Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 14.04.2023 21:48:46Так что искать среди юмористов нормальных людей можно, но делать выводы о целом народе по этим индивидуумам семитский наружности - это харам

Точно.

Цитата: АндрК от 13.04.2023 20:10:59Генеральный прокурор Беларуси Андрей Швед назвал "карту поляка" элементом антигосударственной подрывной работы.
"Поэтому, говоря о "карте поляка", я хочу сказать – это всего лишь элемент подрывной работы, антигосударственной", – заявил Швед в эфире СТВ.

«Нам надо разобраться: или они граждане Беларуси, или они заблудшие просто, взяли эту карту якобы случайно, или у них иная «ориентация», — пояснил глава государства.
https://mlyn.by/0609…abludshie/

надо сказать, что история с картами поляка - это потрясающий пример того, как на ровном месте белорусское государство создало само себе проблему, а потом начало ее решать совершенно бездарными методами, причем- с совершенно провальными результатами. Мало кто знает, но программа "карты поляка" относится ко всем странам, состоявшим в СССР.  Это означает, что карту может получить не только белорус, но и россиянин, казах или скажем армянин. Но.. в целом про это программу там мало кто знает, и эти карты там в целом нафиг никтому не нужны. Но только в 2 странах карты стали бешено популярны - это Беларусь и Украина. И только в 2 странах карты вызвали жесточайший батхерд у властей - Беларусь и .. внезапно Литва. Ну, у литовцев с поляками еще давние терки, со времен "всходних кресов" (вспоминаем, откуда родом автор этой самой политики "всходних кресов", Й.Пилсудский, а он внезапно -  из под Вильнюса), а вот с Беларусью все весьма и весьма прозаично. Проблема в свободе перемещения. Вступление в ЕС литвы и польши в 2004 году существенно усложнило жизнь рядовым белорусам, в первую очередь жителям западных областей РБ, которые за 90е привыкли регулярно пересекать границу в западном направлении- визовая политика этих стран стала подчиняться правилам ЕС, а значит визы, приглашения и прочая бюрократия. И вот тут мы видем радикально 2 разных подхода. Россия начала действовать дипломатическими методами, максимально действуя в интересах своих граждан - упрощался визовый режим с ЕС, создавались визовые центры, безличная подача, курьерские службы. Белоруские власти в это время предпочитали делать вид что их все устраивает, а проблемы рядовых граждан - это их проблемы. И тут внезапно им прилетает подарок в виде программы карты поляка. Наличие которой дает гарантию получения бесплатной многократной долгосрочной визы. плюс еще различные плюшки на территории самой Польши. Но в первую очередь - это свобода перемещения. С которой белорусские власти с тех самых пор и борются с переменным успехом. Карт поляка в РБ выдано более 160 тысяч, причем для получения мало надо иметь польские корни, надо еще доказать консулу наличие "польской идентичности" - т.е. сдать экзамен на знание языка и польской истории и культуры. Не захотели 20 лет назад решить вопрос с визами - нате, получите 160тыс граждан, которые искуственно взростили в себе поляков. Потрясающий пример государственной недальновидности.

Цитата: АндрК от 13.04.2023 20:10:59Так что процесс пошел...

Процесс давно пошел еще лет 15 назад, решения как не было, так и нет. Государство борется со следствием, а не с причинами.  Вы еще больше гайки закрутите. Сейчас в Минске каждая 3 квартира продается по доверенности. А что дальше будет?

Дополнено: Стоит добавить, что проблему со свободой перемещения белорусские граждане все-же решат, причем без белорусского государства. И  это вопрос ближайших  лет - через 3 года визы в ЕС должны стать электронными, наклейки  в паспорт не будут нужны. И подача в онлайне. Если конечно государство не придумает то-то новое вроде изъятия паспортов, введения выездных виз или отключения страны от интернета.

Цитата: Amalker от 14.04.2023 22:44:49надо сказать, что история с картами поляка - это потрясающий пример того, как на ровном месте белорусское государство создало само себе проблему, а потом начало ее решать совершенно бездарными методами, причем- с совершенно провальными результатами.

Вообще-то это история про режимное предприятие. И зачем там нужны люди готовящиеся уехать во враждебное Беларуси государство? 

Цитата: Amalker от 14.04.2023 22:44:49пример государственной недальновидности.
...

