Белоруссия: проблема геополитического выбора

Минсвязи Белоруссии и России обещали до конца года решить вопрос с отменой роуминга на территории двух стран, заявил госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота.
«Получится ли это в этом году или чуть позже – посмотрим, но работа ведется», – сказал он, подчеркнув, что «заверение было достаточно четкое, что они эту проблему решат», – заявил Рапота в интервью телеканалу «Беларусь 1».
Также он заявил, что работу по некоторым интеграционным «дорожным картам» Белоруссии и России предложено активизировать. 
«После того как «дорожные карты» были подготовлены, образовалась некая пауза в силу разных обстоятельств, я не хочу сейчас их анализировать. И вот только сейчас, скажем, по некоторым дорожным картам – поскольку решение не принято, поэтому я не называю – предложено активизировать деятельность», – отметил Рапота. 
По его словам, в сентябре состоится заседание Группы высокого уровня, которое может придать дополнительный импульс работе над «дорожными картами». 
Также госсекретарь отметил, что все «дорожные карты» направлены на создание лучших условий для россиян и белорусов в различных отраслях деятельности, таких как медицинское обеспечение, страхование, налогообложение.
Кроме того, Рапота затронул тему налогового маневра, проводимого в нефтяной сфере России. По его словам, этот вопрос может быть вынесена на площадку Союзного государства.
«Эта работа ведется на межведомственном уровне, межправительственном уровне, на площадку Союзного государства – будь то группа Высокого уровня, уровень премьер-министров или президентов – этот вопрос пока не вынесен. Но, видимо, будет вынесен, поскольку уже сейчас предложено рассмотреть вопрос о гармонизации налогового законодательства», – сказал он. 
В декабре 2019 года Минск подписал дорожную карту по отмене роуминга в рамках Союзного государства. В Минсвязи республики пояснили, что заключенные договоренности предполагают реализацию комплекса мер по отмене роуминга к сентябрю 2020 года.
Россия и Белоруссия долго не могли договориться об отмене роуминга – планировалось подписать дорожную карту по этому вопросу в сентябре, однако еще в октябре были разногласия, из-за которых было решено отложить эту тему.

Цитата: Швейк от 20.09.2020 20:54:16Сегодняшний марш оппозиции в Минске показал, что серьезной радикализации протеста, которой добивались накануне его организаторы, не происходит.
Телеграм-канал "Нехта", напомним, призывал взять на шествие фотографии милиционеров, которые разгоняли митинги. Накануне их личные данные оппозиция начала активно публиковать в Сети, пытаясь повторить опыт украинского скандального сайта "Миротворец".
Очевидно, что это бы вызвало антипатию у милиции и могло бы стать причиной для эскалации уличного насилия.
Однако в том же Минске этого не произошло — митингующие в массе своей вышли как обычно: с плакатами, но никто практически не принес фото милиционеров.
В то же время точечная радикализация протеста имела место. В Бресте группа молодых людей стала в "сцепку" и заставила отойти ОМОНовцев, которых, впрочем, было на порядок меньше. Там же милиционеры вынуждены были стрелять в воздух и применять газ, чтобы остановить ринувшихся на них людей, которые решили отбить задерживаемых.
Также в этот раз, как и в предыдущий, местами использовались водометы, которых на протестах давно уже не видели.
Одновременно и власти усилили давление на улицу. Сегодня центр Минска перекрывали куда масштабнее, расширив «зону безопасности» по сравнению с предыдущими акциями. Также открыто шли произвольные задержания.
Формально на это имели право — митинги были заранее объявлены несанкционированными.
Но факт остается фактом: с каждой воскресной акцией градус насилия по чуть-чуть возрастает. Также это заметно и по тем протестам, которые идут среди недели.
Эти тенденции показывают, что обе стороны ощупью продвигаются к своим целям. Власть уже понимает, что силовая вертикаль устояла и осталась верной Лукашенко. А значит, можно попытаться пойти в контрнаступление и максимально локализовать протест.
Оппозиция же (точнее, ее оргструктуры) намерены продолжать демонстрации и даже показывать точечное силовое сопротивление (как сегодня было в Бресте).
Но наиболее важный момент — сегодня наметился некий разлом между радикальной частью Беломайдана (условное "поколение Nexta"), которая схватывается с силовиками и призывает к отмщению по схеме "Миротворца" - и более спокойными активистами. Которые не повелись на провокационные призывы "Нехты".
Неизвестно, понимает ли это Лукашенко — но в его же интересах апеллировать к умеренному крылу Беломайдана и тем самым ослабить влияние на него со стороны радикалов. Поскольку именно они могут в любой момент повернуть процесс в сторону массовых столкновений.
https://strana.ua/ne…arusi.html

