Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Danilov71 от 26.08.2020 12:36:31тут уже неоднократно говорили - что обнародуй он 60 на 40 - то была бы тишь да гладь да Божья благодать. Но ведь директору колхоза надо показать, что у него удои выше!!!

Тут так же неоднократно говорили, что судя по тому как вели себя некоторые избиратели во время выборов, а так же как так называемая оппозиция (другими словами бандиты) ведет себя сейчас - всё равно сколько бы озвучил избирком за Лукашенко! У них задача одна: Лукашенко должен уйти! Всё. И, опять же, как я неоднократно писал 80% Лукашенке подарили сами избиратели, которые по польской методичке не ходили на избирательные участки, ломали урны, лезли воевать с избирательными комиссиями, а так же потом устроили погромы по всему Минску и не только! Реально за Лукашенко 60%-70% процентов избирателей в Белоруссии! На втором месте те, которые как и я - голосовали против всех! Фашистская горластая оппозиция плетётся в хвосте. Но на бывшей украине меньшинство перегорланило тихое меньшинство, поэтому данный сценарий стараются проврнуть у нас. 

Цитата: Commander100 от 26.08.2020 12:58:29\n\nВот это и есть шантаж. Не будете нас спонсировать - станем русофобами. 20 лет занимаются интеграцией. Результата ноль. Так может в консерватории нужно что-то исправить? Путин как бы не мальчик уже, как и АГЛ и еще 20 лет у них не будет (столько не живут). Так что надо (давно уже) завязывать с аттракционом невиданной щедрости. Есть политика кнута и пряника, которая в мире давно показала свою эффективность

А что разве  в этом Мире когда то было по другому? Всегда так было, есть и будет.
 Что касается  "результатов ноль"..ну это не правда, Белоруссия  экономически так интегрировалась, что    без России её крупная промышленность исчезнет сразу..в течении полугода,  это и есть "пряник" и "кнут" одновременно

Цитата: Pepenec от 26.08.2020 12:46:50Тихановской митинги провести дали везде где она согласовывала,(не за день притом!) а не просто хотела, или нет? Списки по итогам голосования были вывешены везде или нет?

Дать возможность провести митинг - это обязанность государства?
Или, как некста, будем такое вот постить (свежачок)

ЦитатаПрямо сейчас жители микрорайона Уручье в Минске собрались около бизнес-центра «Порт» и выстроились в цепь солидарности.

Посчитал - 28 (Двадцать восемь) человек. Один автобус. Привезли, выбежали, сфотографировали, быстренько в автобус запрыгнули обратно. Ну или же 6 машин. Организовать такую постановку - да раз плюнуть! 
Доказательств того, что это жители именно этого микрорайона - нет. 
Но вы не рефлексируйте, вы распространяйте!

Цитата: Urri2 от 26.08.2020 12:55:34Качество МАЗа упало, не спорю. Какой социальный строй, такое и качество. Это отрегулировать можно за неделю, при вменяйке и денюжке хоть немножко, а не как сейчас.......

Качество за неделю не отрегулировать, в СССР пробовали, борьбой за качество 75 лет занимались, но качество так и остальсь недостижимой мечтой во многих отраслях промышленности. И кстати, денюжек было от пуза, а качество падало, ровно  как  СССР перед кончиной, денег на занимал и помер, так и не победив качество. РБ ждёт та же участь.

Цитата: Commander100 от 26.08.2020 13:15:18Я бы все же заменил бы слово интегрировалась на паразитировалась. Паразит, высасывающий кровь из российской экономики.

Хорошо.. отвечу шире- МТЗ, МАЗ, БЕЛАЗ   работают с российскими комплектующими  , доля которых доходит до 70%... вопрос- это чья тогда заинтересованность что бы они  и дальше продолжали работать..только ли  белорусская?

То есть "высасывают" они не только "кровь" но и продукцию российской экономики, что однозначно нам ВЫГОДНО

Цитата: Danilov71 от 26.08.2020 13:09:40Дать возможность провести митинг - это обязанность государства?
Или, как некста, будем такое вот постить (свежачок)


Посчитал - 28 (Двадцать восемь) человек. Один автобус. Привезли, выбежали, сфотографировали, быстренько в автобус запрыгнули обратно. Ну или же 6 машин. Организовать такую постановку - да раз плюнуть! 
Доказательств того, что это жители именно этого микрорайона - нет. 
Но вы не рефлексируйте, вы распространяйте!

