Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 04.03.2011 20:09:57
Она меня не устраивает в принципе.

Хм. Я неоднократно спрашивал, что ждут от этой ветки такие, на мой взгляд, вполне нормальные форумчане, как Холод, Полесье. Не помню не одного внятного ответа. К диалогу должны быть готовы обе стороны.

Готовности с белорусской стороны, лично я, не вижу. Либо тупое повторение агиток, либо обиды. Даже не буду пытаться анализировать причины. Хотя и есть предположения.

Если честно, то сама тема ветки совершенно не предполагет обязательного участия белоруссов. Мы же не собираемся принимать какие либо политические решения. Так что в этом отншении, лично я, не вижу проблемы.

А то что россияне закатывают белоруссов в асвальт ... Так это как раз очевидно совершенно. Назовите хотя бы одного белорусского участника, попытавшегося внятно и со знанием дела доказать свою правоту. Лично я не припомню ни одного.

Когда выдается очередной бред, у российской публики просто возникает охотничий азарт. Как то можно этого избежать? Очень просто - думай что пишеш, или не пиши вовсе.

Кстати. Аналогичная ситуация сейчас складывается и на других форумах, посвященных белорусской тематике. Слишком очевиднми стали противоречия между агитками и действительностью. Соответственно, русской стороне намного легче сейчас разоблачать всю эту несостоятельность. Естественно, не без эмоциональных взрывов. Обиды то накапливались не месяцами, а годами.

Вот как то так.

АУ на усмотрение модераторов

Цитата: ДедМиши от 04.03.2011 20:09:57
Вопрос нас касается непосредственно, поэтому скопирую сюда с ветки Модерация.


Вопрос принципиальный. Постараюсь ответить развернуто.
Ветка о геополитике. О том, куда, как и каким образом пойдет Беларуссия. Нам, России, это небезразлично, это как минимум.
Вопрос: что мы должны делать? Послать их к такой матери или разговаривать и пытаться понять их, а они нас, как и что мы все хотим.  
Если первое, то ветку надо прикрыть за безнадобностью. Действительно, на фига козе баян?
Если второе, то надо разговаривать.
С кем разговаривать на российском форуме о белорусско-российских отношениях?
Удивительно, но с белорусами. Я говорю не про национальности, а про гражданства.
Превосходство численное за россиянами. Вот такая у нас диспозиция.
Давайте разговаривать, ну или ветку закрывать.
В связи с ситуацией, когда воинствующее большинство буквально закатывает белоруссов на ветке в асвальт, абсолютно независимо от содержания, их рейтинга, взглядов, времени регистрации наконец, я настаиваю именно на этом, какой- либо диалог невозможен. Большинство вменяемых белоруссов, ещё раз повторю -я о местожительстве или гражданстве, или покинули ветку или приходят крайне редко, и общаются в режиме ответа на какую то конкретную предъяву. Приехали, всё, станция конечная, поезд дальше не идёт, просьба покинуть вагоны.
Печально, но ситуацию я вижу как ветку Приеболтику года полтора назад с гуру урсусом, но только зеркально, наоборот, не в сторону России, а в сторону Белоруссии. Старики, думаю меня поймут.
Меня не устраивает сегодняшняя ситуация точно также, как и та, старая, когда та, приеболтская шобла с упоением затаптывала вполне уважемых форумистов, как стая шакалов, и мне пофигу, под каким флагом выступает этот "бульдозерный" патриотизм.  
Она меня не устраивает в принципе.

Абсолютно согласен со всем, что сказано.
Беда только в том, что дистанция между декларациями и делами больше, чем государственный долг Белоруссии.
Привожу пример, дабы не быть голословным:

Цитата: Samogon Теперь у нас есть еще и колбасный эксперт. Был творожный эксперт Coon, он же эксперт по архитектуре и строительству. Появилась картофельная эксперт Елена, по колбасе она неглубоко прошлась. Ну а вы, так сказать, на собственном горбу... Я чесно говоря не видел такой марки не разу ))

http://glav.su/forum…#msg910004
Скажите, пожалуйста:
1. Можно ли отнести этот пост к категории "...разговаривать и пытаться понять их, а они нас..."?
2. Почему за сутки, которые этот пост висел, никто не наказал автора этого поста? Меня Вы банили за гораздо меньшие прегрешения...

"Все животные равны, но некоторые равнее других" © (Д.Оруэлл)?