Пустой вопрос - понимает ли что Лукашенко. Он давно впал в прострацию и нарцицизм. Его дело сейчас сидеть тихо под веником. Он уже опоздал завоевывать уважение пророссийских сил и ему просто не поверят, даже под гарантии Путина. Пока что радикалы и больше влияния имеют на митингующих ( они их и выводят и возглавляют) и используя момент силы пытаются запугать пророссийское население - редко- редко кто выходит с белорусским государственным флагом ( но как то стеснительно - это знамя сейчас тесно примыкает к официальной власти в лице Лукашенко) и никто с российским. Хотя сторонников российского курса не менее 50% будет ( активных) , но где они? И ещё раз натыкаемся на истину - без лидера народ слепая масса - лидер глаза. Если сейчас нарисуют пророссийского лидера и вложат в его уста толковые лозунги люди за ним пойдут и просто сметут оппозицию. Но время , если с таким лидером будут тянуть, в надежде что само все рассосётся, будет играть на оппозицию, ее структуризацию и усиление. Опять повторяется ситуация когда народ Белоруссии ждёт от России действий, а Россия ждёт действий от народа Белоруссии. Забавная и печальная картина - оппозиция это голова без тела ( но оно растёт благодаря глупости власти), симпатизирующие России граждане - это большое тело без головы. А Грыгорыч плотно примыкает к группировке городских сумасшедших и хорошего от него ждать бессмысленно, скорее всюду, куда дотянется будет гадить и саботировать действия России - там ума уже нет ( чего стоит обман Шойгу).

Цитата: Хан от 20.09.2020 15:51:34Сейчас открыто нарушали закон десятки тысяч людей, правоохранительная система и суды перегружены. 
Это не значит что все нарушения забудут, но вот конкретно сейчас посадить 20-30 тысяч людей просто не куда.

Аугусто Пиночет нашел бы куда за пару часов. И не 20-30 тысяч, а 200-300.

Цитата: ЛяЛяФа от 20.09.2020 22:09:35\n\nЖалкое зрелище! Душераздирающее зрелище! (c)

ПРОТЕСТ НЕ СЛИЛСЯ!

После «Марша Героев» на Дрозды (https://t.me/nexta_live/11124) в прошлое воскресенье мы посчитали количество пройденных километров, и оно оказалось рекордным. А ведь многие очень волновались, что в это воскресенье большинство минчан возьмёт передышку.
(с) ТГ Нехта
 

Цитата: Sir Max Merfie от 20.09.2020 20:48:27... протест уходит в подполье, образуются дворовые, квартальные, домовые ячейки протеста. Они имеют свои средства коммуникации, куда незнакомец не пробирется. Этот протест изжить невозможно, т.к. он чрезвычайно латентный. Он же разъедает власть, т.к. депутаты, чредние и мелкие чиновники, правоохранители сталкиваются с элементами протеста в частной жизни очень и очень часто, а это негативирует их мотивацию.
Правильно проведенная конституционная реформа (если ничего не напортачат власти) может одновременно и сбить градус протеста и восстановить легитимность системы власти и управления. Посмотрим, как оно будет.