Да, обеспечить возможность провести избирательный согласованный митинг - это обязанность государства. Таков закон. Вот эта цепь на фото митингом не является. То что они постояли для фото, прыгнули в автобус и уехали - пусть останется на их совести и их кармане. Что оппы, что власть используют ситуацию в своих интересах, и это неизбежно, такова человеческая природа. Тем более сейчас уже выборы прошли. Но до момента выборов - власть и оппозиция имеют право на агитацию за свою точку зрения в равной степени и им должна быть предоставлена возможность ее высказать. Я лишь о том что не надо было подставляться. Резко начинать ремонт там где был согласованный митинг, и не один раз а на всем пути следования. Не надо было злить народ. Дать оппам высказаться, не давать возможности обвинить власть в ущемлении мнения, и вывесить итоговые списки везде, даже если там Лукашенко набрал большинство, пусть народ возмущается - если будет нарушаться действительно общественный порядок, то милиция в своем праве. Но специально до такого не доводить. 

Цитата: Duke Nuken от 26.08.2020 13:17:36А сейчас сколько народу в Блоруссии за Россию? Боржоми пить еще не поздно?

А сколько народу за США в их  колониях? По моему намного меньше  чем белорусов за Россию)

Цитата: Рентген от 26.08.2020 13:21:15Хорошо.. отвечу шире- МТЗ, МАЗ, БЕЛАЗ   работают с российскими комплектующими  , доля которых доходит до 70%... вопрос- это чья тогда заинтересованность что бы они  и дальше продолжали работать..только ли  белорусская?

То есть "высасывают" они не только "кровь" но и продукцию российской экономики, что однозначно нам ВЫГОДНО

Нет. Нам это не выгодно.
Выгодно собирать на своих заводах. Кормить своих рабочих. Получать налоги в свой бюджет.

Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38Эксперты, а как вы вообще представляете эту самую интеграцию? Шестью областями с ликвидацией субъектности РБ? Что делать с гос.собственностью РБ? Передаем безвозмездно на баланс РФ? А со вторым государственным языком тогда что делать? Упразднять вместе с субьектом? Мне вот, правда, интересно. Как вы это видите. Подарить, отдать за долги, взять и поделить, выставить на аукциион и деньги в бюджет РФ? Как?)

Вопрос про госсобственность вы поставили с подковыркой. Но, если до дела дойдет, то не уверен, что гособсобвенности хватит , чтобы рассчитаться с кредиторами.
Так, к примеру

ЦитатаВыплаты по госдолгу оцениваются Минфином в 2020 году на уровне 3,9 млрд долларов. К слову, в 2018 году выплаты по госдолгу составляли 3,8 млрд долларов, в 2019-м были запланированы на аналогичном уровне. Таким образом, выплаты по госдолгу в 2020 году останутся весьма значительными.
В рублевом выражении выплаты по внутреннему и внешнему госдолгу составят около 8,7 млрд рублей, при этом на расходы по внешнему госдолгу нужно будет направить из этой сумму 6 млрд рублей.
Если говорить о внешнем госдолге, то основные платежи Беларусь должна будет сделать в пользу восточных кредиторов.
Так, России Беларусь в будущем году должна вернуть 2,8 млрд рублей. Евразийскому фонду стабилизации и развития, которым фактически управляет российский Минфин, страна должна будет отдать еще 1,08 млрд рублей. Таким образом, почти две трети выплат по внешнему госдолгу связаны с исполнением обязательств перед Россией.
Кроме этого, 1,3 млрд рублей (естественно по курсу в иностранной валюте) Беларусь должна будет заплатить в будущем году по китайским кредитам. Как видим, на Поднебесную уже приходится более 20% выплат по внешнему госдолгу.
Еще 0,7 млрд рублей Беларусь должна вернуть Всемирному банку и инвесторам, которые купили на внешних финансовых рынках белорусские облигации.
Что касается кредиторов, которым государство должно возвращать деньги на внутреннем рынке, то их Минфин не раскрывает.