Цитата: xenobit
расплачиватся чем ?

дружбу\браццтво народов\мегасоюзничество\славянское браццтво ?

Проблема не в том, что эти монеты РФ отказывается принимать к оплате (хотя, возможно и не по такой цене), а в том что монеты то фальшивые , простая проверка на вшивость это выявила. А фальшивые монеты к оплате не принимаются.

Цитата: dan_3b8d8b
Что дальше? Можно подумать, что история на этом заканчивается... Образ "врага-белорусса" - это априори маразм , и никакие осетии тут ничего не изменят. И уж совсем негоже газмпромьменегерам идентифиицировать себя с Великой Русью. Ну, торгуйте пока - но и не обессудьте, когда другие тоже этим займутся. Если у вас братство начало измеряться газовыми ценами (2006 год), неудивительно, что признания не было. Его, кстати, никто и не обещал - нет прямой ссылки на ДОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, а интертрепация - не доказательство. Мало ли, кто, что и как понял - его проблемы.
Никто в "братство" с абрамовичами не рвётся - отсюда и проблемы, собственно.
Никаких "страшных последствий" для Белоруссии не будет, хотя и трудновато придётся.

Вы же сами себе противоречите.
1. Если для вас братство дороже денег, что ж вы их считать то стали Надо было плюнуть на них и подставить плечо брату,  когда того бить начали!!!
2. Раз вы разделяете Абрамовичей и Великую Русь, то где вы были 080808... Там не Абрамовичей убивали а самых настоящих представителей Великой Руси.

С белорусами готов целоваться в засос и дружить, но дружба дружбой а табачок в рознь.
Братство? Можно и брататься, но не раньше чем в окопе со мной рядом сидеть будете. А то хитрожопые очень братья пошли, как плюшки так вместе, а как нерусь надо побить за бугром или у себя дома, так до своей хаты топают...
Снимайте крестик, не позорьтесь, если он на Вас вообще был...
Узнаете их по делам их.

Цитата: dan_3b8d8b
Никто в "братство" с абрамовичами не рвётся - отсюда и проблемы, собственно.
Никаких "страшных последствий" для Белоруссии не будет, хотя и трудновато придётся.

Проблемы? Да нет уже никаких проблем, только решаемые задачи

Вот по европейскому направлению

Газ

Nord Stream уложил уже 80% трассы газопровода
http://www.oilru.com/news/232208/

"Газпром" завершает строительство компрессорной станции для Nord Stream
http://www.oilru.com/news/234831/

Строительство второй ветки Nord Stream начнется в мае 2011 года
http://www.oilru.com/news/238464/

"Газпром" намерен к 2015 г нарастить почти вдвое емкость ПХГ в Европе
http://www.oilru.com/news/233408/

Нефть

10.02.2011 : Токарев: инфраструктура и объекты БТС-2 готовы на 90%
http://bts2.ru/news/data/ic_2/291/

Акционеры КТК согласовали меры по расширению трубопроводной системы
http://www.oilru.com/news/231967/

Нефтепродукты

Усть-Луга начал работу по отгрузке нефтепродуктов
http://www.oilexp.ru…tov/56939/

Проект "Север" может выйти на полную мощность уже в этом году - "Транснефтепродукт"
http://www.oilru.com/news/238117/

А это альтернатива европейскому направлению в целом

Объем перевалки нефти на экспорт из Козьмино за январь-февраль 2011 года вырос на 21% - до 2,3 млн тонн
http://www.oilru.com/news/237808/

Через нефтепровод Россия - Китай перекачено уже свыше 2,5 миллиона тонн сырья
http://www.oilru.com/news/237412/

Российская нефть ВСТО может стать ценовым ориентиром на азиатском рынке нефти и газа
http://www.oilru.com/news/236080/

СПбМТСБ обсуждает организацию торгов фьючерсом на нефть ВСТО на бирже в Сингапуре
http://www.oilru.com/news/236739/

и даже так

Губернатор Алтайского края: Строительство газопровода "Западная Сибирь - Китай" может начаться этим летом
http://www.oilru.com/news/236676/

и как вам там придётся, здесь никто и не заметит. "абрамовичам" скрипач уже не нужен (с)

АУ на усмотрение модератора

Цитата: Al-omsk
Если брат одумался и вернулся то надо платить за него ибо брат!!!

