Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Гирион
Скорее всего первый транш всё-таки будет, а вот остальные вряд ли. Ну не любит Лука выполнять условия.

Думаю что даже первый транш должен пойти с определенного рода обременением...Думаю главное условие для первого транша официальная девальвация....То есть  определение реального рыночного единого курса белкозайца.....А с этим то есть большие проблемы...См мой пост выше....Вот лукасеки и задумались...Как создать ВИДИМОСТЬ рыночного курсообразования.....Посмотрим как выкручиваться будут...Это интересно..

Цитата: Гирион
Скорее всего первый транш всё-таки будет, а вот остальные вряд ли. Ну не любит Лука выполнять условия.

С чего он будет то  ,   с лукасеками если не заметили перестали играть в   "поддавки"  . будет полноценная программа , будет выполнение условий  под которыми лукасеки ПОДПИСАЛИСЬ   будут транши , сейчас весь    затык  и    ацкое лукасечье шизо как раз и связано со всем этим ,    переможцы вдруг поняли   со всей остротой и болью , что как  раньше больше не будет  , что они чего то там  подписали , деньги получили,   а то что подписали выкинули    в унитаз  , собственно   это и взрывает    мозг    лучезарного

На сегодняшний день в РБ существует 3 курса белкозайца..
1) Распределение влюты на бирже по 3100
2) Указивка для населения 4500
3) Реальный рыночный межбанка 8 000-9000
Это только кажется что они между собой не связаны...Рост курса межбанка сильно связывает распределение...Типа зачем покупат по 8т когда остается шанс получить по 3 тыс...То же самое и указивный для населения....Роль распределитель ных 3 т для населения имеет очень сильное психологическое значение...Каждый чел в глубине души все же надеется к возврату взад ситуации и поэтому опасаетсЯ покупать бакс сильнео дороже 4500....так вот все эти илюзии держаться на распределительном курсе 3 тыс.....Если эта опора рухнет , то исчезнут илюзии и придёт понимание ситуации населения и участников валютного рынка что возврата к прежнему не будет.....Вот тогда ситуация выровняется и установится единый курс , основанный на спросе и предложении...Какой ? Всё будет зависеть от объемов эмиссии белкозайца...Уменьшение объемов эмиссии я не рассматриваю , для этого Лую надо признать тупиковость модельки...А это политический шаг...Нет модельки нет Луя...

Вот на чем строилась лукасечья пропаганда , расхваливая преимущество модельки и мудрого руководителя? Строилась на сравнении с РФ и Украиной...Типа вот соседи все развалили предприятия позакрывали там олигархи безработица ужасы , ну а в РБ все сохранили , все работает стабильность и т.д....Так вот без эмиссии белкозайца всё убыточное предется закрывать...И РБ приходит  в ситуацию РФ и Украины первой половины 90х годов....Скажем 92-99г....Ну а народ ессно спросит а где же стабильность ,  Саня.!  ;D Поэтому прекратить эмиссонную поддержку экономики лукасеки просто НЕ МОГУТ...Ситуация у них очень сильно похожа и сравнима с поздним СССР 90-91 г...Тогда тоже определенного рода идоелогия правящей партии не давала проводить назревшие реформы..Чем кончилось все помнят....Ну и какой курс был рубль доллар после 60 ти копеек....Вот и сегодня в РБ ситуация очень похожа...

Цитата: Хит от 21.05.2011 09:56:45
В руководстве РБ нет пока этого понимания...Для того чтоб лечить причину надо признать её наличие а эжто ущербность и тупиковость существующей модельки...

Угу, ага - невидимая рука, панимаешь, рынка все сама отрегулирует. 20 лет уже эту пургу про рынок несут. Не надоело?! Адам Смит умер 200 лет назад. Съездите к нему на могилку в Эдинбург, возложите четное количество цветов и успокойтесь уже с этим рынком.