В РБ существуют такие воспитательные органы, как военкоматы. С их помощью можно столько сценариев для змагаров написать, гашеков не хватит все это на бумагу положить. Тем более, призыв на носу. Да и партизаны что-то давно в палатках на снегу не жили.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.09.2020 20:48:27За месяц любой протест "усыхает" раза в два как минимум без посторонней подпитки. В качесвте подпитки могут быть "сакральные жертвы", ошибки властей или плескание бензином со стороны соседей. 
В Белоруссии массовость уличного протеста снижается несколько медленнее, но неуклонно (т.к. против законов природы не попрешь).
Причиной замедления сокращения числа участников уличного протеста являются: 
1. Большое число несогластных с результатами выборов (эффект начальной массы).  
2. Ошибки властей, которые с радостью тиражирует оппозиция. 
3. Периодическое возникновение инфомрационных поводов .
Но уличный протест уже утратил базовый смысл. т.к. абсолютному большинствк понятно, что хождениями они от Лукшашенко не избавятся. А на насильственное свержение - не готовы. Так что затухание протеста неизбежно, а учитывая особенность белоруских властей через некоторое время вообще обречен на прекращение, т.к. в отличие от Хабаровска белорусские власти участников протестов вполне себе винтят и привлекают к ответственности. 
Но то не значит, что для властей стало все хорошо и прекрасно. Напротив, протест уходит в подполье, образуются дворовые, квартальные, домовые ячейки протеста. Они имеют свои средства коммуникации, куда незнакомец не пробирется. Этот протест изжить невозможно, т.к. он чрезвычайно латентный. Он же разъедает власть, т.к. депутаты, чредние и мелкие чиновники, правоохранители сталкиваются с элементами протеста в частной жизни очень и очень часто, а это негативирует их мотивацию.
Правильно проведенная конституционная реформа (если ничего не напортачат власти) может одновременно и сбить градус протеста и восстановить легитимность системы власти и управления. Посмотрим, как оно будет.

Я бы не был столь категоричным.... "невозможно изжить"
 Все можно, есть несколько вариантов.
Вариант самый первый - пойти по пути Фиделя, и дать возможность всем несогласным возможность в течение месяца покинуть территорию РБ. Пусть забирают свои деньги (заодно выяснить их происхождение) - и пусть пи..чешут в Литву, Польшу и Украину, благо они желают их принять. пусть уе..уедут 2 миллиона ( с членами семей- хотя вряд ли столько наберется), зато останутся те, кто избавлен от заразы змагарства
Вариант второй - резко активизировать создание Союзного государства, вплоть до создания общей пеницитарной системы. "А снега в Сибири много..."
Еще.. да много чего можно сделать, просто не надо считать, что все оно само собой успокоится..

Цитата: Швейк от 20.09.2020 20:54:16Сегодняшний марш оппозиции в Минске показал, что серьезной радикализации протеста, которой добивались накануне его организаторы, не происходит.
Телеграм-канал "Нехта", напомним, призывал взять на шествие фотографии милиционеров, которые разгоняли митинги. Накануне их личные данные оппозиция начала активно публиковать в Сети, пытаясь повторить опыт украинского скандального сайта "Миротворец".
Очевидно, что это бы вызвало антипатию у милиции и могло бы стать причиной для эскалации уличного насилия.
Однако в том же Минске этого не произошло — митингующие в массе своей вышли как обычно: с плакатами, но никто практически не принес фото милиционеров.
В то же время точечная радикализация протеста имела место. В Бресте группа молодых людей стала в "сцепку" и заставила отойти ОМОНовцев, которых, впрочем, было на порядок меньше. Там же милиционеры вынуждены были стрелять в воздух и применять газ, чтобы остановить ринувшихся на них людей, которые решили отбить задерживаемых.
Также в этот раз, как и в предыдущий, местами использовались водометы, которых на протестах давно уже не видели.
Одновременно и власти усилили давление на улицу. Сегодня центр Минска перекрывали куда масштабнее, расширив «зону безопасности» по сравнению с предыдущими акциями. Также открыто шли произвольные задержания.
Формально на это имели право — митинги были заранее объявлены несанкционированными.
Но факт остается фактом: с каждой воскресной акцией градус насилия по чуть-чуть возрастает. Также это заметно и по тем протестам, которые идут среди недели.
Эти тенденции показывают, что обе стороны ощупью продвигаются к своим целям. Власть уже понимает, что силовая вертикаль устояла и осталась верной Лукашенко. А значит, можно попытаться пойти в контрнаступление и максимально локализовать протест.
Оппозиция же (точнее, ее оргструктуры) намерены продолжать демонстрации и даже показывать точечное силовое сопротивление (как сегодня было в Бресте).
Но наиболее важный момент — сегодня наметился некий разлом между радикальной частью Беломайдана (условное "поколение Nexta"), которая схватывается с силовиками и призывает к отмщению по схеме "Миротворца" - и более спокойными активистами. Которые не повелись на провокационные призывы "Нехты".
Неизвестно, понимает ли это Лукашенко — но в его же интересах апеллировать к умеренному крылу Беломайдана и тем самым ослабить влияние на него со стороны радикалов. Поскольку именно они могут в любой момент повернуть процесс в сторону массовых столкновений.
https://strana.ua/ne…arusi.html