хорошо быть славянами.
твои долги оплатят (за счёт сирот и пенсионеров которых ты никогда не видел и которые абсолютно не знают тебя) только потому что ты родился белорусом!

в такие моменты я жалею что я "плательщик(или может быть лох?)" по негласному кодексу браццтва а не представитель привилегированной нации  :(

Цитата: Кот в сапогах от 04.03.2011 20:52:45
Хм. Я неоднократно спрашивал, что ждут от этой ветки такие, на мой взгляд, вполне нормальные форумчане, как Холод, Полесье. Не помню не одного внятного ответа. К диалогу должны быть готовы обе стороны.

Готовности с белорусской стороны, лично я, не вижу. Либо тупое повторение агиток, либо обиды. Даже не буду пытаться анализировать причины. Хотя и есть предположения.

Если честно, то сама тема ветки совершенно не предполагет обязательного участия белоруссов. Мы же не собираемся принимать какие либо политические решения. Так что в этом отншении, лично я, не вижу проблемы.

А то что россияне закатывают белоруссов в асвальт ... Так это как раз очевидно совершенно. Назовите хотя бы одного белорусского участника, попытавшегося внятно и со знанием дела доказать свою правоту. Лично я не припомню ни одного.

Когда выдается очередной бред, у российской публики просто возникает охотничий азарт. Как то можно этого избежать? Очень просто - думай что пишеш, или не пиши вовсе.

Кстати. Аналогичная ситуация сейчас складывается и на других форумах, посвященных белорусской тематике. Слишком очевиднми стали противоречия между агитками и действительностью. Соответственно, русской стороне намного легче сейчас разоблачать всю эту несостоятельность. Естественно, не без эмоциональных взрывов. Обиды то накапливались не месяцами, а годами.

Вот как то так.

АУ на усмотрение модераторов

Нда, свидомизм на марше.
Вся несостоятельность белоруской власти, ее зависимость от России на ГА показана изначально. Минуса у белорусских свидомитов, давно до Вас. Что Вы еще хотите доказать? Или Вам приятно пнуть лежащего в сотый раз?
Очевидно Вам дескать стало. Здесь это было всегда.
Только есть одно правило, лежащего не бьют. Вы же не просто бьете, но еще каблуком по голове, да еще с удовольствием "получи и от меня". И что еще противнее, пинаете по чисто по признаку гражданства. Бред какой то.
Что Вы их спрашиваете? Какие вопросы? Типа - что Вы не сдохли падлы. Так на такой вопрос цивилизованного ответа нет.
Или еще спрашиваете, типа "почему они Вам сапоги не вылизывают". И что хотите в ответ услышать? ??? >:(
Да еще выбор Белоруссии обсуждать без граждан РБ, ну просто блеск.
Да еще возмущения, а почему дескать нам россиянам, любому гражданину РБ голову отрывать не позволяют?.
Такое ощущение что ветка выродилась в прямую противоположность. Вместо поиска путей согласия и единения, в нагнетание ненависти и раздора. Такое ощущение что некоторым ЕС и Госдеп доплачивает.
Не ГА а черт знает чего.

Цитата: ДедМиши от 04.03.2011 20:09:57
Вопрос нас касается непосредственно, поэтому скопирую сюда с ветки Модерация.


Вопрос принципиальный. Постараюсь ответить развернуто.
Ветка о геополитике. О том, куда, как и каким образом пойдет Беларуссия. Нам, России, это небезразлично, это как минимум.
Вопрос: что мы должны делать? Послать их к такой матери или разговаривать и пытаться понять их, а они нас, как и что мы все хотим.  
Если первое, то ветку надо прикрыть за безнадобностью. Действительно, на фига козе баян?
Если второе, то надо разговаривать.
С кем разговаривать на российском форуме о белорусско-российских отношениях?
Удивительно, но с белорусами. Я говорю не про национальности, а про гражданства.
Превосходство численное за россиянами. Вот такая у нас диспозиция.
Давайте разговаривать, ну или ветку закрывать.
В связи с ситуацией, когда воинствующее большинство буквально закатывает белоруссов на ветке в асвальт, абсолютно независимо от содержания, их рейтинга, взглядов, времени регистрации наконец, я настаиваю именно на этом, какой- либо диалог невозможен. Большинство вменяемых белоруссов, ещё раз повторю -я о местожительстве или гражданстве, или покинули ветку или приходят крайне редко, и общаются в режиме ответа на какую то конкретную предъяву. Приехали, всё, станция конечная, поезд дальше не идёт, просьба покинуть вагоны.
Печально, но ситуацию я вижу как ветку Приеболтику года полтора назад с гуру урсусом, но только зеркально, наоборот, не в сторону России, а в сторону Белоруссии. Старики, думаю меня поймут.
Меня не устраивает сегодняшняя ситуация точно также, как и та, старая, когда та, приеболтская шобла с упоением затаптывала вполне уважемых форумистов, как стая шакалов, и мне пофигу, под каким флагом выступает этот "бульдозерный" патриотизм.  
Она меня не устраивает в принципе.