Существующая, как вы изволили выразиться, "моделька" не тупиковая. Кака в головах, вот и все. Без разницы, кто управляет МАЗом, назначенный директор или "эффективный собственник" - пока в головах будет идеология прибыли: урвать себе пожирнее, отбежать в сторону и давясь сожрать в одно горло, нихрена работать не будет ни при каких модельках. В РФ коррупция и прочие половые излишества в госаппарате почище РБ-шных будут. Просто в России есть недра. Вся разница. Или в России за 20-ть лет вдруг (!) более знако-качественные люди вывелись?! Люди одинаковые, что у вас, что у нас. Как следствие, люди во власти по сути тоже одинаковые, что у вас, что у нас. И стебясь тут над нами, уважаемые российские братья, вы просто плюете в свое кривое отражение. Добро пожаловать!

Наши сих пор пилили себе на карман, то что подкидывали на бедность российские "коллеги" по распилингу и откатингу. Теперь ручеек иссяк. После, как вы выразились, лечения причины будет следующее - набивание собственного кармана будет идти за счет отбора социалки, повышения тарифов ЖКХ, проезда, топлива и прочего. Властям - одинхрен, людям будет херово.

Хотя, власть - это лучшие представители своего народа. И пока этот народ в своей массе бегает за долларом с выпученными глазами нихрена не изменится ни при каких модельках.

Цитата: Призрак от 21.05.2011 10:56:57
Угу, ага - невидимая рука, панимаешь, рынка все сама отрегулирует. 20 лет уже эту пургу про рынок несут. Не надоело?! Адам Смит умер 200 лет назад. Съездите к нему на могилку в Эдинбург, возложите четное количество цветов и успокойтесь уже с этим рынком.

Существующая, как вы изволили выразиться, "моделька" не тупиковая. Кака в головах, вот и все. Без разницы, кто управляет МАЗом, назначенный директор или "эффективный собственник" - пока в головах будет идеология прибыли: урвать себе пожирнее, отбежать в сторону и давясь сожрать в одно горло, нихрена работать не будет ни при каких модельках. В РФ коррупция и прочие половые излишества в госаппарате почище РБ-шных будут. Просто в России есть недра. Вся разница. Или в России за 20-ть лет вдруг (!) более знако-качественные люди вывелись?! Люди одинаковые, что у вас, что у нас. Как следствие, люди во власти по сути тоже одинаковые, что у вас, что у нас. И стебясь тут над нами, уважаемые российские братья, вы просто плюете в свое кривое отражение. Добро пожаловать!

Наши сих пор пилили себе на карман, то что подкидывали на бедность российские "коллеги" по распилингу и откатингу. Теперь ручеек иссяк. После, как вы выразились, лечения причины будет следующее - набивание собственного кармана будет идти за счет отбора социалки, повышения тарифов ЖКХ, проезда, топлива и прочего. Властям - одинхрен, людям будет херово.

Хотя, власть - это лучшие представители своего народа. И пока этот народ в своей массе бегает за долларом с выпученными глазами нихрена не изменится ни при каких модельках.

С коррупцией и другими ужасами в РФ пожалуйте в ветку ВПР, там это в самый раз.


Никто про абсолтный рынок не говорит. Но то, что сейчас творится в РБ, это шизофрения: частично распределительная система, частично рыночная.
Если хотите сами  назначать экономические законы и параметры, значит надо закрывать экономику, а если не закрывать, то игнорировать общие факторы и закономерности не получится.

Я оптимист и рассматриваю нынешние события в Белорусии как прелюдию к началу процесса активной реинтеграции России - Великой, Белой и Малой - наконец-то. Кроме того, даст Бог - еще и Палестинские земли вернуть было бы неплохо, где  тоже как минимум половина населения наши люди.

Мировое Зло (Запад, культ Золотого Тельца) в настоящий момент ослабло, и есть возможность сделать несколько ходов на мировой шахматной доске в направлении справедливости и правды.