Твою ж.. кавалерию.
где МВД, где КГБ.. в течение недели эти "крепкие молодыне люди" должны сидеть, в течение еще пары месяцев - вне очереди - получить лет по пять без права УДО.
Причем суд должен быть публичным

Цитата: Макс_Ш от 19.09.2020 20:22:10 Проблема в том, что все в РБ ЗНАЮТ, не чувствуют или им кажется, а именно знают, что он проиграл. Реально крайне мало кто бы за него голосовал. Причем не среди ИТ, а среди пенсов и рабочих на заводах. Поэтому и начались протесты. Они (протесты) бы сдулись уже давно, забыли бы уже, как много раз до этого, если бы не звериная жестокость силовиков. И это вторая проблема, которая стала первой. Жесть, которую творили омоновцы *(собирательное имя), а сейчас некие неопознанные, без знаков различия, на машинах без номеров, в масках продолжают, и выводит людей на улицы.

Проблема в том, что в последние полстолетия-столетие сформировался некий глобальный мир под западную дудку, все глобализировались и чувствуют свою зависимость от зарубежного мнения. И в итоге руководители многих стран, включая украину, Белоруссию и даже РФ опасаются действовать вопреки сложившимся традициям.
А я все думаю - непуганный народ пошел в последнее время. "Страна непуганных идиотов", как говорили в перестроечном фильме. Люди, понимаешь, недовольны "зверствами омоновцев" и поэтому (внезапно) выползли на улицу в знак протеста. Просто, ребятушки, вы не знаете, что такое реальные "зверства". Так было и на украине: кому-то дали дубинкой по голове, кого-то упаковали в обезьянник и через пару дней выпустили, а все оппы завыли про "зверства". А суть в том, что народ реально не боится - не пугают его эти детские меры. А нужно испугать - действительно так, чтобы все эти гулящие поняли, что они реально могут потерять всё!
А вот построить против вас цепь и дать пару десятков залпов, как при царе-батюшке было - не водометами, не резинками, не газом, а реальным свинцом - как бы вам такое? А потом отлавливать по фотографиям и айпишникам мобильных демонстрантов - и в лагерь (построить по такому случаю где-нибудь в Беловежской Пуще) годиков на 10-15, как дедушка Сталин. Вот тогда бы протестантов поубавилось - сидели бы дома и откладывали бы кирпичи.
Но, видимо, уже не способны современные руководители на такое, не чувствуют своей ответственности за страну, вплоть до собственной жизни.

Цитата: Литцендратт от 19.09.2020 22:45:14Один товарищ дал мне дельный совет: "Е@@нутые хомячки всё равно, пока не почувствую дыхание смерти себе в затылок, не успокоятся (проверено)!"

Вот именно, ровно это я и имел в виду чуть выше. Они просто реально не испугались пока. Они ничего реально не теряют.