неверно думаете (как к форумчанину говорю, а не как к модератору)...

если бы россиянам безразлично было бы, что думают белоруссы, то и ветки не было бы... мнения разные есть (с обеих сторон), важно понять, как правильно заметили, что 140 кг дядя ложится под 9,5 кг мальчика не будет ни при каких условиях... а вот мальчик должен подумать, как поступить, ведь есть еще почти 22-кг дядя (Германия, Франция, Италия), который вовсе не собирается, чтобы этот мальчик оказался у него на руках, как и куча других маленьких мальчишек, которых уже по весу поболее, чем сам дядя...

сколько бы мне ни говорили, но изменить мое мнение пусть попробуют - большинство западной части РБ тяготеет к Польше, а большинство центральной и восточной частей РБ тяготеет к России (то же самое касается и Украины, кстати)... и на форуме нам всем нечего реалии скрывать, насколько знаю, так оно и есть... специально оговорюсь - не все, но большинство...

Цитата: Al-omsk
Если брат одумался и вернулся то надо платить за него ибо брат!!!
Грабли повторить будет очень не просто. Вы когда-нибудь слышали о сепаратизме белорусов в РИ? я нет. И думаю не услышим в формате областей. Не было в РИ никакой Белоруссии, никакой автономии и т.п. А значит не было местной элиты. Не придумай коммунисты БССР не было бы никакой Белоруссии сейчас.
А вот у Украины всегда был статус (автономия и как следствие элита) что при царе, что в союзе, потому там имеем реальный геморой и надолго.
Народы ведёт элита, а она зачастую думает только о себе.
Моё мнение, одумаются, войдут областями, не будет больше такой проблемы никогда, за это не грех и долги выплатить.

а брат, который вернулся, желает свои ошибки (раз одумался) признать?

это очень важный вопрос, потому как, если вернулся и за него, как говорите, надо платить, то нет гарантий, что он признал свои ошибки... расцеловал тебя вернувшийся брат, ты за него заплатил, а брат сразу "слинял" на сторону, мы уже это проходили много лет, надоело... скажите - в армию вместе с россиянами будете своих отправлять (вместе), не по 5 офицеров наблюдателями, а свои воинские части?

Шляхтич, Блаж и Ко вырастили на ветке целую плеяду своих ненавистников, и сумели достать их настолько, что теперь минусуют не только и не столько упомянутую агитбригадку, но вообще практически всех собеседников с белорусской стороны, за исключением двух-трех человек.

Шляхтич, Блаж и Ко - вам пора идти в кассу за премией, вы победили. The End.

Цитата: Eug_896866
уважаемый Максимус... это темы не я придумал, это заголовки статей белорусской прессы, то есть то, что волнует белоруссов при обсуждении статей...

З.Ы. мне еще любопытно - гендиректор МАЗа случаем не племянник Семашко?

Понимаете, Евгений, жизнь - она такая штука...
Даже во время войны романы крутили и в концлагерях песни пели.

Вы же знаете, я всегда говорил, что после перехода отношений РФ-РБ на уровень РФ-Украина жиз. уровень белорусов неизменно снизится до уровня Украины. И поддержать сегодняшний уровень могут только западные кредиты. Это так и есть.
Но ведь и на украинских форумах топовые темы - это не только политика. Там и футбол и бизнес и песни/фильмы и прочее, особенно у молодёжи.
Что касается МАЗа - да, уровень оценки его стоимости - семашковщина голимая. Как говориться, с волками жить - по-волчьи выть. В сегодняшнем режиме в РБ иного быть не могёт.

