Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Diom21 от 28.08.2020 23:55:44Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть  взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами -  развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.

Цитата: Comandante от 28.08.2020 21:03:16\n\nГлава Белоруссии заявил, что не намерен терпеть санкции от Литвы, Польши и Украины. Александр Лукашенко готов нанести ответный удар по экономикам этих стран. Рычаги давления у Минска действительно имеются. Как именно Белоруссия может ударить по Литве, Польше и Украине и что получит от этого Россия?
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о подготовке ответных санкций в отношении Литвы и Польши. Литва экономические санкции пока не вводила, но внесла лично Лукашенко и еще более 100 человек в список лиц, в отношении которых Вильнюс намерен применить санкции. Польша заявила, что будет настаивать на обширных санкциях Евросоюза в отношении Белоруссии. Украина тоже не исключает санкций против Белоруссии вслед за ЕС.
Лукашенко заявил, что терпеть это не будет, а ударит в ответ. Во-первых, прекратит поставки санкционной продукции из ЕС в Россию с белорусской этикеткой и транзит других товаров из ЕС в Россию и Китай. Во-вторых, лишит порты Литвы белорусских грузов. \n\n

Скрытый текст

«Вот мы им сейчас покажем, что такое санкции. Если они еще в Китай и Россию через нас (поляки и литовцы) барражировали, сейчас они будут летать или через Балтику или Черное море торговать с Россией и прочее. А по санкционной продукции (на ту продукцию, на которую Россия ввела эмбарго) - пусть даже не мечтают. Мы им покажем, что такое санкции»,- сказал Александр Лукашенко на встрече с работниками ООО «Савушкин-Орша» (цитата по агентству БелТА).
Более того, Лукашенко поручил правительству подготовить предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие. «Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место», - заявил Лукашенко. Республика уже проходила период санкций. «Выжили. Выживем и сейчас. Мир не без добрых людей. Поэтому нас пугать не надо», - напомнил белорусский президент.
Литва действительно много потеряет, если Белоруссия не станет терпеть санкции и нанесет ответный удар. В первую очередь, пострадает Клайпедский порт, который только в 2019 году обслужил 14,1 млн тонн белорусских грузов, что составило более трети всех погрузок. Только один терминал насыпных грузов в Клайпеде отгрузил 10 млн тонн, 98% которых составили удобрения «Беларуськалия».У Белоруссии есть два экспортных товара, которые приносят стране валюту – нефтепродукты и калийные удобрения, которые транзитом идут именно через литовские порты. Только благодаря этому литовские порты по сравнению с портами Латвии и Эстонии остаются на плаву.

Дело в том, что Россия уже не первый год целенаправленно переводит свои грузы из Прибалтики в собственные порты. С задачей - перестать кормить прибалтийские порты – Россия справляется превосходно. Наши гавани с каждым годом отвоевывают все больше грузов у прибалтийских. Рижский порт и Вентспилсский порты, например, уже давно потеряли свое былое могущество, подсчитывая колоссальные потери. Только у литовской Клайпеды ситуация выглядела до сих пор лучше. Благодаря белорусским минеральным удобрениям, сельхозпродукции и грузам в контейнерах, литовский Клайпедский порт выбился в лидеры в Прибалтике по объему грузов. В прошлом году через Клайпедский порт прошло 46 млн тонн грузов.
Россия не скрывала недовольство тем, что Минск спонсирует литовский порт вместо того, чтобы помочь развитию российских портов на Балтике. Это было бы справедливо, учитывая, что российский бюджет недополучает экспортную пошлину при поставках сырой нефти на белорусские НПЗ. При том, что Минск на перепродаже нефтепродуктов из дешевой российской нефти зарабатывает миллиарды. Однако Лукашенко отказывался в ответ сделать реверанс в сторону портов России. При этом, еще и требовал компенсаций за то, что скидка на российскую нефть (из-за снижения экспортной пошлины) становится меньше из-за налогового маневра в РФ.
«Литва зависит от Белоруссии. Если Белоруссия перенесет свои грузы в другую страну, весь порт Литвы загнется. И это все прекрасно понимают. У белорусов выбор большой – она может через Россию транзитом гнать товары, может через Латвию. Литва только против себя может вводить санкции», – уверен литовский публицист Ярас Валюкенас, передает «Балтньюз».Если Минск решится лишить Литву своих грузов, выиграет от этого определенно Россия. Потому что именно в российские порты пойдут белорусские грузы.