Процесс давно пошел еще лет 15 назад, решения как не было, так и нет. Государство борется со следствием, а не с причинами.  Вы еще больше гайки закрутите. Сейчас в Минске каждая 3 квартира продается по доверенности. А что дальше будет?

Дополнено: Стоит добавить, что проблему со свободой перемещения белорусские граждане все-же решат, причем без белорусского государства. И  это вопрос ближайших  лет - через 3 года визы в ЕС должны стать электронными, наклейки  в паспорт не будут нужны. И подача в онлайне. Если конечно государство не придумает то-то новое вроде изъятия паспортов, введения выездных виз или отключения страны от интернета.

Вы не на то смотрите. Границы закрывают прибалты и поляки. Воздушное пространство тоже закрыло ЕС и Украина. Свободу перемещения ограничивает Запад.
Ну, и кто с чем борется?

Цитата: Хан от 15.04.2023 01:55:51Вообще-то это история про режимное предприятие.

Цитата: Хан от 15.04.2023 01:55:51И зачем там нужны люди готовящиеся уехать во враждебное Беларуси государство?

Еще раз - карта поляка это не про эмиграцию. для этого достаточно сейчас трудовой, гуманитарной визы. даже с  бизнес-визы можно начать.
Карта поляка это про то, чтоб оставаться жить в Беларуси, но иметь больше прав и свобод, чем того хочет белорусское государство.  В последней редакции закона о гражданстве так и написано "документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие преимущества".

Здесь вопрос в том, как вышло, что за "преимуществами" белорусы вынуждены обращаться к другому государству, а не к собственному. И в этом корень проблемы, та некрасивая правда, которая так не нравится белорусскому государству.  Как вышло, что граждане выстроились в очереди за этими картами, почему оно не может (а правда в том - что не хочет) решить вопросы мобильности белорусских граждан.  Вместо того, чтоб эти проблемв порешать - ведь можно просто закрутить гайки. Вот уволили недавно за карту врача-психотерапевта из районной поликлиники. А он взял и уехал в польшу. и кому спрашивается от этого стало лучше? У нас сейчас просто дичайший кадровый дефицит. В т.ч из-за миграции.


Поляки кстати делали ставку на карту, как средство превлечь мигрантов из СНГ. но не взлетело - люди получали карты и оставались жить у себя дома. эмиграция началась после 20 года.

Цитата: Хан от 15.04.2023 01:55:51Вы не на то смотрите. Границы закрывают прибалты и поляки. Воздушное пространство тоже закрыло ЕС и Украина. Свободу перемещения ограничивает Запад.
Ну, и кто с чем борется?

вы путаете причину со следствием. закрытие пунктов пропуска - реакция на разорение польских  кладбищ, за завоз к границам беженцев с ближнего востока, за посадку для журналиста с польскими корнями.  закрытие воздушного пространства - это за посадку борта ryanair. Если ты творишь свякую ересь - то не стоит удивляться, что начинает прилетать в ответ.

Цитата: Тебеньков от 15.04.2023 10:52:06Не безработица, а отъезд. Белорусы весьма мобильны.
Есть кем заменить на производстве "врагов народа"? 
Недавно ездили на похороны в один немаленький по белорусским меркам город.
Бабушка померла в четырехкомнатной квартире, царствие ей небесное.
Жить в квартире некому, все потомки разъехались, причем почти все за границу, а те, что пока в Минске, тоже всерьез думают.
Сходили к соседке, поговорили, предложили оставить ей ключи от квартиры - мало ли что, трубу какую прорвет.
Давайте, говорит, чего уж, я уже так от двух квартир ключи держу.
Прикиньте - в одном подъезде пятиэтажки уже три пустых квартиры, а собственники далече.
Ликвидационная комиссия ЗАО Беларусь работает прекрасно, дальнейших вам успехов.

Вас послушать, так реальное население Белоруссии не 9,1-9,2 млн, а 5-6 млн.

Вот официальные данные по численности населения РБ, млн:
1994 - 10,243
2000 - 10,002
2001 - 9,956
2002 - 9,900
2003 - 9,830
2004 - 9,762
2005 - 9,697
2006 - 9,630
2007 - 9,579
2008 - 9,542
2009 - 9,513
2017 - 9,504
2018 - 9,491
2019 - 9,429
2020 - 9,410
2021 - 9,349
2022 - 9,255
2023 - 9,150  (прогноз, судя по тенденции)

Интересно, сколько наличного населения в Белоруссии на самом деле? 