Цитата: Елена(СПб)
ну, почему так сразу... вот топ РосБалта за утро...
Вашингтон не намерен вмешиваться в российские выборные процессы
http://www.rosbalt.r…25636.html -ИА Росбалт- 4 13 5 мар 2011 - 08:53
США: Поддерживать одного кандидата на президентских выборах в РФ неразумно
http://www.rosbalt.r…25622.html -ИА Росбалт- 16 190 5 мар 2011 - 08:52
Минск транслирует фильмы с пиратских сайтов
http://www.rosbalt.r…25629.html -ИА Росбалт- 4 34 5 мар 2011 - 08:52
Бывший сотрудник Минатома осужден за шпионаж
http://www.rosbalt.r…25599.html -ИА Росбалт- 4 65 5 мар 2011 - 08:51
Госдеп США обвинил Минск в атаках на демократию
http://www.rosbalt.r…25637.html -ИА Росбалт- 5 20 5 мар 2011 - 08:50
Живодеры пообещали умерщвлять всех собак в Петербурге (Страниц 1 2 3 ...6 )
http://www.rosbalt.r…25024.html -ИА Росбалт- 118 935 5 мар 2011 - 08:49
Неграждане в Латвии: европейский контекст (Страниц 1 2 )
http://www.rosbalt.r…24230.html -ИА Росбалт- 27 271 5 мар 2011 - 08:48
В испанской Лериде мусульмане ополчились на собак
http://www.rosbalt.r…25625.html -ИА Росбалт- 10 102 5 мар 2011 - 08:46
Минобороны: Третий и четвертый "Мистрали" построят в РФ (Страниц 1 2 3 ...4 )
http://www.rosbalt.r…22506.html -ИА Росбалт- 67 766 5 мар 2011 - 08:45
В США 25 прохожих полтора часа реанимировали человека
http://www.rosbalt.r…25616.html -ИА Росбалт- 5 39 5 мар 2011 - 08:43
Таджикистан потребовал вывести всех российских пограничников (Страниц 1 2 3 ...4 )
http://www.rosbalt.r…25549.html -ИА Росбалт- 73 1048 5 мар 2011 - 08:35
Пакистанские полицейские изнасиловали и убили юношу-христианина
http://www.rosbalt.r…25598.html -ИА Росбалт- 3 69 5 мар 2011 - 08:26
Дети мигрантов полезны России (Страниц 1 2 3 )
надеюсь разница с Вашими представлениями заметна... и обратите внимание, как много тем беспокоят русских и сколько из них посвящены РБ, "не льсти себе , подойди поближе"©

Зайдите в разделы ресурса ТУТ посвящённые экономике и политике - там тоже говорят об экономике и политике.
А разница заметна, да.  Потому росТВ каналам я предпочитаю украинские - благо, недалеко от Укр. живу. Потому что бесконечные криминальные новости и сериалы про ментов-оборотней, продажных чиновников, бандитов  и проституток мне за 10 лет надоели.

Ещё раз. Заканчивайте флуд.

Цитата: Eug_896866
а если вы лежите и из своей "заначки" подкармливаете младшего, а он не просто берет, но еще вам в морду плюет и с вашим врагом лобызается (саака и ющ), как вы отнесетесь к младшему? так, в быту - что скажете/сделаете? а еще, если он на весь двор вас "поносить" будет?

вы, видимо, ему все свое отдадите, как понял...

попытайтесь поставить себя на противоположную точку зрения, может быть и поймете тогда...

Данный Ваш ответ - классический пример передергивания. Вы, оперируя понятиями младший брат (белорусский народ), начинаете вводить в обсуждение фигуры другого масштаба (руководители Украины, Грузии и самой Беларуси). И у Вас получается, что не Лукашенко "на весь двор" поносит, а белорусский народ.
Полагаю, что сделано это Вами не сознательно...
Если желаете корректно выстраивать аналогии - белорусский народ обсуждайте в сравнении с украинским и грузинским, а конкретных руководителей с такими же руководителями.

