Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: loken от 11.08.2020 12:56:44Ровно тоже самое, один в один, делает Лукашенко. При этом он гарантированно это доведет до конца, если дать ему такую возможность. Понимаете? 
Мои лично претензии к Лукашенко и есть именно эти пункты, он планомерно их внедряет в жизнь.

Читайте первоисточники - чего хочет Тихановская
1. Развал страны
2. К газовой войне добавится нефтяная и железнодорожная
3. Конец единому экономическому
4. конец военному союзу
5. моментальный прозападный режим
6. моментальное управление гос-вом с запада
7. писец открытым границам
8. проблемы с ВПК
9. проблемы с русским языком и русским населением (смотрите проебелтику и укру)
10. конец интеграции
11. антироссийский курс
12. 9 млн обозленных и обедневших жителей на наших границах
13. курс на НАТО и ЕЭС
А теперь вопрос - СКОЛЬКО НАМ ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ?
---
Из условно нейтральной политической и союзной военной страны - вы хотите сделать ее 100% враждебной политически и по военной линии?
---
АГЛ не ангел. Но те кто замахнулись на него гораздо враждебней России и целям.
И приходится выбирать. Выбираем более полезное и работаем:
Рационально, Цинично. Приоритет собственные интересы.
Понимаете?
--
А белорусам могу конкретно объяснить, что их лично каждого ждет на основании программы Тихановской.
Украинцам они в этом случае даже позавидуют - плантации клубники и места сиделок уже заняты)))
А нас за що - будет потом поздно кричать)

Цитата: Лихторат от 11.08.2020 18:05:29В РБ нет одиозных фигур. В РБ есть один болезный и все активы он считает своей собственностью.
Призывать его убрать самого себя...  А это идея для нового лозунга:

"САША ЗАСТРАЛИСЬ!!!"

кому интересно взглянуть на Лукашенку 26 лет назад. Уже тогда он смотрелся как председатель всея Беларусь. Кстати, интересно, что на столе бело-красный флаг

Цитата: Foxhound от 11.08.2020 16:06:57С одной стороны про свою позицию, с другой - Лукашенко после майдана вероятно будет более лояльным чем до, так как в том числе от РФ будет зависеть станет ли он новым Януковичем или нет. Самостоятельно он врят ли справится с давлением извне.

Тут вот какой момент. В текущей ситуации для Лукашенко есть один единственный способ более-менее долгосрочного выживания и сохранения личной власти, это убедить население - это заставить население массово поверить, что батька, конечно козёл, но без него будет намного хуже, причём сразу и неприменимо. Как показывает исторический опыт, единственный способ это сделать на практике - это срочно создать у населения ощущение смертельной угрозы со стороны некого внешнего врага, защитить страну от которого способен только батька и никто больше. Теперь прикинем кто-то бы это мог быть. США и большая часть Европы отказали батьке в легитимности, в Польше расположились главные рупоры его врагов, украина вообще засылает боевиков, а Россия нехотя но как-то помогает и с видимым недовольством но терпит различные выходки в свой адрес. Исходя из этого, и с учёт предыдущих действий Батьки рискну предположить с вероятностью 75% и выше, что на роль главного и смертельного врага будет назначена Россия.

Оппозиционные к Александру Лукашенко Телеграм-каналы призывают минчан выходить на новую акцию протеста в столице Беларуси. Ее начало запланировано на 19:00. При этом подписчикам рекомендуют использовать тактику воды, чтобы их не задержала милиция.
В частности, анонс нового витка "беломайдана" появился на канале "Беларусь головного мозга"
"Вчера Минск показал всему миру, что побороть многочисленные и вооруженные силы карателей абсолютно реально! А тактика протестов, при которой силовики разбросаны по всему городу и вынуждены постоянно лихорадочно перемещаться в поисках групп мирных демонстрантов, оказалась максимально успешной. Отныне тактика протеста максимально проста. Децентрализация! Будь как вода!" - призвали на канале.

Суть тактики в том, чтобы, как на вчерашних протестах, перемещаться к центру небольшими группами, избегая заполненных силовиками мест. В этом случае последние будут вынуждены распылять свои силы. А при атаке советуют разбегаться и вновь собираться в другой точке. Также недовольных властью просят не пропускать машины скорой помощи, не убедившись, что в них находятся медики. 
"Занимайте все прилегающие улицы и блокируйте дороги, парализуйте город", - призвали на другом канале Nexta. 
При этом правоохранителей на подобных Телеграм-каналах называют "фашистами".