_______________________________

На Украине, кстати, до СВО было 23-24 млн реального наличного населения, сейчас должно быть порядка 12 млн.
https://glav.su/foru…age6776349

Цитата: User78 от 15.04.2023 11:05:16Вас послушать, так реальное население Белоруссии не 9,1-9,2 млн, а 5-6 млн.

Интересно, сколько наличного населения в Белоруссии на самом деле?

Есть такой вот замечательный мессенджер, вайбер называется. И если человек, у которого тоже вайбер, и который у тебя в контактах меняет номер, то ты это видешь. Я прошелся парсером, вот что получилось: из чуть менее 2500 записей, за чуть больше чем за год номера сменили 150 человек. Пик пришелся на октябрь-ноябрь. Да, понятно, что  выборка совсем не нерелевантная. что вайбер есть далеко не у всех, практически все- это минск, часть контактов - давно не актуальная. Но в любом случае  - это 6%.
 Вот и думайте - насколько это соотносится с "в одном подъезде пятиэтажки уже три пустых квартиры" или  "Треть квартир в Минске продается по доверенности",  пиковым количестве объявлений о поиске работников, а так-же цифрах которые дают соседние страны о выданных белорусам ВНЖ и ПМЖ за последние годы.

Цитата!

Дополнено: Около 200 000 квадратных метров офисных площадей в Минске продолжают оставаться вакантными. Это 19,5% всех офисов столицы.
В бюджетном классе В1 вакантность превысила 28%. А средние арендные ставки снизились более чем на 40% по сравнению с началом 2022 года. Это антирекорды на все времена, когда аналитики следят за рынком.

Цитата: Amalker от 15.04.2023 09:38:44Еще раз - карта поляка это не про эмиг...
Карта поляка это про то, чтоб оставаться жить в Беларуси, но иметь больше прав и свобод, чем того хочет белорусское государство.

А это как вообще? 

Цитата: Amalker от 15.04.2023 09:38:44вы путаете причину со следствием. закрытие пунктов пропуска - реакция на разорение польских  кладбищ, за завоз к границам беженцев с ближнего востока, за посадку для журналиста с польскими корнями.  закрытие воздушного пространства - это за посадку борта ryanair. Если ты творишь свякую ересь - то не стоит удивляться, что начинает прилетать в ответ.

Я про причины сейчас ничего не писал.
Вы пишите, что плохие власти РБ стремятся ограничить своих граждан. Я написал что дефакто  границы закрывают власти Польши, ЕС, а не РБ. Вы же пишите что что-то путаю а закрытие границ - типа справедливое наказание.
 
1х наказание кого? От закрытия границ пострадали граждане РБ, причем европейски ориентированные. Они майданили, пытались ушатать "тирана" - а их за это "справедливо"наказывают. Прилетело не миллиции-кгбшникам а именно людям, что в ЕС летали и ездили.
Где вообще власти адекватные в РБ или Польше?
 
2х наказание за что? За то что предоставили возможность сесть заминированном у самолёту? Никто ведь не доказал, что эти мыла власти РБ отправили. За арест белорусского гражданина находящегося в розыске? А какое дело Польше и ЕС до белорусских преступников в РБ? Это типа не справедливый арест? Так он шустро во всем признался и всех сдал.
 
Наказали непричастных, "наказали" по протянутым за уши поводам. Или санкции с уходом бизнеса и разрывом грузоперевозок. Опять страдают обычные граждане, не чиновники не Лукашенко. Причем пострадали даже граждане Польши и Прибалтики - огребли рекордную инфляцию, потеряли работу. За что? Они кладбища разоряли?
 
Это ведь не Лукашенко в жизнь воплотил, а "продвинутые" польские власти, "которые хотят дать белорусам больше прав и свобод".

Цитата: User78 от 15.04.2023 11:05:16Вас послушать, так реальное население Белоруссии не 9,1-9,2 млн, а 5-6 млн.

Интересно, сколько наличного населения в Белоруссии на самом деле?

В Минске дома строятся пачками, а ценник не сказать что падает https://realt.by/statistics/dynamics/
Но, так или иначе люди уезжают. Сначала уезжали из тех тусовок, что майданили, когда на них начали дела заводить. (Причем тут тоже демонстрация смещенного сознания, когда они демонстративно, на камеры с открытыми лицами, нарушали закон раз за разом это было нормально. А когда им по их же фото, что они в фесбуках выкладывали начали дела открывать - это тирания и беззаконие)
Потом пошла вторая волна, которая как бы не больше первой, из-за войны рядом.