Цитата: AndreyK от 05.03.2011 00:42:23
Нда, свидомизм на марше.
Вся несостоятельность белоруской власти, ее зависимость от России на ГА показана изначально. Минуса у белорусских свидомитов, давно до Вас. Что Вы еще хотите доказать? Или Вам приятно пнуть лежащего в сотый раз?
Очевидно Вам дескать стало. Здесь это было всегда.
Только есть одно правило, лежащего не бьют. Вы же не просто бьете, но еще каблуком по голове, да еще с удовольствием "получи и от меня". И что еще противнее, пинаете по чисто по признаку гражданства. Бред какой то.
Что Вы их спрашиваете? Какие вопросы? Типа - что Вы не сдохли падлы. Так на такой вопрос цивилизованного ответа нет.
Или еще спрашиваете, типа "почему они Вам сапоги не вылизывают". И что хотите в ответ услышать? ??? >:(
Да еще выбор Белоруссии обсуждать без граждан РБ, ну просто блеск.
Да еще возмущения, а почему дескать нам россиянам, любому гражданину РБ голову отрывать не позволяют?.
Такое ощущение что ветка выродилась в прямую противоположность. Вместо поиска путей согласия и единения, в нагнетание ненависти и раздора. Такое ощущение что некоторым ЕС и Госдеп доплачивает.
Не ГА а черт знает чего.

Хм. Гуру поставил диагноз. Ну да. Дата регистрации на ГА - это конечно серьезный аргумент.

Вот только интересно. Стаж у меня до неприличия мал. А по рейтингам ... Тут дело хуже. Растет, сволочь, изо дня в день. Хотя открою тайну. О рейтингах узнал пару недель назад. Как то в голову старику не приходило ими интересоваться. Да и дата регистрации для меня - пустой звук. Привык, знаете ли, оценивать интеллект оппонента по содержанию его постов.

Теперь по теме дискуссии.

Как жить будем? Да хорошо жить будем. Радостно и счастливо. А главное долго и ждать не нужно. Вот после 15го начнется очередное потепление отношений. "Чечня на Западе" - заход второй с элементами танцев "нас не наклонишь" ©

Договариваться? А кто против? Договариваться о чем? Как дружить будем? Как строить отношения между народами? Не рано ли мы задумываемся над этим?

Если брат одумался и вернулся то надо платить за него ибо брат ©

Младший брат то договариваться и не хочет. Он хочет, чтобы было все как в детстве. Чтоб от уличной шпаны его защищали, мороженое покупали, штаны меняли когда обгадится. А главное, чтобы из ментовки вытаскивали, когда сильно нашкодит. Как же. Младший брат. Родная кровь.

Однажды я уже говорил, что у беллорусов только три проблемы.

Проблема первая - АГЛ. И собствено эта проблема объективная. Никоим образом не связанная с самими белоруссами. Им просто не повезло. С таким же успехом могло не повезти и нам. Хазбулатова все помнят? Руцкого с его чемоданами компроматов? Да каких только уродов мы сами не выбирали?

Вот какой вопрос сейчас не начни обсуждать - упремся в АГЛ. От внешней политики РБ, до методики выращивания бульбы в конкретном огороде. И самое хреновое, что Россия тут ну никак не поможет белоруссам. Самое хреновое, что АГЛ это прекрасно понимает и пользуется этим.

Прекрасно понимает, что Россия, в большей или меньшей степени, но будет помогать РБ. Именно из за этой братской любви. И ВВП и ДАМ вынужденны считаться с настроениями избирателей.

Реально решить проблему АГЛ можно только в одном случае. Довести систему до краха. Вот ничего другого просто нет. Сам он не уйдет. Готова к этому Россия? Думаю, что не готова.

Впрочем 15го марта мы это увидим. Ждать не долго.

Заинтересованность же российского капитала в активах РБ - это миф, порожденный самим же АГЛ. Капиталу нужна стабильность и свобода. Ни того ни другого в РБ нет и не предвидится. Да и "Королевство маловато. Развернуться негде" ©.

Причина вторая - страх. Позволю себе некоторое сравнение.

Ваш покорный слуга сделал первый прыжек с парашютом в 17 лет. И поверьте. Ни какого страха небыло. Страх появился только после первого трупа. Когда своими глазами увидел как падает человек с 800 метров. Вот тогда и появился страх. Но страх этот вполне преодолим.

В отношении РБ мы имеет то же самое. У белоруссов был опыт. И как следствие - есть страх. Отсюда и неприятие всех тех идей, которые высказываются пророссийской частью форума.

Можем мы помочь им преодолеть этот страх? Да никоим образом. Что бы мы не говорили, что бы не писали. Результат будет один - неприятие.

Причина третья - инфантилизм (выберем это определение, как наиболее политкорректное. Хотя в русском языке есть более точное.).