Цитата: Павел ВИ от 11.08.2020 13:42:06- запретит образование на русском языке - РБ не Украина. Русскоязычных 99 с чем-то процентов
- наводнит страну американскими специалистами, отдав им фактический контроль - Макей и компания у власти уже
- объявит, что Россия гибридно напала на Белоруссию и начнёт клянчить деньги на сдерживание российской угрозы - из Луки такие обвинения сыпятся постоянно. Только он при этом ещё умудряется клянчить деньги у России
- чтобы деньги давали охотнее, будет устраивать провокации на границе с Россией - таможенная дыра, грузинская тропа
 
Опасность победы прозападных сил на честных выборах есть, думаю что процентов 40. Только ещё 10 лет назад вероятность была процентов 10. А через 5 лет правления Луки будет процентов 90.

Может хватит фантазировать))
Читайте:
Проект реформ для единого кандидата в президенты от сторонников перемен и независимых экспертов
---
и еще

ЦитатаЦитата: Павел ВИ от 11.08.2020 14:42:06
- запретит образование на русском языке - РБ не Украина. Русскоязычных 99 с чем-то процентов

1. Побалуйте ссылкой
2. А что мешает))) сделать будучи у власти под благим предлогом)?
---

Цитата- наводнит страну американскими специалистами, отдав им фактический контроль - Макей и компания у власти уже

Один у власти не проблема - проблема когда вся экономика и полит система будет заменена
--

Цитата- объявит, что Россия гибридно напала на Белоруссию и начнёт клянчить деньги на сдерживание российской угрозы - из Луки такие обвинения сыпятся постоянно. Только он при этом ещё умудряется клянчить деньги у России

там только фин помощь под полит услужившими -неа?
---

Цитата- чтобы деньги давали охотнее, будет устраивать провокации на границе с Россией - таможенная дыра, грузинская тропа

боевые действия и военная напряженность на грнице у вас равняется таможенниым вопросам. Сильная логика - не правда ли?
---
может хватит подменять тезисы и отвечать на другое?

Цитата: Urri2 от 11.08.2020 16:25:53А самый поверхностный анализ показывает, что наиболее активный протест среди областных центров идёт именно в Бресте. Первые баррикады там, первый разбор тротуаров на брусчатку, первые коктейли тоже там. казалось бы, и при чём здесь прямая видимость на Польшу?

 
Угу, я тоже жду что самые важные событитя разыграются как раз не в Минске а или в Бресте или Пинске или Гродно. Собственно я думаю что те кто делают ставку на майдан оценив ситуцацию скорее всего должны были сделать вывод о том, что по классическому варианту с быстрым падением власти в столице им провернуть операцию не удасться и будут стремиться создать на территории Белоруссии "альтернативный центр управления" лучше всего где-нибудь на Польской или Украинской границе. Если у них получится, то думаю, что сразу же там появится некое "Правительство Тихановской" а следом и вооружённые боевики.
Так что скажу камрадам из Белоруссии грустную вещь - если искать аналогии, то пока, наиболее близким к развитию событий у вас выглядит Сирийский сценарий.

Цитата: Лихторат от 11.08.2020 13:48:56Тихановская не обещала никакой евроинтеграции. Она всегда говорила, что её цель - честные досрочные выборы уже с теми кандидатами, которые сейчас в СИЗО КГБ.

Читайте документы, а не лозунги или то что на лапшу вешают пиплу)
Проект реформ для единого кандидата в президенты от сторонников перемен и независимых экспертов

Цитата: Comandante от 11.08.2020 18:29:30Оппозиционные к Александру Лукашенко Телеграм-каналы призывают минчан выходить на новую акцию протеста в столице Беларуси. Ее начало запланировано на 19:00. При этом подписчикам рекомендуют использовать тактику воды, чтобы их не задержала милиция.

ХМБ поддерживает! 