Цитата: Хан от 15.04.2023 12:20:23А это как вообще?

Поляки, у которых экономика растет последние лет 30, испытывают регулярно дефицит рабочей силы, который надо  закрывать. Мне как-то попадались доковидные цифры, что полякам надо до 2030г привлечь 4 млн работников, настолько у них бурно все у них растет.  Полякам нужна программа иммиграции, но проблема в достаточно гомогенном польском обществе. Вот и придумали программу, которая могла бы привлечь в конечном итоге  в польшу людей, максимально приближенным к полякам - для этого в программе был и придуман такой сложный ценз, в виде знания культуры, истории и польского языка. Причем польских корней можно даже не иметь, достаточно быть не менее 5 лет активным членом польских культурных организаций. Потенциальный иммигрант должен быть ополячен еще до момента иммиграции. Короче - придумали можно сказать идеальную программу... но... не взлетело. вместо того, чтобы переезжать в польшу на ПМЖ ( а программа карты кроме визы, дает еще право работы в польше, доступ к медицине, а в какой-то момент стало возможно обменять на карту ПМЖ , с выходом через 2 года на польский паспорт) владельцы карт( а в своей массе это белорусы, каждая вторая карта выдана именно в РБ) не стали этого делать. Они просто стали получать визы (а на тот момент это был практически единственный способ получить длинную визу в ЕС),  но в польшу жить не поехали.  Чем кстати очень огорчили поляков, которые рассчитывали на совершенно обратное. ПО своим возможностям, владелец карты становился почти как владельцем паспорта с польским ВНЖ, и всей свободой передвижения, на которую обычный белорус рассчитывать не мог. При этом в польше жить не надо было.

 

Цитата: Хан от 15.04.2023 12:20:23Вы пишите, что плохие власти РБ стремятся ограничить своих граждан.

С самого начала, белорусские власти стремятся сокращать контакты белорусов со странами запада, так сказать, чтоб уменьшить его "тлетворное влияние". Причем сначала это выражалось в том, что белорусский МИД просто ничего  не делал, чтоб как-то упростить ситуацию( в отличие кстати от российского, который очень много сделал для упрощения поездок своих граждан в страны европы), а потом, когда запад сам начал делать шаги на встречу - начали вставлять палки в колеса. Арсенал был самый разнобразный: Тут и не давалось добро на увеличение штатов консульств, которые могли бы выдавать больше виз. Тут и  подписанная, но фактически сорванная программа малого преграничного движения(причем отказ от ратификации был под совершенно нелепыми предлогами  - вроде того что у нас нет принтеров чтоб печатать карточки для пересечения границы.. потом кстати проговорились, как-то в телевизор что если бы подписали, то оказалось что у нас безвизовыми стал бы 1 млн белорусов, которые смоги бы ездить на запад и там подвергаться его влиянию). Потом были требования сократить консульский штат. посольство сша так вообще 2 раза практически сокращали почти в ноль.  Естественно все эти ограничения пораждали совершенно дикие коррупционные схемы. Все это удалось выправить где-то к 2016 году, когда заработали в полном объеме визовые центры. тогда в год стали выдавать что-то около 700тыс виз, став мировыми лидерами по числу виз на душу населения. учитывая что большая часть виз была многолетняя, в какой-то момент на руках у белорусов оказалось около 2 млн шенген-виз.с учетом того, что всего в РБ к трудовым ресурсам относят около 3.5млн человек, это более чем внушительная цифра. Потом был ковид, 20 год и вот это вот все что имеем сейчас. Сейчас выдача виз серьезно затруднена, требует затрат как по деньгам, так и по времени. Т.е. имеем ситуацию примерно как была в 2005-2008 гг.

Цитата: Хан от 15.04.2023 12:31:33В Минске дома строятся пачками, а ценник не сказать что падает

А не в Минске?

ЦитатаВ Беларуси в 2010 году введено в эксплуатацию 6700,1 тыс.кв.м общей площади жилья.

За 2022 год в Беларуси введено в эксплуатацию 4226,2 тыс. квадратных метров жилья. По сравнению с прошлым годом (за 2021 год ввели в эксплуатацию 4387,3 тыс. квадратных метров жилья) объём строительства жилой недвижимости в Беларуси уменьшился на 161,1 тыс. кв. м, или на 3,7%.