Тестовый пуск "Синевы" вчера тоже вписывается в предлагаемый дискурс - чтобы у кого-нибудь не возникало желания помешать этим процессам силовым образом.

Всех Русских людей по всему миру призываю сплотиться! С нами Правда, а значит и Сила!

Цитата: Хит
...Продолжать эмиссонную накачку экономики , отпустив белкозайца в космос....Гиперинфляционная спираль по 15-17% в месяц.....За последнюю неделю по факту инфляция 4%....

Я не совсем в теме... понял, шо Россия прекратила бабки давать, но как РБ (являясь членом МВФ!!!) может проводить "эмиссонную накачку экономики" без внешних заимствований? Иными словами, она не может напечатать больше, чем у нее есть в ЗВР по курсу, согласованному с МВФ! Какая гиперинфляция, окститесь

Непонятно почему в ветке такое негативное отношение к РБ. Все говорят только о минусах централизованной экономики РБ. Почему не видят плюсов? На самом деле она гораздо эффективнее нашей, Российской. Есть только один косяк - в Беларуси нет нефти и газа. А так, разве плохо, что предприятия не растащены олигархами, которые сидят в Лондоне и оттуда снимаю сливки через оффшоры.
В РБ практически нет коррупции, все ресурсы идут на развитие. То, что мы наблюдаем в последнее время - хорошо организованная PR акция,. направленная на подрыв национальной валюты - то, что мы видели в СССР в конце 80-х. В РБ это не прокатит, отличие в том, что тогда у нас во власти были предатели (Горби со товарищи), а в РБ - национально-ориентированное руководство. Пускай Луку ненавидят на личном уровне, за наглость, бесцеремонность. Хотя он прав, когда называет всё своими вещами - это я и про "отморозка" Кудрина, и "глупого" Медведева, и козлов из Евросоюза.

Но на постсоветском пространстве - это самый эффективный президент. Не забывайте, что при СССР в Минске была одна из лучших экономических школ, и лучшая школа КГБ, кстати. Давайте вспомним Машерова например. Не надо недооценивать Луку. Сейчас идёт видимость, что им играют, скоро поставят на колени. В реале же всё очень спорно. Он ведёт свою игру, которая тесно увязана с мировой экономической ситуацией. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.

Цитата: Kazapp от 21.05.2011 12:36:41
Непонятно почему в ветке такое негативное отношение к РБ. Все говорят только о минусах централизованной экономики РБ. Почему не видят плюсов? На самом деле она гораздо эффективнее нашей, Российской. Есть только один косяк - в Беларуси нет нефти и газа. А так, разве плохо, что предприятия не растащены олигархами, которые сидят в Лондоне и оттуда снимаю сливки через оффшоры.
В РБ практически нет коррупции, все ресурсы идут на развитие. То, что мы наблюдаем в последнее время - хорошо организованная PR акция,. направленная на подрыв национальной валюты - то, что мы видели в СССР в конце 80-х. В РБ это не прокатит, отличие в том, что тогда у нас во власти были предатели (Горби со товарищи), а в РБ - национально-ориентированное руководство. Пускай Луку ненавидят на личном уровне, за наглость, бесцеремонность. Хотя он прав, когда называет всё своими вещами - это я и про "отморозка" Кудрина, и "глупого" Медведева, и козлов из Евросоюза.

Но на постсоветском пространстве - это самый эффективный президент. Не забывайте, что при СССР в Минске была одна из лучших экономических школ, и лучшая школа КГБ, кстати. Давайте вспомним Машерова например. Не надо недооценивать Луку. Сейчас идёт видимость, что им играют, скоро поставят на колени. В реале же всё очень спорно. Он ведёт свою игру, которая тесно увязана с мировой экономической ситуацией. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.

Во избежание кривотолков расшифрую свои слова "Вопрос лишь в том, кем и на что именно тратится добавочная стоимость."