Усть-Луга и Приморск только набирают свои обороты. Более того, Минск может способствовать тому, что и транзитные китайские грузы будут перенаправлены с портов Прибалтики в российские порты. За китайские грузы идет особенно ожесточенная борьба.
«Перенаправить потоки белорусского экспорта из портов Литвы в Россию возможно. Но это ведет к удорожанию логистики, поскольку единственным ближайшим портом в России является Усть-Луга в Ленинградской области. В Усть-Луге действует целая группа портов, в том числе и для экспорта удобрений. А как известно, экспорт калийных удобрений – важная статья экспорта Белоруссии», - говорит доцент кафедры международного бизнеса и таможенного дела РЭУ им. Г.В. Плеханова Игорь Хмелев.
Литва также может потерять белорусов в качестве рабочей силы. А экономики Восточной Европы испытывают серьезные проблемы с нехваткой рабочих рук. Ведь местные граждане уезжают из этих стран в Западную Европу в поисках лучшей жизни и более высокооплачиваемой работы. Польше хорошо – она привлекла украинцев, которые с высшим образованием становятся разнорабочими в европейском стране. А вот Литва привлекала к себе белорусов, которые чаще всего работают здесь водителями. К тому же белорусы помогали литовской экономике в качестве туристов, приезжающих на один-два дня. По числу туристов в Литву белорусы уступают лишь латышам и полякам.

Запрет на транзит грузов через Белоруссию в порты Литвы негативно отразится и на украинских транспортных потоках, заявило министерство инфраструктуры Украины. Тем самым, Минск убьет сразу двух зайцев – накажет и ЕС, и Украину, которая тоже грозит Лукашенко санкциями.

В конце концов у Белоруссии есть особый козырь в рукаве. Украина критически зависит от импорта белорусских нефтепродуктов, которые занимают основную долю в импорте.
Руководство Кременчугского НПЗ еще лет десять назад не договорилось с Россией о поставках нефти, поэтому украинцы не обеспечивают сами себя бензином и дизелем. Приходится закупать за доллары. Белоруссия в итоге захватила до 40% рынка бензина Украины и почти четверть рынка дизельного топлива. К тому же Мозырский НПЗ расположен даже ближе к Киеву, чем НПЗ в Кременчуге.
Если Лукашенко запретит эти поставки, украинцы тотчас столкнутся с дефицитом и резким ростом цен на бензин и дизель.

Потребуется время, чтобы наладить новые потоки нефтепродуктов от других поставщиков. И здесь в выигрыше снова может оказаться Россия. Украинцы побегут наращивать закупки дефицитных нефтепродуктов к другому соседу. Бензиновый кризис заставит русофобское руководство Украины пойти на это от безысходности.Польша тоже сама себе роет яму. Ведь именно Белоруссия помогла части польских фермеров выстоять после 2015 года, когда Россия ввела в ответ на европейские санкции продэмбарго. Белорусы поддержали поляков тем, что стали оформлять санкционные товары, в том числе польские яблоки, как белорусские и ввозить в Россию. Россияне, между прочим, были крупнейшими покупателями польских яблок. Теперь мы собираем первые урожаи собственных яблок. Но без импорта пока все равно не обходимся. То же самое касается и якобы «белорусских» морепродуктов и рыбы, хамона, сыров и прочих продуктов питания, называемые «санкционными». Россия смотрела на все это сквозь пальцы, позволяя белорусам таким образом подзарабатывать. Ровно так же «Белавиа» зарабатывает на полетах из России на Украину при закрытом прямом авиасообщении между нашими странами.Впрочем, перекрыть поток санкционной продукции из ЕС в Россию будет, на самом деле, непросто. Здесь необходима тесное взаимодействие таможенных служб обеих стран – и Белоруссии, и России. «Контрабандой занимаются конкретные лица из определенных внешнеторговых фирм, вероятно, связанные с некоторыми коррумпированными лицами в белорусской таможни, и при любой власти их интерес к этой древней форме противоправной деятельности сохранится. Вряд ли у властей Белоруссии борьба с ввозом того же санкционного сыра из ЕС в Россию является приоритетной задачей. К тому же, Белоруссия сама является главным поставщиком сыра собственного производства в Россию, доля которого почти 80%. Российский рынок для белорусских производителей сыров является по сути безальтернативным», - говорит Хмелев.

Стоит понимать, что ох ответные санкций против Литвы и Польши, и заодно Украины, Минск тоже пострадает. Санкционная война не бывает без «жертв» с обоих сторон. Белоруссия лишит и себя части доходов и валютной выручки. Лукашенко может пойти на такое, только заручившись финансовой поддержкой России. Москва может не только предоставить свои порты для белорусских грузов по льготной цене, но и, например, предоставить новый льготный кредит или поддержать финансово в обмен на белорусские активы (доли в МАЗе, «Беларуськалии» или белорусских НПЗ). 

\n\n

Цитата: silentjazz от 28.08.2020 18:50:24Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".

Цитата: bb1788 от 28.08.2020 23:30:11А я знаю. Отличается тем, что в течение времени будет видно, сколько граждан Белоруссии захотят получить гражданство РФ и "совместить свою судьбу".