Цитата: Хан от 20.09.2020 15:51:34Сейчас открыто нарушали закон десятки тысяч людей, правоохранительная система и суды перегружены. 
Это не значит что все нарушения забудут, но вот конкретно сейчас посадить 20-30 тысяч людей просто не куда.

Лагерь и колючка. Бараки пусть сами себе строят. Как минимум до суда (а суд да дело - это действительно может быть долго). А потом - в другой лагерь.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.09.2020 20:48:27Но то не значит, что для властей стало все хорошо и прекрасно. Напротив, протест уходит в подполье, образуются дворовые, квартальные, домовые ячейки протеста. Они имеют свои средства коммуникации, куда незнакомец не пробирется. Этот протест изжить невозможно, т.к. он чрезвычайно латентный.

В этой теме, к сожалению, нужно прибегать к стукачеству. Я думаю, в любом доме/квартале/дворе найдутся те, кто против майдана и откровенно неодобряет систему всеобщего помешательства в этих дворовых группах. Такие сообщения уже были даже здесь - человек неодобрял, пытался троллить майданутых соседей, но его спасала только временная анонимность. Вот через таких небезразличных антимайданистов и нужно проникать в такие группы (понятно, что не сейчас, наверное - со временем, когда работа по активным демонстрантам стихнет).
У дворовых чатиков есть и слабое место - это, зачастую, деанонимизированность участников. Если власть покажет волю в борьбе с такими "партизанами", и даже просто намекнет (плюс - покажет на примерах, в т.ч. в СМИ), что такие люди будут вычисляться и наказываться "за призывы к свержению государственного строя", то эти группы сами посыпятся - люди поймут свою уязвимость и начнут бояться, понимая, что среди них наверняка есть крот, который точно знает личности участников и доносит куда следует. В крайнем случае, эти группы сузятся до мелких чатиков "проверенных борцов", но такие уже неопасны - опасно всеобщее накручивание.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.09.2020 20:48:27Но то не значит, что для властей стало все хорошо и прекрасно. Напротив, протест уходит в подполье, образуются дворовые, квартальные, домовые ячейки протеста. Они имеют свои средства коммуникации, куда незнакомец не пробирется. Этот протест изжить невозможно, т.к. он чрезвычайно латентный. Он же разъедает власть, т.к. депутаты, чредние и мелкие чиновники, правоохранители сталкиваются с элементами протеста в частной жизни очень и очень часто, а это негативирует их мотивацию.

Вот почему я и говорю, что надо осудить и посадить надолго десяток активистов по обвинению в угрозах семьям силовиков, а может, и по более тяжким, причём пару человек из них - из конкретных богатых ЖК. Члены домовых ячеек быстро сделают вид, что их там не стояло. Как известно было товарищу Сталину, репрессии - это не когда сажают всех, а когда сажают некоторых знаковых лиц, чтоб остальные поняли, что а) неприкасаемых нет, б) что при желании доберутся до каждого, и в) нет смысла переть против рожна. Не помню, кто, по-моему, С. Кара-Мурза, риторически спрашивал: а почему это чеченцы не бунтились против советской власти? Боялись исключения из комсомола? Серьёзно? Те люди, которые потом показали, что им и смерть не страшна? ПМСМ, уважающая себя крепкая власть стоит на балансе невыгодности бунта из-за неотвратимого или очень вероятного наказания за него и выгодности лояльного поведения.
Эх, никогда не думала, что стану агитировать за репрессии против красивой одухотворённой молодёжи, вышедшей за свободу против реального самодура и долбодятла...