И Гозман тоже. ))

Цитата: Михаил от 11.08.2020 17:25:02с Тихановской будет шанс на изменения, шанс для всех, как для "ватников", так и для "трусиков"
с Лукашенко не будет никаких перемен, просто продолжится медленная деградация и пустая трата времени на сохранение его статуса

Если вы следитие за развитием событий, то скорее всего уже не будет никакой Тихановской в любом случае (да и видно что она не тянет на "вождя революции").  Уже по сути пошли разговоры о создании о некого правительства национального спасения и т. п. На украине, кстати если помните лидерами майдана считались кролик, боксёр и тягнебок (которого вообще почти сразу выбросили ото всюду за ненадобностью) а власть в своих руках  сосредоточил на первых порах почему-то кровавый пастор...
Короче говоря, если Луку скинут, то на первых порах вы скорее всего получите некоторое переходное правительство из мутных хмырей, которых вообще никто не выбирал. Кроме того будет скорее всего сказано что-то в духе - сначала люстрации пособников кровавого режима лукашенко, а уже потом выборы. Короче говоря, думаю что к тому моменту как вас допустят до голосования все "неправильные" силы
будут зачищены и оно уже ничего реально решать не будет.

Цитата: Vampir от 11.08.2020 18:47:46Ночью? Это как-то не сильно по "кровавому диктатору" ударит. 
Вот толи дело на пример чилийцы. Ни каких компромиссов и полумер.  Вон взяли в Сантьяго метро и автобусы на революционной волне сожгли.

К слову.

ЦитатаМОСКВА, 11 авг - РИА Новости. Автомобили, блокирующие транспорт, в Белоруссии будут изымать у владельцев, передает агентство Sputnik Беларусь со ссылкой на СК Белоруссии.

"В соответствии с уголовно-процессуальным законодательством автомобили, которые используются для блокирования транспорта, являются орудиями преступления и служат средством для установления фактических обстоятельств по уголовному делу, в связи с чем будут изыматься у владельцев и признаваться вещественными доказательствами", - сообщил Следственный комитет.

В ведомстве напомнили, что создание препятствий, установка баррикад, постов или использование иных инструментов для блокирования нормальной и безопасной работы коммуникаций всех видов транспорта запрещены. Такие действия могут повлечь за собой не только административную, но и уголовную ответственность, которая наступает с 16-летнего возраста

Цитата: steam_R от 11.08.2020 18:45:57в природе есть похожее явление

Какой вы самокритичный.

Цитата: Custos от 11.08.2020 18:41:45Угу, я тоже жду что самые важные событитя разыграются как раз не в Минске а или в Бресте или Пинске или Гродно. Собственно я думаю что те кто делают ставку на майдан оценив ситуцацию скорее всего должны были сделать вывод о том, что по классическому варианту с быстрым падением власти в столице им провернуть операцию не удасться и будут стремиться создать на территории Белоруссии "альтернативный центр управления" лучше всего где-нибудь на Польской или Украинской границе. Если у них получится, то думаю, что сразу же там появится некое "Правительство Тихановской" а следом и вооружённые боевики.
Так что скажу камрадам из Белоруссии грустную вещь - если искать аналогии, то пока, наиболее близким к развитию событий у вас выглядит Сирийский сценарий.

Что-то я сомневаюсь в возможности сирийского варианта в РБ. Начиная с того, что АГЛ немедленно применит армию, как действующий президент.

Цитата: Vampir от 11.08.2020 16:22:03А это не перебор в агитке-то? Уж слишком нарочито придумано. Перебор для реальности.

Цитата: Начком от 11.08.2020 18:25:38кому интересно взглянуть на Лукашенку 26 лет назад. Уже тогда он смотрелся как председатель всея Беларусь. Кстати, интересно, что на столе бело-красный

Тогда это был государственный флаг РБ

Цитата: Асгл от 11.08.2020 15:16:41Уважаемые камрады, задался простым вопросом, почему до сих пор нет фотографий людей с прекрасными лицами и фамилиями из автозаков?
У задержанных телефоны сразу изымают?

Какие еще фото, когда  там люди натурально лежат штабелями во дворе РУВД, как в концлагере каком-нибудь?

Цитата: Михаил от 11.08.2020 17:25:02с Тихановской будет шанс на изменения, шанс для всех, как для "ватников", так и для "трусиков"
с Лукашенко не будет никаких перемен, просто продолжится медленная деградация и пустая трата времени на сохранение его статуса

Михаил, Тихановская - никто, ширма. 
Задача проста - свалить структуру управления государства. После чего вводится свой контроль. Тихановская - часть решения этой задачи. Часть чужого механизма. Не Вашего механизма.
Вообще вопрос не в качествах АГЛ и даже не в выборах. Просто на этом празднике Вы, как народ, - бифштекс для всех. Ваших интересов в процессе нет вообще. Есть интересы АГЛ, есть хохлов, есть поляков, есть США. Но все они строго за Ваш счет. Понимаю. что выглядит картинка паскудно, но это жизнь. Не Вы управляете государством, государством управляют группы и кланы более организованные и обеспеченные. Так что не расстраивайтесь, но и иллюзий не испытывайте.