Мысль крамольная конечно. Приходит человек за ссудой в банк. Мол хочу бизнес свой открыть. Дайте мне беспроцентную ссуду с  погашением серез 100 лет. Честное пионерское - я очень хороший. А то, что кредитная история плохая - так это все происки клятых журналюг. Клянусь мамой - отдам все до копейки ... когда нибудь.

Дадут ссуду? Вопрос конечно риторический. Но позвольте!!! Именно так и обстоят сейчас дела в отношении РБ. И ведь другого то нам и не предлагают. Ничего другого то и не могут предложить.

Вы нам дайте денег столько, что бы мы могли жить как раньше. А вот если не дадите ... Дальше идут варианты в зависимости от предпочтений оппонента.

Почему я написал в самом начале поста, что рано задумываться над тем как нам жить дальше. Да потому, что сами белоруссы не хотят этого. Нет у них потребности, что либо менять.

Именно ГА убедило меня в этом. Если раньше я думал, что причина в непонимании, то теперь я убежден, что наши уважаемые и неуважаемые оппоненты все понимают.

Понимание есть, а вот желание, что либо менять, нет.

Ответьте себе уважаемые оппоненты. Готовы вы работать по 10-12 часов в день за 100-250 баксов? Готовы вы жить без соц. пакетов? А ведь другого пути у вас нет. Вы думаете я про Южную Корею? Да нет. Я про РФ конца 90х и начала 2000х. Именно так и работали. Так и жили. И что интересно. Выкарабкались.

Чудес не бывает. Или так ... или в землянки.

Цитата: AlterEgo от 05.03.2011 09:22:13
Данный Ваш ответ - классический пример передергивания. Вы, оперируя понятиями брат (белорусский народ), начинаете вводить в обсуждение фигуры другого масштаба (руководители Украины, Грузии и самой Беларуси). И у Вас получается, что не Лукашенко "на весь двор" поносит, а белорусский народ.
Полагаю, что сделано это Вами не сознательно...
Если желаете корректно выстраивать аналогии - белорусский народ обсуждайте в сравнении с украинским и грузинским, а конкретных руководителей с такими же руководителями.

вы правы - некоторые форумчане упорно пытаются вбить всем в голову, что руководство РБ и белорусы - это одно и то же... потихоньку у всех и начинает складываться такое впечатление... хорошо хотя бы то, что с братом постоянно говорю (он в Борисове живет), потому понимаю, что клан чиновников во главе с АГЛ и народ - совсем не одно и то же...

а выход-то какой? сами белорусы (в большинстве) на помощь России реагируют, как на что-то, само собой разумеющееся, именно так и считают... при этом те, кто считает иначе (думающие), обвиняют Россию в поддержке режима АГЛ...

что делать России в данном случае?

считаю, что тактика руководства России выбрана верная - поддержка РБ с "усечением" помощи, чтобы те, кто желает сохранить Status Quo, поняли, что далее так продолжаться не только не может, но и не будет... пример южного соседа - тому пример...

здесь ведь проблема в другом - "зимовские" давно и целенаправленно промывали мозги людям... прибавьте к этому естественное нежелание людей к изменениям, которые заставят их вкладывать большие усилия для того, чтобы обеспечить тот же уровень жизни (имею в виду то, что принцип социализма должен реализовываться - "от каждого по способностям, каждому по труду")...

а соцзащита тем, кто не может трудиться - таки да, должна быть, в России все же реализуется на уровне минимальной зарплаты, который существенно выше, кстати, чем в РБ... а те, кто трудоспособен - так не должны ради галочки на работу ходить, вкалывать должны... а вот именно этого многим и не хочется - ведь так приятно прийти на "работу", свои 8 часов просто просидеть и получить "зряплату"... такие будут до упора сопротивляться и именно они являются костяком сторонников АГЛ...

вот только я предпочитаю, чтобы рабочий на конвейере получал гораздо больше, чем экономист, пишущий отчет о "знаменательных успехах"...

как-то так...

Цитата: Eug_896866
если уж мои слова затронули, ...

Меня Ваши слова затронули только по одной причине - я уверен, что именно такие неудачные формулировки и смещения акцентов, которые Вы допустили - ПМСМ, причина 80% срача на этом форуме.
Вот ещё один пример

Цитата: Старый Ангел
Вот вам, господа, мнение белоруса. А теперь расскажите о братстве, об отсутствии "знакокачественности" и "избранности".
...
Отношение белорусов к России видно невооруженным глазом.