Строительство жилья в РБ по годам, млн м2:
2010 - 6,70
2011 - 5,48
2013 - 5,27
2014 - 5,52
2015 - 5,06
2016 - 4,28
2020 - 4,16
2021 - 4,39
2022 - 4,22

Для сравнения, у нас вот так:

ЦитатаВ 2022 году в России введено 102,7 млн м2 жилья. Это на 11,0% или на 10,2 млн м2 больше, чем в 2021 году.

То есть в России строительство жилья в 2022 по сравнению с 2010 выросло в 1,8 раз, а в Белоруссии наоборот - снизилось в 1,6 раз.

___________________________________________

Цитата: Хан от 15.04.2023 12:31:33Но, так или иначе люди уезжают. Сначала уезжали из тех тусовок, что майданили, когда на них начали дела заводить. (Причем тут тоже демонстрация смещенного сознания, когда они демонстративно, на камеры с открытыми лицами, нарушали закон раз за разом это было нормально. А когда им по их же фото, что они в фесбуках выкладывали начали дела открывать - это тирания и беззаконие)
Потом пошла вторая волна, которая как бы не больше первой, из-за войны рядом.

Судя по статистике ввода жилья, молодёжь начала массово уезжать из Белоруссии задолго до майдана 2020-го года, где-то с 2010. Плюс, наверняка, ковид покосил гораздо больше населения РБ, чем это отражено в их официальной статистике.

Цитата: Born Rules от 15.04.2023 16:44:03Это сейчас везде так. И в Москве, и в Европе. Часть бизнеса виртуализируется. Научились в ковид на удалёнке работать. Теперь головная боль у тех, кто последние годы в строительство офисных центров и гипермаркетов вкладывался.

Ну не совсем так. Везде по-разному и зависит не только от общемировых тенденций по "виртуализации" бизнеса, но и от деловой активности, роста экономики, количества квалифицированных кадров. 

Я лично пробовал "виртуализацию" бизнеса, а потом вернулся к офисному стилю работы. Как по мне - чисто виртуальная работа намного менее эффективная, особенно если речь о командных проектах. Все эти телеконференции по Зумам не особо помогают. Всё же более 65% информации при живом общении передается невербально, это действует и в работе. Какое-нибудь совещание на 30 минут вживую гораздо быстрее и информативнее чем на 2 часа онлайн по вебкам/микрофонам. Да и дома не у всех есть отдельный кабинет для работы, а домочадцы могут сильно отвлекать от работы.
Идеальный вариант для айти - половина недели на удаленке, половина в офисе. Для этого тоже нужен офис. 
_________________________________________

Можно сравнить Москву и Минск.

Минск, по данным Amalker: 

ЦитатаОколо 200 000 квадратных метров офисных площадей в Минске продолжают оставаться вакантными. Это 19,5% всех офисов столицы.
В бюджетном классе В1 вакантность превысила 28%. А средние арендные ставки снизились более чем на 40% по сравнению с началом 2022 года. Это антирекорды на все времена, когда аналитики следят за рынком.

Москва, по итогам 2022 были следующие показатели:

ЦитатаПоказатель вакантности класса А по итогам 2022 года ожидается на уровне 13% (+3,5 п. п.), класса В – 7%, (+1,4 п. п.). 
Доля вакантных площадей на офисном рынке столичного региона выросла с 9,5% до 13%. Этот показатель увеличился, в основном, за счет объектов премиального сегмента класса, которые занимали иностранные компании.
По прогнозам со второй половины 2023 должно начаться восстановление спроса за счет ввода большого объема новых площадей и уменьшения количества вакантных офисов, а к 2025 ожидается выход на докризисные показатели и их превышение.

То есть даже после ковида, отъезда многих западных компаний и бегства хомячков-бегунков, доля вакантных офисов в Москве выросла незначительно - с 9,5% до 13% в целом и с 5,6% до 7% в классе B.  И это при том, что в Москве за 2021-2022 построили плюс 927,4 тыс. м2 новых офисов, доведя общую площадь офисов до 17 млн м2 (+5% площадей).  
С учетом добавления новых офисов, уменьшение занятости существовавших офисов и вовсе сходит на нет. 