Цитата: Михаил от 11.08.2020 18:25:14между прочим я слышал уже неоднократно жалобы на часть людей, которые то остановку разобьют, то при бодании  с омонов брусчатку ломать начинают
пока что их с большего протестующие сами осаживают с вопросом "что вы делаете", но местами чрезмерная жесткость омона может сменить настроение
беда в том, что другого пути и нет, если начать вести переговоры и организовать честный пересчет голосов, то Лукашенко проиграет, он себе это позволить не может, а значит либо омону получится ситуацию переломить в свою сторону, либо это все продолжит раскручиваться

 
А ничего что все эти протесты как раз про пролитие крови, разбитые остановки, штурмы администраций, трупы невинных?
Вы думаете деньги и усилия вложенные в кампании оппозиционных кандидатов - были вложены ради того, чтобы люди мирно постояли и разошлись?
 
Посмотрите чем закончились выборы в 2010 - все происходит по одному и тому же сценарию. Задумайтесь почему так происходит. 
Что хотят участвующие стороны, на что они рассчитывают? Явно ведь не на то, что Лукашенко просто так ручки поднимет и отдаст власть Бабарико или Цепкало.

Цитата: Comandante от 11.08.2020 18:29:30кусь

Суть тактики в том, чтобы, как на вчерашних протестах, перемещаться к центру небольшими группами, избегая заполненных силовиками мест. В этом случае последние будут вынуждены распылять свои силы. А при атаке советуют разбегаться и вновь собираться в другой точке. Также недовольных властью просят не пропускать машины скорой помощи, не убедившись, что в них находятся медики. 
"Занимайте все прилегающие улицы и блокируйте дороги, парализуйте город", - призвали на другом канале Nexta. 
При этом правоохранителей на подобных Телеграм-каналах называют "фашистами".

На долгой дистанции это проигрышная тактика. По двум причинам -  каким бы не был масштаб недовольства количество людей готовых идти рубиться с омоном всё равно будет довольно ограничено. С учётом того что силовики вряд ли будут сколь-нибудь массово отпускать задержанных (по крайней мере тех, кто с их точи зрения может представлять опасность) а сами пока серьёзных потерь не несут (и скорее всего их пока достаточно чтобы иметь возможность давать отдельным подразделениям отдых), то постепенно большая часть актива и вожаков будет выловлена, останутся только те кто максимум будет готов кричать "позор!" и "Лукашенко в отставку!", но они уже угрозы для режима предоставлять не будут.
Кроме того если они реально начнут систематически останавливать школы, искусственно блокировать дороги и всячески осложнять жизнь остальному населению, то через пару недель настроения основной массы горожан вполне могут развернуться в сторону властей по принципу - пусть таракан, но зато порядок.
С другой стороны тут как раз возникает другой риск для власти - что они сосредоточат слишком много внимания на столице и упустят ситуацию в том же Бресте, а если за Брестом тоже будет установлен плотный контроль, то есть ещё Гродно, Пинск и другие города которые могут стать отправной точкой восстания.

Цитата: madshax от 11.08.2020 19:01:29Какие еще фото, когда  там люди натурально лежат штабелями во дворе РУВД, как в концлагере каком-нибудь?

Заметьте, что из под тел не подтекает красненькое. И это Вы называете концлагерем??? Ваши незалежные соседи оппонентов просто мочат. Чисто из принципиальных соображений. Наши горные россияне, например, тоже не страдают излишним состраданием. Американские братья задержанных жестко пиз..т - роликов более чем.
Так что будьте довольны достаточно вежливым обращением. 

Цитата: Born Rules от 11.08.2020 19:12:29Тут есть ещё один тонкий момент. В отличии от тех же Украины и Грузии, Белоруссия ни с кем территориальных споров не имеет.

Украина тоже не имела. 
Международная политика - это как работа банды гопников. Вопросов нет, пока силен.