Цитата: Sennary от 26.08.2020 13:24:22Нет. Нам это не выгодно.
Выгодно собирать на своих заводах. Кормить своих рабочих. Получать налоги в свой бюджет.

Что значит "собирать на своих заводах"????)))) 
 Россия и так всё что надо собирает на своих заводах, даже из китайских комплектующих, и Китаю это очень выгодно, как и нам выгодно что белорусские заводы  свои машины делают из российских деталей,   то есть наши  предприятия работают     делая свою продукцию и отправляют её еще и в Белорусь, наши люди за это получают рабочие места, зарплату  и налоги в свой бюджет

Цитата: Slsnc от 25.08.2020 19:11:38Эксперты, а как вы вообще представляете эту самую интеграцию? Шестью областями с ликвидацией субъектности РБ? Что делать с гос.собственностью РБ? Передаем безвозмездно на баланс РФ? А со вторым государственным языком тогда что делать? Упразднять вместе с субьектом? Мне вот, правда, интересно. Как вы это видите. Подарить, отдать за долги, взять и поделить, выставить на аукциион и деньги в бюджет РФ? Как?)

А интеграция по какому сценарию? Как интеграция Татарстана была проведена в свое время? Или как интегрировали прибалтику? Или как интегрировали Крым? 
Ответите на этот вопрос и сами всё поймете.

Цитата: Pepenec от 26.08.2020 12:28:55Не сочтите за наглость, но если Вы настолько в курсе дел с тяжелой техникой, то может скажете, как у россиян дела с ТОНАРом? Они, насколько я слышал, уже делают аналогичные БелАЗу тяжелые карьерные сомосвалы, насчет дальнемагистральных грузовиков не знаю, есть ли что, или КамАЗ только. Я вообще не при делах в этой сфере, сразу говорю, мне реально интересно.

У российского ТОНАРа всё хорошо, развивается, модернизирует и расширяет производство, увеличивает выпуск, создает новые модели. 

Тонар-45251, мощность 450 л.с., момент 2100 нм, грузоподъемность 45 тонн:



...

Тонар-7501 (новинка 2018-го года), мощность 540 л.с., момент 2 334 нм, грузоподъемность 60 тонн:





...

Тонар-7502 (Тонар-95405), мощность 760 л.с., момент 3084 нм, грузоподъемность 130 тонн:






С каждым годом растёт выпуск:

ЦитатаМинувший 2019 год завод окончил на оптимистичной ноте. Для Кузбасса было изготовлено 12 самосвалов ТОНАР-7501 грузоподъёмностью 60 т (см. «Горняк без ограничений» и «Наследник династии рыжих монстров»). Технический директор Юрий Павлович Вайнштейн, подводя итоги года отметил, что на выпуске самосвалов возникли упущения, но сейчас приняты технические и организационные меры.  

За год было выпущено более 1500 единиц шторных и около 350 изотермических полуприцепов и своим ориентиром предприятие в Губино поставило немецкий Schmitz. В целом завод занимает второе место по выпуску прицепной техники и в 2020 намерен увеличить выпуск сельскохозяйственных машин. Экспорт остался на уровне 2018 года и составил 185 единиц.

Сейчас на предприятии занято 960 человек. На производстве задействовано 26 робототехнических постов и продолжается закупка современного оборудования, включая фрезерное и окрасочное оборудование.

http://www.gruzovikpress.ru/article/24771-obnovlennaya-lineyka-samosvalnoy-tehniki-tonar-v-preddverii-zrelogo-vozrasta/

ЦитатаКогда МЗ «ТОНАР» выпустил первый 45-тонный самосвал ТОНАР-4525 для горнодобывающей промышленности, пессимисты утверждали, что завод потерпит крах со своей идеей. Но прошло совсем немного времени, и даже ярые скептики признали, что завод выпустил простой и надежный в эксплуатации внедорожный самосвал. Сейчас спрос на технику постоянно растет, а следом растет и объем ее выпуска.