Вот график цен покупки офисов в Москве за последние 3 года:

График цен аренды офисов в Москве:

С апреля по декабрь 2022 в России был небольшой спад цен на покупку офисов (на 6-7%), но начиная с января 2023 спрос на офисы вырос и цены вернулись к докризисному уровню или даже чуть выше. 
А с арендой наоборот - в 2022 был рост цен за аренду, в декабре 2022 цены снизились, а с февраля 2023 снова начали расти и сейчас дошли до уровня конца 2021 года, выше чем средние цены за последние годы. Никаких "на 40% ниже чем раньше" нету. Владельцы московских офисов прекрасно понимают, что небольшое уменьшение занятости было временным и скоро будет очередной бум, поэтому не спешат снижать цены.


В Белоруссии почти 20% офисов в целом вакантны, в классе B - более 28% (сравните с московскими 7%). То есть ситуация там намного хуже чем в Москве. А ведь часть наших "бегунков" как раз убежали от частичной мобилизации в Минск, что должно было увеличить занятость минских офисов, а не уменьшить ее.  
По ценам за аренду офисов Amalker пишет, что средние арендные ставки снизились более чем на 40% по сравнению с началом 2022 года. Это очень серьезное падение. Для сравнения в Москве цены на офисы снижались максимум на 7-10% и уже вернулись к доСВОшным/доковидным уровням.

____________________________________________________

Цитата: таня-белка от 15.04.2023 23:02:58К тому же в 2022 году в Минске было построено 45 тысяч кв.м. НОВЫХ офисов.Неудивительно,что цены упали...

Цены начали падать не в 2022 году. Если начать разбираться, то построено не 45 тыс. кв. м. новых офисов, а в 2022 открыли два новых торгово-развлекательных центра в Минске - ТЦ "Green Time" и ТРЦ "Minsk City Mall", с общей площадью арендных помещений около 45 тыс. м2:


То есть под офисами в данном случае понимаются преимущественно площади для торговцев и общепитов, это не деловые бизнес-центры для айти компаний. На этом собственно всё. Два ТРЦ, один из которых начали строить в 2018.

Ввели 45  тыс. м2 "офисов", но свободно более 200 тыс. м2, соответственно пустующие площади только увеличились. Сами себя топят, снижая цены до невыгодных.

Цитата: Born Rules от 15.04.2023 16:44:03Это сейчас везде так. И в Москве, и в Европе. Часть бизнеса виртуализируется. Научились в ковид на удалёнке работать. Теперь головная боль у тех, кто последние годы в строительство офисных центров и гипермаркетов вкладывался.

К тому же в 2022 году в Минске было построено 45 тысяч кв.м. НОВЫХ офисов.Неудивительно,что цены упали...

Цитата: таня-белка от 15.04.2023 23:02:58К тому же в 2022 году в Минске было построено 45 тысяч кв.м. НОВЫХ офисов.Неудивительно,что цены упали...

Нынче такие времена, что не все законы экономики работают нормально.
Например у нас в областном центре новостроек за год построено больше, чем за десять предыдущих лет  при этом цена выстрелила в космос  ( третье место в РФ по росту цен)  
Что касается  продажи по доверенности, то у нас на российском рынке это обычное явление. Буквально каждая четвертная сделка - именно по доверенности, обычно хозяева давно живут в другом городе или за границей
И если кто-то рассказывает сказки, что Лукашенко свирепствует, а у нас в России политическим беженцам все прощают и ласково гладят по головке. То  глубоко ошибается! 
В России действует указ Президента №71 от 30 апреля 2022 ( дату =и номер пишу по памяти) , согласно которому продавцы квартир в РФ из недружественных стран  не имеют права выводить деньги за границу. Продать типа можно, но деньги замораживаются на спецсчете «С» Банка России ( до конца СВО как минимум) 
 А попытка продать такую квартиру по доверенности приравнивается к мошеничеству и наказывается штрафом в 200% стоимости недвижимости

Цитата: zdrav от 16.04.2023 23:21:07Что касается  продажи по доверенности, то у нас на российском рынке это обычное явление. Буквально каждая четвертная сделка - именно по доверенности, обычно хозяева давно живут в другом городе или за границей

Не Вы первый про доверенность. Вообще не понимаю индикатором чего является процент сделок осуществляющихся по доверенности. Доверенность может дать любой участник сделки (и продавец, и покупатель) просто риэлтору или другому доверенному лицу, даже проживая в том же городе, где продается недвижимость. Да и даже, если в другом, то что...