Грубо говоря, добавочная стоимость может тратиться на воспроизведение производственных сил (средств производства и населения) и на потребление.
Баланс между этими двумя тенденциями очень многое определяет в государстве и его экономике.
Централизация экономики - есть способ быстрого развития экономики за счёт мобилизации ресурсов, принудительного перевода их от потребления в пользу воспроизведения производственных сил. Социалка при этом поддерживает потребление (но выполняет и другие важные функции).
Чем выше развитие производственных сил, тем больше добавочная стоимость, больше излишки в процессе производства. Как только экономика достигает определённого уровня развития производственных сил, она сама может обеспечивать высокое потребление без вмешательства государства за счёт большого количества излишков.
Значит, цель любого государства, а особенно находящегося в тяжёлых условиях, - обеспечить развитие производственных сил. Проще и быстрее всего развивать средства производства. Вот почему страны так приветствуют прямые инвестиции - строительство предприятий на своей территории и т.п. Вот почему государства стараются модернизировать свои предприятия - не просто сохранить, а модернизировать, улучшить. Это такой процесс когда даже чтобы просто оставаться на месте надо очень быстро бежать. Сохранить, конечно, лучше чем потерять, но это на самом деле не решение вопроса, а отсрочка принятия этого решения.

В таком разрезе РБ в чистую проигрывает РФ в смысле эффективности, хотя и в РФ с этим большие проблемы.

Вернувшись к РБ и Лукашенко, можем смело обнаружить, что он не принял решения. Модернизация экономики не произведена, развитие средств производства не наблюдается.
Всё чего он добился - поддержал уровень потребления на некотором уровне. По сути это стратегический крах.

Но есть ещё и другой архиважный аспект экономики - мировое разделение труда. И если смотреть на РБ в таком разрезе, то экономика РБ представляет собой чистый ноль, т.к. РБ является лишь "довеском" к экономике РФ. Фактически, паразитирующим "довеском". Слово "паразит" рекомендую рассматривать не как ругательство. Это экологическая ниша, очень распространённая в мире и чтобы её занять надо тоже немало потрудиться. Однако, в этой нише не бывает устойчивых экономик, т.к. они полностья зависят от своего "хозяина", а "хозяин" обычно может легко обойтись без паразитов.

В таком разрезе РБ ОПЯТЬ в чистую проигрывает РФ в смысле эффективности, хотя и в РФ есть некоторые проблемы.

Ну и есть ещё ресурсная база экономики. Вот здесь как раз и всплывает "единственный косяк", который вы упомянули.
Но на самом деле он не единственный. Есть ещё количество и качество населения. Оно определяет некий порог "самообеспечения", самодостаточности экономики.
Малые страны здесь не имеют шансов. И вся их эффективность определяется лишь умением найти внешний источник ресурсов, а ещё лучше несколько таких источников, диверсифицировать так сказать.

Где источники у РБ? Российское подаяние. Всё.
Такая вот эффективность.

Если сложить все эти факты в единое целое, то РБ может реализовать три варианта - самоизоляция от внешнего мира с падением уровня потребления ниже плинтуса, дальнейшее паразитирование с падением уровня жинзи ниже плинтуса, поглощение РФ с ростом уровня жизни до среднероссийского.
Первые два варианта - снова лишь отсрочка решения о модернизации экономики, принимать которое придётся в несравнимо худших условиях.
Третий вариант я считаю естественным, но согласится ли "хозяин"? Это надо ещё заслужить, надо проделать большую работу.
Или надо резко всё развалить в надежде на милосердие, гуманность и отзывчивость братского русского народа, который глядя на страдания младшего брата возопит к царю - доколе православным такие лишения (лично я не расчитывал бы  :D).

Цитата: Kazapp от 21.05.2011 12:36:41
Есть только один косяк - в Беларуси нет нефти и газа.