В 2019 году инженеры завода пошли дальше и спроектировали внедорожный самосвал Тонар-7501 грузоподъемностью 60 тонн и полной массой 88 тонн. Модель второго поколения объединила все наработки и новинки, которые были опробованы на самосвалах первого поколения.

Кемеровская область не случайно была выбрана для испытания нового автосамосвала. Кузбасс – лидер угледобывающей отрасли страны, где подобная техника крайне востребована. ЗАО «Стройсервис» – крупнейший покупатель техники ТОНАР. Здесь уже давно работают 25 внедорожных карьерных самосвалов первого поколения грузоподъемностью 45 тонн.

...

Импортозамещение – в приоритете

Поддержка государственной программы импортозамещения имеет большое значение для ЗАО «Стройсервис». Компания социально и экономически ориентирована на поддержку российской экономики прежде всего. «Стройсервис» заинтересован в том, чтобы машиностроение в России крепло и развивалось. Именно поэтому и была предоставлена возможность ООО МЗ «ТОНАР» испытать внедорожный самосвал в реальных условиях на одном из угольных карьеров компании. Благодаря техническим характеристикам, таким как небольшой расход топлива относительно техники конкурентов, использование нового 60-тонного самосвала ТОНАР-7501 позволяют значительно снизить себестоимость перевозок угля.

Сотрудничество с отечественным производителем позволит компании существенно снизить затраты на покупку карьерных самосвалов, на перевозку угля, щебня, песка и подобных грузов, что в итоге положительно скажется на конечной стоимости продукта и экономике предприятия.

ЗАО «Стройсервис» – группа предприятий, объединяющая предприятия по добыче и обогащению угля, выпуску кокса, сбыту продукции на российском рынке и на экспорт. Занимает 6-е место в РФ по добыче коксующегося угля. Общая численность работников компании – более 11 200 человек.

https://autosila24.ru/gortekh/18587-debyut-vnedorozhnogo-samosvala-tonar-7501-na-ugolnyh-razrezah-kuzbassa/

То есть на угольных разрезах Кузбасса уже работают не менее 37 шт. новеньких карьерных самосвалов ТОНАР: 25 шт. Тонар-45251 грузоподъемностью 45 тонн и 12 шт. Тонар-7501. грузоподъемностью 60 тонн.



Компания «Стройсервис» заинтересована в покупке именно отечественных самосвалов - это оказывается выгоднее чем использование импортных БЕЛАЗов или других иностранных машин.

__________________________________________________________________

Кроме ТОНАРов в нишу большегрузных карьерных самосвалов заходит и наш промышленный гигант КАМАЗ.

Например, в 2019 году представлен четырёхосный  КАМАЗ-65801-T5 (БЦМ-291.5) с грузоподъемностью 31-32 т может заменить младшие модели БЕЛАЗов. Мощность 428 л.с., крутящий момент 2100 нм. При этом его габаритная ширина 2.5 метра (против 3.5 м у БЕЛАЗ-7540), то есть он может использоваться на дорогах общего пользования, что сильно упрощает и удешевляет эксплуатацию:




.


Совсем недавно, в июне 2020, был представлен КАМАЗ-65805 «Самсон» - огромный пятиосный карьерный самосвал с грузоподъемностью 60 тонн и новым российским двигателем Р6 КАМАЗ 910.10-550 (мощность 550 л.с., момент 2500 нм):






.

Раньше такой крутой карьерной техники у нас попросту не было. Теперь есть. 
Так что постепенно будет проводиться импортозамещение и в области карьерных самосовалов. 

Цитата: Duke Nuken от 26.08.2020 13:28:49Э.. обескураживающий ответ. А можно Ваш ответ трансформировать в цифры? В абсолютные или относительные - не важно. Спасибо.