Цитата: Comandante от 20.09.2020 21:51:05Количество борцов против кровавого режима динамически сокращается. Сам протест превращается во что-то среднее между карнавалом креаклов и жалкой пародией на народный протест. Несмотря на призывы HEXTы желающих пронести плакаты с портретами/личными данными силовиков замечено не было. Протест вырождается в бессмысленное хождение под руководством назначенных/оплачиваемых агитаторов. Бессмысленность протеста выражается в его исключительно негативном содержании. Это протест только против. Никакой позитивной программы не было, нет и, как представляется, уже не будет. Весь энтузиазм протестующих держится на негативе к Лукашенко. Позитивных персонажей нет. Лидеры протеста или умственно убогие, обиженные судьбой, лишившиеся должностей и привилегий, или же явно проплаченные и неожиданно, после 12 летнего проживания в Германии, решившие связать свою судьбу с политической борьбой на своей Родине, к которой они ранее не пылали горячей любовью.
Минск 15-40\n\n

Чувствуется рука нашей ФСБ. Дискредитация протеста налицо. Для усиления протестных настроений (мге-ге) в субботние шествия под сало-мясно-сальными флагами еще необходимо добавить трансгендеров, гомосексуалистов, педофилов, бомжей и проституток.

Цитата: keryneia. от 21.09.2020 02:24:09Вот почему я и говорю, что надо осудить и посадить надолго десяток активистов по обвинению в угрозах семьям силовиков, а может, и по более тяжким, причём пару человек из них - из конкретных богатых ЖК. Члены домовых ячеек быстро сделают вид, что их там не стояло. Как известно было товарищу Сталину, репрессии - это не когда сажают всех, а когда сажают некоторых знаковых лиц, чтоб остальные поняли, что а) неприкасаемых нет, б) что при желании доберутся до каждого, и в) нет смысла переть против рожна. Не помню, кто, по-моему, С. Кара-Мурза, риторически спрашивал: а почему это чеченцы не бунтились против советской власти? Боялись исключения из комсомола? Серьёзно? Те люди, которые потом показали, что им и смерть не страшна? ПМСМ, уважающая себя крепкая власть стоит на балансе невыгодности бунта из-за неотвратимого или очень вероятного наказания за него и выгодности лояльного поведения.
Эх, никогда не думала, что стану агитировать за репрессии против красивой одухотворённой молодёжи, вышедшей за свободу против реального самодура и долбодятла...

 Хе-хе, читал бы вас, читал и перечитывал.
Однако, не корысти ради, а исключительно истины для, вынужден внести некоторые коррективы, ну или дополнить ваш пост своей имхой.
Батька создал иерархическое государство, что никоим образом не рассматриваю как нечто положительное или отрицательное, но этой форме управления, как и всякой корпорации(в данном случае корпорации- государству) присущи естественные недостатки.
Как водится, в любой иерархии индивидуум поднимается выше уровня собственной компетенции(С), что нам говорит о кадровом голоде в современной Беларуси. И ,будем честны, о весьма подгнившей системе управления, где ценности государства постепенно подменены личным благополучием, ради которого можно что угодно, от вылизывания задниц вышестоящих, до предательства интересов страны. Надо ли говорить, что сам АГЛ- полное олицетворение такого рода поведенческой схемы. И лижет самозабвенно (причем в том числе и у кого ни попадя), и интересы своей территории предает (пример с калием приводил). Всё- прикрываясь заботой о нароте, само собой, хотя уже во втором приближении понятно, что вразрез долговременным  интересам этого самого народа, да еще и в ущерб "старшему брату".
 Пункт "два": иерархия ведет к клановости и семейственности, чему опять же примером САМ , сыны сплошь пристроены, а отрок Коля просто живое воплощение кастового устройства тамошнего общества. Т. Сталину, к слову, такое и присниться не могло (хотя сын Вася тоже был, не будем закрывать на это глаза),  есть примеры и поближе. Хотя о чем я, та же болезнь была присуща позднему СССР в полной мере, коснувшись наиболее ярко восточных сатрапий в его пределах, Кавказа- Грузии особенно-, а равно и Украины. Ну, они и по миру первыми пошли..
 Вспоминая того же Сталина, кстати, не вредно будет вспомнить эпизод из фильма "Укрощение огня", где главный герой говорит подруге в одном из эпизодов:"Ничего, полетишь на МОЁМ самолете"-, и далее по тексту с упоминанием титула шахиншаха. То есть государство предоставляло исключительные блага за исключительные заслуги перед государством и никак иначе. Но это так, лирическое отступление.
Таким образом, нынешние волнения не что - то эксклюзивное и процесс, зависящий от воли Запада, нет, это еще и вполне закономерный результат развития общества и внутренней политики в Белоруссии.
Далее хочется немного поиграть в конспирологию. Вот нынешние протесты, они рано, поздно или в самый девке раз? Но об этом как- нибудь в другом комментарии.