А если поискать? Я уверен - нефть в Беларуси есть. А там где нефть, там и газ прорвет! Мясникович же у вас большой ученый, пусть повнимательнее посмотрит. Должна быть нефть - я уверен.

Цитата: basilevs
Для тех кто не читает начало дискурсии - речь шла о том, что после введения рубля РФ как единого и единственного средства расчётов в РФ и РБ Луи может дать задний ход. И ввести зайцев обратно. Но печатный станок зайцев - в Гознаке РФ, другие страны, способные печатать наличные (таких стран очень мало, по пальцам пересчитать можно) подставляться ради Лу не будут. Так что зайцев ввести Луи сможет только безналичных.

Вот речь о неполноценности безналичных зайцев, при полном отсутствии наличных как класса, и шла.

Да бросьте, нет никаких проблем напечатать зайцев нового образца хоть в германии, хоь в австралии, хоть в японии. Да и с безналом при наличии кредитных карт проблем нет. Выдадут их всем повально и всего делов. Даже лучше, контролировать легче. Так что проблема надуманная.

Цитата: ДедМиши от 21.05.2011 11:18:40
Никто про абсолтный рынок не говорит. Но то, что сейчас творится в РБ, это шизофрения: частично распределительная система, частично рыночная.
Если хотите сами  назначать экономические законы и параметры, значит надо закрывать экономику, а если не закрывать, то игнорировать общие факторы и закономерности не получится.

Рыночная экономика это такая же распределительная система, только распределение идет чуть по другим законам. Факторы и закономерности, которые вы упомянули естественным образом делятся на внутренние и внешние. Внутренними можно и нужно управлять устанавливая экономические законы и параметры. И этим занимаются все государства в той или иной степени. С общей точки зрения, как видите, разницы нет. Что так, что так - вид в профиль. В чем же разница?

Из выбора распределительной системы прямо вытекают принципы, по которым государство регулирует экономическую деятельность. Только в одном случае работает, в другом не работает. Почему? Это я и хотел сказать в предыдущем посте - ответ простой: люди. Не мифическое деление на "расы": власть и народ. А все люди государства - власть она же по сути из народа. Люди, в массе, либо принимают те распределительные принципы, которые установлены, либо считают их по каким-то причинам несправедливыми. Если граждане страны не приемлют принципов экономического построения общества - нифига работать не будет. Это будет постоянный скрытый "саботаж" текущей модели. Что мы частично и наблюдаем в РБ, что вы и называете "шизофренией".

Грубо: мозги всех граждан страны должны быть совместимы с текущим экономическим устройством. А экономическое устройство само по себе НЕ МОЖЕТ быть плохим или хорошим или единственно верным (это уже вообще религия для неокрепших умов). Экономическое устройство просто некая абстракция, которая может быть применима, а может быть и нет. Тот же свободный рынок не будет работать у дикарей амазонской сельвы.

Почему люди считают принципы плановой экономики несправделивыми, хотя в том же СССР 30-40х годов они прекрасно работали? Почему плановая экономика в рамках отдельной коммерческой фирмы (и даже корпорации) работает, а в рамках государства нет?

Ответ тут простой:
1. Природа человека.
2. Витрина так называемых цивилизованных государств, где якобы все хорошо живут, потому что исповедуют свободный рынок. То, что на самом деле они хорошо живут не за счет рынка, а за счет банального грабежа остального мира, тактично умалчивается.


Так что да, псевдо-плановой экономике РБ не повезло с людьми. Но не с теми людьми, которые вообще, а с теми людьми, которые в креслах разной степени "крутости" сидят.

Цитата: ДедМиши от 21.05.2011 11:18:40
С коррупцией и другими ужасами в РФ пожалуйте в ветку ВПР, там это в самый раз.