Цитата: zdrav от 16.04.2023 23:21:07И если кто-то рассказывает сказки, что Лукашенко свирепствует, а у нас в России политическим беженцам все прощают и ласково гладят по головке. То  глубоко ошибается! 
В России действует указ Президента №71 от 30 апреля 2022 ( дату =и номер пишу по памяти) , согласно которому продавцы квартир в РФ из недружественных стран  не имеют права выводить деньги за границу. Продать типа можно, но деньги замораживаются на спецсчете «С» Банка России ( до конца СВО как минимум) 
 А попытка продать такую квартиру по доверенности приравнивается к мошеничеству и наказывается штрафом в 200% стоимости недвижимости

А вот здесь уже к Вам вопросы.
По первому выделенному. Это, если продавцы квартир граждане (или юридические лица) недружественных стран. На граждан России, даже проживающих в недружественных странах, это не распостраняется.

По второму выделенному. Ссылку можно? Потому, что то, как сейчас у Вас сформулировано, выглядит сферическим конем в вакууме.
Какая разница кто продает, сам собственник или его доверенное лицо ОТ ЕГО ИМЕНИ. При чем здесь мошенничество? Важно кто собственник квартиры. Если это иностранный гражданин и попадает под ограничения на операции с активами, то кто бы не продавал его недвижимость, деньги будут заморожены. Если это российский гражданин, то сам ли он продает или доверил это кому тоже разницы никакой. 

И что это за штраф в 200% от стоимости недвижимости, даже если какое-то мошенничество было бы... ткните ссылкой, пжлст, очень интересно.

Цитата: Сизиф от 17.04.2023 02:22:14Не Вы первый про доверенность. Вообще не понимаю индикатором чего является процент сделок осуществляющихся по доверенности. Доверенность может дать любой участник сделки (и продавец, и покупатель) просто риэлтору или другому доверенному лицу, даже проживая в том же городе, где продается недвижимость. Да и даже, если в другом, то что...

Просто у нас так не принято. Было. 
 увеличивается количество сделок по доверенности. С ними агенты работали всегда, но в 2019 году их в общей массе было всего 3−5%, в 2021—2022 они выросли до 10−15%. Сейчас их доля составляет 30%. Продают как те, кто переехал недавно, так и соотечественники, которые живут в других странах год или несколько лет. Если описывать эти объекты — это многокомнатные квартиры в хороших районах и с ремонтом. Однушки попадаются редко. Портрет покупателя примерно такой: семейный человек 35−45 лет. Доминантой всех заявок на продажу из-за границы является Польша, остальные менее 50% делят Чехия, Израиль, Литва, Эстония и даже США.
https://m.realt.by/news/article/35910/

Цитата: Amalker от 17.04.2023 08:21:33Просто у нас так не принято. Было. 
 увеличивается количество сделок по доверенности. С ними агенты работали всегда, но в 2019году их в общей массе было всего3−5%, в 2021—2022 они выросли до 10−15%. Сейчас их доля составляет 30%. Продают как те, кто переехал недавно, так и соотечественники, которые живут в других странах год или несколько лет. Если описывать эти объекты — это многокомнатные квартиры в хороших районах и с ремонтом. Однушки попадаются редко. Портрет покупателя примерно такой: семейный человек 35−45 лет. Доминантой всех заявок на продажу из-за границы является Польша, остальные менее 50% делят Чехия, Израиль, Литва, Эстония и даже США.
https://m.realt.by/news/article/35910/

 Выше уже комментировал, но видимо, надо выделить отдельным куском.
Еще раз  объясняю на кошечках.

Продажа по доверенности всегда считалась проблемной. Сейчас это вообще очень рискованная покупка ( в России  сейчас первым делом спрашивают будет ли собственник лично присутствовать) и покупатели шарахаются от таких квартир как Клинтон от ладана. Ибо отсутствие собственника на сделке - это практически открытая возможность оспорить сделку в суде даже через годы. Тем более с иностранной доверенностью, часто выданной на риелтора или посредника !!!  Тут даже факт передачи денег часто невозможно подтвердить. 

В результате срок экспозиции ( время пока висит объявление) у таких квартир вырос в разы, и в среднем превышает полгода. Нормальные же квартиры продаются в разумный срок от месяца.