Координатор бюро Госдепартамента США по борьбе с терроризмом Нейтан Сейлс в ходе визита в Литву 21 сентября встретится с представителями белорусской оппозиции.
«Нейтан Сейлс встретится с представителями белорусского гражданского общества для обсуждения того, как США могут поддержать народ Белоруссии в их требовании свободных и честных выборов и прекращения белорусскими властями насильственного разгона акций протеста после выборов», — сказано в сообщении пресс-службы Госдепа.
Ранее сообщалось, что координационный совет белорусской оппозиции планирует создать группу для переговоров со странами Запада. Их цель — обсуждение процедуры передачи власти Светлане Тихановской и ее правительству. Также Тихановская встретится с главами МИД Евросоюза в Брюсселе. В Минске эти планы назвали неуместными и «печальными».
Действующий президент Белоруссии Александр Лукашенко неоднократно обвинял западные страны во вмешательстве во внутренние дела республики. По его словам, за протестами стоят страны Евросоюза и США, которые планируют после свержения режима в Белоруссии взяться за Россию.
Подробнее:

Допуск к бюджету Пентагона будет решаться, не надо мозги парить.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.09.2020 06:43:18Разумеется есть альтернативы, но не очень хорошие. 
Первый вариант совсем не вариант. И без того в белоруссии порядка миллиона граждан постоянно прибывают за рубежом, большинство в 
России (более полумиллиона), некоторые в Польше и т.д. При попытке построить "чучхэ" с белорусской спецификой наметится крайне негативный для страны тренд. Потеря же более чем 10 % акитвного населения для страны катастрофична. 
Второй вариант. Более чем реальный вариант, но с учетом фактора Лукашенко. Активизация создания Союзного Государства (си речь интеграция с Россией) для /Лукашенко чревата потерей реальной власти с возможным сохранением власти номинальной. Он все последние годы от этого пытается уйти, да и сейчас мягко говоря ищет пути к уклонению.
Так что вопрос спорный. Да и в России по отношению к протестам несколько иная позиция. Российское руководство дает возможность спускать политический пар, как в том же Хабаровске, при этом предпринимают шаги к естественной абсорбации из протеста вменяемых людей и сохранение только откровеных фриков. Белорусские власти действуют намного жестче, что не значит, что эффективнее. 

У меня уверенность, что делается это совершенно осознанно. И главная причина этого не допустить какой то стабильности, и постоянно подбрасывать катализатор недовольства. Ну и соответственно иметь аргумент против ускоренного реального конституционного процесса и смены президента и модели развития.
Ну какая сегодня может быть смена, если у нас танки скрежещут и снаружи, и внутри, в Минске. Потом, как нибудь, как только немного успокоится, как только, так и сразу. А пока деньги давайте, и побольше.

Вообще дать кредит покупателю, на оплату того, что он взял, но не оплатил, перспективная. Не надо платить всю сумму, достаточно платить процентов 5% в год, да и то недолго, а потом забыть, или потребовать ещё кредит на оплату обслуживания того кредита.
С кредитом за неоплату Януковичем газа примерно такая же ситуация, И все эксперты хором доказывали какой офигенно надежный кредит, сори, тогда это были облигации.
Траектория Украины на РБ дополнилась ещё одним штрихом.

Цитата: Юзеф от 21.09.2020 01:09:06В этой теме, к сожалению, нужно прибегать к стукачеству.

Какое, нахрен, стукачество? Зачем расчеловечивать людей, у которых активная гражданская позиция? Они сотрудничают с властью - а это должно поощряться! Понятно, что не доской почета, но плюшки для активистов - должны быть.

