вопрос разделяет людей и сталкивает лбами. Можно я скажу так, как принято говорить, как принято в нашей стране и по международным законам, что юридически Крым украинский, а фактически — российский. И не мучайте меня больше”

-----
Предвыборная программа

ЦитатаПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ
Главное богатство нашей страны – ее люди. Надо дать им возможность работать и
зарабатывать. Сегодня многие работают на убыточных предприятиях, а сотни тысяч, если
не миллион – за границей. Надо создавать рабочие места в Беларуси.

Мы снимем барьеры для развития малого и среднего бизнеса. Пусть люди сами создают
рабочие места. Прибыльные государственные предприятия продолжат работать. С
убыточными должны разобраться профессионалы.

В стране есть профессиональные экономисты и менеджеры, которые сумеют повысить
уровень жизни и сократить ненужные государственные расходы.

Ссылки на материалы, которые были использованы - отмечаю, что использовалась сложная архитектура (студент точно не разберется)
Пдф программы
Выжимка по тезисам программы
Проект реформ для единого кандидата в президенты от сторонников перемен и независимых экспертов
----
Моя оценка - Украина 2.0 с белорусским акцентом
Рекомендую самим белорусам прочитать - конкретику, а не лозунги - что для них готовили
Особенно по последней ссылке.

Цитата: lucent от 11.08.2020 12:19:06Вы полагаете, что, если бы Путин в 99 пришел путём майдана, то народ горой встал бы на защиту Бориса Николавича?

Я к тому, что было понятно что ждать от Путина, он раскрыл свою политику в демо версии перед выборами.

Цитата: Политрук от 11.08.2020 12:17:19От лица Тихановской, цитаты
---
Интервью в эфире “Еврорадио”
Об интеграции\n\nЧей Крым?

-----
Предвыборная программа

Скрытый текст

\n\n\n\n\n\n
---

Ссылки на материалы, которые были использованы - отмечаю, что использовалась сложная архитектура (студент точно не разберется)
Пдф программы
Выжимка по тезисам программы
Проект реформ для единого кандидата в президенты от сторонников перемен и независимых экспертов
----
Моя оценка - Украина 2.0 с белорусским акцентом
Рекомендую самим белорусам прочитать - конкретику, а не лозунги - что для них готовили
Особенно по последней ссылке.

Т.е. Тихановская 

• отменит экономические договора, по которым Белоруссия получает преференции и ничего не отдаёт взамен 
  


• отменит союзный договор, который Лука не выполняет
  


• не признает Крым, который Лука не признаёт
  


• и проведёт выборы, на которых наконец-то разрешат баллотироваться в т.ч. и пророссийским кандидатам
  

Главное отличие от Украины в том, что тут фактически ещё пока нет спонсоров. 
И в том, что эти стихийные протесты не привязаны ни к какой площади. Они везде. И вызваны открытой доказанной фальсификацией выборов. 
Фальсификация вскрыта в первую очередь благодаря ответственным участковым избирательным комиссиям, либо частью людей в этой комиссии. 

Массово вывешивающих во всех городах реальные результаты по выборам. Все задокументировано. 

И тем что члены комиссии не желали на прямую выполнять преступный указ о фальсификации и в итоге просто НЕ вывешивали протоколы МАССОВО в итоге их в месте с урнами со шол вывозили на бусиках, если люди препятствовали выезду и просили огласить протокол , то приезжали менты в штатском и расталкивали людей. Так было под моим домом. 

Конечно многие комиссии сфальсифицировали и вывесили липу с большим отрывом АГЛ, зачастую такие протоколы небыли подписаны комиссией. 

Учителя не хотели прсиыдства. Очевидно ь не хотели .именно поэтому И вышли люди. Да многие и не уходили , а ждали подсчёта на своем участке, а когда видели отказ в вывешивании протокола, либо протокол, где за тихановскую отмечено меньше, чем стоявших в этот момент на улице за нее, то все стихийно и шло в протест. 

Цитата: romull от 11.08.2020 10:28:52Очень здраво,  но, что хочу добавить:
1. России в целом надо готовить свою партию, своего кандидата, подключать активные пророссийское  население. 
2. Культурно идеологически уничтожать нациков, продвигать идею, что все мы Русские и никаких белорусов нет, как и украинцев! 
Все кто это понимает, видят один путь: полная интеграция с РФ. 
Очень не хочу белорусскому краю судьбы гордой и независимой Украины! 
Надеюсь, Примаков младший понимает, что надо делать и развивать НКО  направленные на усиление России. 
А Батька слился, колхозник, но лучше потерпеть его, чем то, что придет...

Это все хорошо, но...