Цитата: дон Чунита от 29.08.2020 00:04:02Тут их претензии небезосновательны. Ведь нефтяные месторождения разрабатывали всем Союзом, в том числе и при участии белорусов. Белорусы не голосовали за выход из СССР, то есть, мы не можем сказать, что они сами отказались от сибирской нефти. Значит, этот вопрос надо как-то отрегулировать. По факту он отрегулирован таким образом, что Россия делится частью нефтяных денег с Белоруссией, просто прямо об этом не говорится

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 00:28:24Мешает не факт переизбрания АГЛ, а факт узурпации власти и правовой беспредел. Хотят людишки гражданских прав и свобод, понимаешь, особенно когда базовые физические потребности закрыты, как у айтишников в Беларуси. Это со стороны сотрудников компаний. С другой стороны Западные клиенты, которые оценивают риски и  не горят желанием отдавать проекты в страну с нестабильной и непредсказуемой внутриполитической обстановкой.

Цитата: Diom21 от 28.08.2020 23:55:44Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть  взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами -  развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.

Цитата: Vagrant_ от 29.08.2020 01:03:14Как "правовой беспредел" стал мешать деятельности ИТ-компаний, последние 30 лет как-то обходилось ?

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:24:14Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за  него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии  и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее  открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:24:14Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за  него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии  и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее  открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.

Цитата: дон Чунита от 29.08.2020 01:29:09Всё зависит от того, чего Россия хочет от Белоруссии? Что хочет Белоруссия за советскую нефть, я приблизительно понимаю, и Белоруссия это как-то получает. Что хочет Россия за советские МАЗ, МТЗ и Белкалий, я понимаю хуже, но догадываюсь, что бы это могло быть.
Тут главное не пороть горячку, а спокойно объяснять сторонам, что и нефтедобыча, и машиностроение - не признак богоизбранности, а - плод совместного труда

Цитата: Vagrant_ от 29.08.2020 01:30:50С 1996 года все идет в одном русле, никаких "фазовых переходов".

Цитата: Рентген от 29.08.2020 01:35:53Жуткая картина.......)  
 Но тут на белветке  её уже разобрали  многократно....
 Поймите , борцы за справедливость ,   если к власти придут вот эти "Тихановская и К".... "координационный совет"..то накроется ваша промышленность( крупные предприятия)... не будет у вас ни чистоты..ни дорог ( ваши соседи украинцы это с блеском демонстрируют)... так что вы лично предлагаете, есть реальный план или только  стон о  "кровавой диктатуре"?,

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:54:18Разборов, за редким исключением,  на ветке не видел.  Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки  еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет  никто особенно массово  во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.

Цитата: silentjazz от 29.08.2020 01:58:54Набор штампов и клише. Тебе что АГЛ тормозит серверы или программный код портит ? Конкретно, какие от него исходят потери для IT-бизнеса - он его налогами душит, маски-шоу в компаниях постоянно устраивает, что конкретно? Свободы и прав у людей в Белоруссии на бытовом уровне примерно столько же, как и в других странах, зато порядка больше - так это скорее плюс с точки зрения обывателей, коими IT-специалисты и являются.

Цитата: User78 от 29.08.2020 02:08:44Вы сами себе противоречите. 

С одной стороны "требования простые - Лукашенко в отставку" (то, чего хочет госсекретарь США Помпео). С другой стороны делаете вид, будто не понимаете, что если убрать от власти Лукашенко, то до неё тут же дорвутся подонки и мрази вроде Тихановской или ещё похуже. Да, может быть хуже чем при Лукашенке. Намного хуже. :)

Будьте честны перед собой. Те кто на фоне действий Запада по пропихиванию Тихановской во власть в РБ до сих пор топят за лозунги бело-красно-черных майдаунов "Лукашенку в отставку" так или иначе согласны с тем, что русофобская западная подстилка Тихановская станет их президенткой. Ибо других кандидатур сейчас в Белоруссии просто нет. 

Хохлы точно так же майданили, делая вид, будто не понимают, что в случае свержения Януковича до власти однозначно дорвутся фашистские отморозки. И вот такие теперь реалии, Сомали и Гондурас:

В РБ при Тихановской будет примерно то же самое, только хуже. 

Так что всем майданутым, которые "за всё хорошее и против всего плохого" посоветовал бы тщательнее думать о последствиях своих шабашей с нацистскими флагами. Ну и послание с Украины вам в помощь:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5785859/#message5785859

Цитата: keryneia. от 28.08.2020 21:08:18Отличный ответ, такой же чёткий, как "Янукович всё у всех отжал". Просишь конкретизировать - тушуются, но ведь и так это "всем известно".

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 01:24:14Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за  него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии  и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее  открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.

Цитата: Vagrant_ от 29.08.2020 02:58:36Вернитесь к посту, с которого начали свою "борьбу", Вы же начали "топить" за "бедных айтишников".
https://glav.su/foru…age5786281

Цитата: Alex2011 от 29.08.2020 01:45:26вчера разговаривала  с приятельницей из Одессы. Она с большим удивлением сказала, что какие-то трассы отремонтировали (честно - не помню какие). Я ей ответила, что скорее всего это на деньги ЕС - землю-то Зе продал, вот новые хозяева себе дороги и ремонтируют. Она спорить не стала