Цитата: Старый кэп I от 21.09.2020 00:18:38...где МВД, где КГБ.. в течение недели эти "крепкие молодыне люди" должны сидеть, в течение еще пары месяцев - вне очереди - получить лет по пять без права УДО.
Причем суд должен быть публичным

Если просто сажать за "сцепку", можно из молодых придурков, которые пришли за компанию с товарищами, получить убежденных противников. Т.е. сажать надо, но за конкретные дела, типа угроз семьям силовиков, избиения ОМОНа, организацию несанкционированных митингов. И не унижать при задержаниях, не избивать после задержания. не подбрасывать и пр., молодежь очень чувствительна к несправедливости.
Еще, мне кажется хорошо помогут большие штрафы.
Но главное, позитивная часть программы. Иначе через 10 лет может быть. как на У.

Цитата: PoliAndrey от 21.09.2020 08:28:52Если просто сажать за "сцепку", можно из молодых придурков, которые пришли за компанию с товарищами, получить убежденных противников. Т.е. сажать надо, но за конкретные дела, типа угроз семьям силовиков, избиения ОМОНа, организацию несанкционированных митингов. И не унижать при задержаниях, не избивать после задержания. не подбрасывать и пр., молодежь очень чувствительна к несправедливости.
Еще, мне кажется хорошо помогут большие штрафы.
Но главное, позитивная часть программы. Иначе через 10 лет может быть. как на У.

Забудьте про лояльную к нынешней власти молодежь. ВООБЩЕ. Про лояльную к РФ - почти забудьте.

Цитата: Юзеф от 21.09.2020 01:09:06В этой теме, к сожалению, нужно прибегать к стукачеству. Я думаю, в любом доме/квартале/дворе найдутся те, кто против майдана и откровенно неодобряет систему всеобщего помешательства в этих дворовых группах. Такие сообщения уже были даже здесь - человек неодобрял, пытался троллить майданутых соседей, но его спасала только временная анонимность. Вот через таких небезразличных антимайданистов и нужно проникать в такие группы (понятно, что не сейчас, наверное - со временем, когда работа по активным демонстрантам стихнет).
У дворовых чатиков есть и слабое место - это, зачастую, деанонимизированность участников. Если власть покажет волю в борьбе с такими "партизанами", и даже просто намекнет (плюс - покажет на примерах, в т.ч. в СМИ), что такие люди будут вычисляться и наказываться "за призывы к свержению государственного строя", то эти группы сами посыпятся - люди поймут свою уязвимость и начнут бояться, понимая, что среди них наверняка есть крот, который точно знает личности участников и доносит куда следует. В крайнем случае, эти группы сузятся до мелких чатиков "проверенных борцов", но такие уже неопасны - опасно всеобщее накручивание.

 Как эксперт по дворовым чатикам (с)
1)  Креативные протестуны, как и ожидалось, ни хрена ничего не смогли организовать и придумать. Идеи закончились не начавшись.
 последняя гениальная мысль была:  собраться и пойти всем написать заявление в милицию с повинной. ???? Если придёт 100 тысяч таких лошар,  тогда система правосудия рухнет от перегрузки. 
2) реальные жители немного протрезвели и перестали писать в чатах вообще. Может  боятся, может видят что градус неадекватности зашкаливает. 
3) следствие из пункта два - в чатах пасутся либо заграничные активисты ( «Я из Амстердама всем сердцем с вами») или тихари из милиции. Есть десяток реальных активистов из жителей, которым терять нечего - они либо тупо копипастят нехту либо выискивают ботов и тихарей ????
4) общее настроение - пораженческое, энтузиазм исчез, штрафы за флаги гигантские, и как я и предупреждал пошла ответка от властей. Пока в щадящем режиме - пожарники двое суток ходят описываю нарушения, бухгалтерию начали трясти и тд Воду и электричество отключать не стали )))
ИТОГО: обещанные городские партизаны перешли к этапу зразы минуя перемогу.