Итого: допустим в Минске условно на рынке 1000 квартир с доверенностями, и 3 тысячи квартир с живыми собственниками. 
В месяц продается 1 тысяча нормальных квартир и 50 квартир по доверенности. (* точно не скажу, беру российский опыт)
За  полгода соответственно продается 6 тысяч квартир из тех что выставились, причем большей частью без доверенностей, и всего 300 квартир с доверенностями. 
Через полгода на рынке вся та же 1 тысяча «доверенностей» и еще 3 тысячи свежих уже других квартир 

Статистика на первый взгляд ужасающая!!!! Амалкер плачет горькими слезами. Вся страна сбежала в Польшу ! На рынке треть квартир от эмигрантов. 
В реальности это те же самые квартиры с доверенностями, что и полгода назад висят мертвым грузом на рынке. Ибо не продаются никак. За это время на этом же рынке продалось квартир в разы больше и без доверенностей.

Цитата: Krakatau от 22.04.2023 16:34:35Минус примерно 200 тысяч трудоспособного населения из экономики убыло за 19-22 годы. Про сколько умерло, наверное, до сих пор тайна.
Недаром главный начал было речи о возвращении людей из заграниц вещать. И тут же про спящих запел и гайки начали еще сильнее зажимать. Уже даже за регистрационные подписи за неправильных кандидатов в предвыборный период начали увольнять.
Ну и куда людям деваться? Вот и уезжают - кто по собственному а кто и вынужденно

Кто-то уезжает,а кто-то уезжать не желает.Про "гайки"-это не к нам.Умельцев их закрутить нынче развелось по всему миру,и в Беларуси далеко не самые "крутые" эти гайки...особенно хорошие гаечные ключи у властей так называемых "демократических" стран.

Цитата: Krakatau от 24.04.2023 15:22:01Каким боком гаечные ключи демократических стран к наказанию белорусов, ни разу не нарушивших закон, а всего лишь реализовали свое право, закрепленное в Конституции страны? Речь же не об участии в протестах.

Лично я подписывалась почти за всех кандидатов-никто меня увольнять и не подумал...Да и как уволить,если за каждого надо было не менее 100 тысяч подписей собрать?Что-то не заметила я таких массовых увольнений.Кстати,многим пришлось уехать туда,куда  иностранный работодатель вывел свой бизнес(а ведь никто этих бизнесменов не ущемлял, кроме...собственных "демократических" властей).
 Отсюда вопрос кого и когда уволили?Список,как говорится,в студию...Хотя,конечно,дуболомы-начальники попадаются иногда.Только это вовсе не система.

Цитата: Литцендратт от 29.04.2023 21:40:22Дополню мнением одного из форумчан:
"Дата начала, по моему мнению, 1-9 мая.

Думаю, укры одновременно с поляками."

В смысле поляки полезут на Белоруссию?
Ну это же полный зашквар будет. Времена наступили лихие, конечно, но  такой сценарий что-то, как-то  избыточно смело… маловероятно, как по мне.

Белорусский суд приговорил Романа Протасевича к восьми годам колонии

ЦитатаМИНСК, 3 мая — РИА Новости. Минский областной суд приговорил бывшего главного редактора Telegram-канала NEXTA Романа Протасевича к восьми годам колонии усиленного режима, сообщил корреспондент РИА Новости.
Обвинение просило для него десять лет заключения.
Основатель канала Степан Путило получил 20 лет заочно, экс-редактор Ян Рудик — 19 лет заочно.
Подсудимые могут обжаловать приговор, Протасевич и его адвокаты не сообщили журналистам, воспользуются ли этим правом.
В апреле 2022 года Верховный суд Белоруссии признал группу телеграм-каналов NEXTA террористической организацией.
По версии следствия, обвиняемые в составе организованной группы устроили заговор с целью захвата власти. Они публично призывали к созданию условий для передачи власти оппозиции, интересы которой представляли. Также участвовали в организации протестов после президентских выборов 2020 года и призывали к терактам. Протасевичу обвинение в заговоре не предъявили, так как он своими показаниями помог изобличить остальных участников.
Гособвинение призвало суд признать подсудимых виновными в организации беспорядков, грубом нарушении порядка, в разжигании вражды, призывах к причинению вреда нацбезопасности, руководстве экстремистским формированием, клевете и оскорблении президента. Путило и Рудика — в финансировании экстремистской деятельности, дискредитации Белоруссии, а Путило — в руководстве террористической организацией.
В прокуратуре пришли к выводу, что ущерб государства от протестов превысил 30 миллионов белорусских рублей (более десяти миллионов долларов).
Путило и Рудик скрылись за границей, их заочно арестовали. Протасевича задержали в мае 2021 года.

https://ria.ru/20230…69697.html