Подсчет этот никому не нужен, известно например как французы не любят американцев, очень не любят, но при этом они были и есть союзниками США.
 Вы когда пишете о таких вещах впадаете в какую то лирическую составляющую, любят нас ..не любят, да по барабану всё это,  геополитика она вообще не про "любовь"

"В данном случае давать какие-то оценки происходящему или давать оценки тем или иным действиям правоохранительных органов, которые выполняют функцию по обеспечению правопорядка, означало бы вмешиваться во внутренние дела нашей соседней, союзной Белоруссии. Мы этого делать не будем", - сказал Песков журналистам,
отвечая на вопрос, как в Кремле могут назвать ситуацию в Белоруссии и как могут оценить слова Тихановской о том, что в республике происходит "мирная революция". / тут

Цитата: Duke Nuken от 26.08.2020 13:17:36А сейчас сколько народу в Блоруссии за Россию? Боржоми пить еще не поздно?

Это вопрос правильной пропаганды, решаемый если заставим луку открыть инфопр-во для нас. В инете и разрешения спршивать не надо.

Цитата: Рентген от 26.08.2020 13:28:48Что значит "собирать на своих заводах"????)))) 
 Россия и так всё что надо собирает на своих заводах, даже из китайских комплектующих, и Китаю это очень выгодно, как и нам выгодно что белорусские заводы  свои машины делают из российских деталей,   то есть наши  предприятия работают     делая свою продукцию и отправляют её еще и в Белорусь, наши люди за это получают рабочие места, зарплату  и налоги в свой бюджет

На заводах расположенных на территории РФ.
Заводы которые стоят в Беларусии не наши. Там трудятся не наши рабочие и налоги они платят не нам.
Если эти самые комплектующие поедут на наши заводы, там соберутся в продукцию, после чего наши рабочие получат зарплату, а наш бюджет получит налоги, то это будет выгодно. А кормить батьку - не в коня корм. 
Хотят получить дотации - пусть становятся субъектом РФ. 
Не надо говорить про Китай, если вы не понимаете за счёт чего Китай так поднялся. 

Цитата: Commander100 от 26.08.2020 13:33:23Давайте не путать свою шерсть с государственной. 8 млрд. это чистые деньги сколько недополучает бюджет РФ. Бизнес это другое, трактора из много российских комплектующих они не в Россию продают? Импорта из РБ нету?

 Эта цифра  преувеличенна во первых, а во вторых когда Бюджет не получит  налоги от деятельности предприятий  работающих  с белорусской крупной промышленностью, то эти деньги потерянные тоже будут государственными,  ..

Импорт  есть, но мы  покупаем технику на 70% из наших же комплектующих..что непонятно то?)

Цитата: Duke Nuken от 26.08.2020 13:37:46Не силен в геополитике, но, имхо, если большинство жителей Белоруссии против России, то это необходимо учитывать. Тут на ветке писали, что перед воссоединением с Крымом была проведена оценка настроения местных жителей. Наверняка, то же самое было сделано и в бывших Донецкой и Луганской областях (ныне Луганская и Донецкая народные республики). Какие решения приняты по этим регионам (в т.ч. и по результатам таких оценок настроения их жителей) и насколько они отличны друг от друга - мы видим.

Необходимо учитывать и переформатировать общество.

"Численность участников протестных акций, которые прошли в различных регионах республики, не превысила 4800 граждан. Наибольшее количество митингующих было в Минске, Бресте и Молодечно. Так, днем в столице зафиксированы несанкционированные мероприятия возле здания министерства образования, а вечером - на площади Независимости", - отметили в ведомстве. / тут

Цитата: Duke Nuken от 26.08.2020 13:37:46Не силен в геополитике, но, имхо, если большинство жителей Белоруссии против России, то это необходимо учитывать. Тут на ветке писали, что перед воссоединением с Крымом была проведена оценка настроения местных жителей. Наверняка, то же самое было сделано и в бывших Донецкой и Луганской областях (ныне Луганская и Донецкая народные республики). Какие решения приняты по этим регионам (в т.ч. и по результатам таких оценок настроения их жителей) и насколько они отличны друг от друга - мы видим.

Кремль и так учитывает всё,  но одно дело " учитывать" а другое дело бездействовать и  отдавать Белорусь на волю судьбы, куда кривая выведет.
По моему Россия ведет себя именно так как надо. 
 Кстати а может вы сейчас  расскажите   "как надо"... . тогда вперед, а мы     проанализируем потом.. Лады?)