Что мы видим? Классическое передергивание. Берут одно мнение и делают вывод во всем белоруссам. "Классическое применение политтехнологий" (с) Старый Ангел

>:(
Пришел на форум за информацией, анализом и обуждением. Информация в Беларуси, понятно, фильтруется. Форум весьма неплох (из тех где я бываю).Но на глазах скатывается в перебранку на кухне.
Кто виноват. Профессиональные провокаторы с белоруской и европейской стороны и те, кто на это повелся (да, Кот, это к Вам и компании  ;))
Одни мифы заменены другими. Элитная республика на помойную побирушку. Истина посредине, как обычно.Итак, по новым мифам.
1) Усе беларусы(80%) голосуют за Лукавого. Нет. И уже давно нет. Уже обсуждали.
2) Ответственны за Луку (080808, преференции и тд.). Правда только в том что беларусы весьма толерантны (инертны) и революций здесь не будет. Почему? Вспомните сколько войн по Беларуси прошлось и сколько людей выкосило. Видимо, остались наиболее тихие.
3) Голод. Народ отнюдь не голодает. Уровень жизни падает потихоньку по причинам, не раз обуждавшимся.
4) В Беларуси не было голодных 90-х. Да были, были... И отнюдь Лука от них не спас.
5) Россиянам не нужны нищие побирушки и сироты, лишенные беларусами хлеба. России нужна и Беларусь и Украина и по историческим и по сугубо прагматичным экономическим и политическим причинам.
6) Нечем расплатиться. Пока есть чем.
Мое мнение- быть вместе (естественно слияние-разные весовые категории) в интересах как беларусов, так и россиян. Это супротив интересов как Луки так и Запада. Как надо действовать - так как и действуют медвепуты . И не вестись на провокации.

Цитата: Старый Ангел
Классическое применение политтехнологий.
Белорусский народ (как, впрочем, и любой другой) государством не управляет. Точнее, управляет, но опосредованно - путем передачи функций управления руководителю страны. И если на 4-й (!) срок все тот же руководитель избран 80 процентами голосов, это значит только одно - тот самый белорусский народ полностью (ну, по крайней мере, на 4/5) поддерживает проводимую президентом политику. Значит, белорусский народ считает правильной политику своего президента и 080808, и крики про "окопы"... Все аргументы и примеры уже приводились. Повторять не буду.
Важно принять одно - действия президента Белоруссии есть выражение желаний белорусского народа.

А извинения Медведева перед поляками - это тоже есть выражение желаний русского народа? Это вряд ли.
Принято считать, что в Белоруссии диктатура (как минимум - авторитарное правление), а при диктатуре ответственность у народа за правительство намного меньше чем при демократии - просто меньше шансов выразить свое недовольство политикой. Да и 80% тут на ветке, неоднократно обсуждались - есть серьезные сомнения по достоверности результатов. Поэтому я бы все таки разделял белорусский народ и АГЛ.

Цитата: Старый Ангел
Вы как-то попытались опровергнуть хотя бы одно из высказываний оного персонажа? Нет? А почему? Если я с чем-то не согласен, я спорю. Справедливо и обратное: если я не спорю - ...
так вот, Вы - не спорите. Следовательно, согласны с ним.

я не спорю, а полемизирую... а теперь давайте в суть заглянем всего происходящего... есть реально две проблемы...

1) сохранение "независимости" РБ необходимо так называемой "элите" РБ (принцип "лучше быть первым парнем на деревне, чем десятым в городе")...

2) согласитесь, что запдная часть народа РБ думает несколько иначе, чем ценральная и восточная... здесь есть вполне объяснимые причины (точно также в свое время ИВС в Грузию отдал и Абхазию и ЮО)... то есть, объединяли не по менталитету, а чисто волюнтаристки (точно так же и Хрущев ввел в состав Украины Крым)... сегодня все это и приходится расхлебывать и нам, и нашим детям, и, похоже, нашим внукам... эта тема - серьезная и заслуживает осмысления, потому что именно здесь и определяется ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ВЫБОР БЕЛОРУССИИ (элиты никуда от России не уйдут, а вот народ сознание может и поменять под напором пропаганды)...

АУ не ставлю, считаю, что обсуждать именно эти две темы должны, а не цены на нефть...