В России ситуация, понятное дело принципиально ничем не отличается. За исключением того, что ресурсы есть и распределительные принципы в экономике чуть ближе к тому, что люди готовы воспринять и, соответственно, за что люди готовы эффективно работать. Вот и все ужасы, которые я про РФ имею рассказать

Цитата: Чужой от 21.05.2011 14:47:32
Сегодня проехался по Витебску, такое впечатление что сейчас не 21 мая 2011, а 22 июня 41-го

Народ массово затаривается продуктами и товарами первой необходимости, разбирают все - соль, водку, спички, стиральные порошки и тп.
Сейчас у населения натуральная паника, одно могу сказать точно белорусский рубль мертв , доверие к белке уже не вернуть

Вообщем-то верю конечно, но из Минска настолько странно звучит. Честно.

Сам сейчас вернулся с Комаровки. Все ровно, спокойно. Затарился отличного мяса по 26т.р. с фермерского хозяйства (до всех этих приколов оно где-то и стоило 20-30т.). Соли правда особо нет, у меня как раз кончилась. Но в одном магазинчике нашел: белорусская полесье - 910 (ее и брал), украинская каменная в классических пачках таких под 1900 где-то. На все остальное цены примерно такие же как и были (молочка, масло, сметана). Кофе и порошки стиральные импортные правда стартанули уже в космос (раза в полтора, два навскидку). С другой стороны продавшица одна говорила, что ее директор ездил на Жданы и там курс на данный 4000 за доллар и оный доллар (!) в обменках есть на продажу. Ну тут за что купил...  потому что народ у обменников на той же Комаровке дежурит, а там курс ~4500 и нет ничего, естественно.

У банкоматов вообще все спокойно. В магазинах тоже. Вчера, правда в Рублевском на Немиге, соли не было. Но это уже бред конечно. Народ хоть бы сюда заглянул что-ли: http://www.mozyrsalt.com/

ОАО "Мозырьсоль" - одно из самых молодых предприятий в своей отрасли. Оно основывалось на базе огромных залежей каменной соли, открытых в 1975 году недалеко от города Мозыря. Он спроектирован ВНИИГ (Ленинград) как Мозырский солевыварочный комбинат и введён в эксплуатацию в декабре 1982 года. Проектная мощность предприятия - 360 тыс. тонн товарной соли освоена в 1987 году.

Цитата: Петр+ от 20.05.2011 14:51:33
введение рос рубля в данный момент нереально, Кудрин в этом прав. если ввести рубль сейчас, то все экономические решения примут политический окрас. сейчас девальвацией снимут со всех белорусов налог, сократят Зп и пенсии и все это сделают "скрытно", т.к. номинал всего этого останется нетронутым. а представьте что ходит рос.рубль- напечатать нельзя, девальвировать нельзя, остается 2 варианта- брать в долг или сокращать затраты, в том числе зарплаты и пенсии номинально, но это уже политическое действие, его нельзя провести "скрытно" и "инкогнито".
переходный процесс будет вообще кошмарным причем и для РФ. поменяют деньги, они моментально утекут в РФ и тут же начнутся просьбы о кредите, а учитывая что отрицательный баланс 12 млрд если принять за основу 1 кв, то о кредите не малом. при этом нежелание давать кредит будет политически окрашиваться в происки России заставившей ввести рубль и разваливающей экономику РБ. разрешение на хождение рос.рубля просто похоронит пол.экономики РБ, поэтому маловероятно

Переход Бразилии с инфлиирующего крузейро на твердый реал опровергают Вашу теорию. (Реал, конено, историческая валюта, но когда началась безудержная инфляция крузейро, то введенный виртуальный реал, в которых указывались цены, был настолько стабилен, что даже появилось подозрение, что в названии "деньгИ" не просто повторили историческое название, а использовали смысл "реальный", "конкретный". Реал оказался столь реальным, что крузейро умер, а реал превратился из виртуального в реальный .)
Переход Белоруссии на рубль может идти тем же порядком - год-полтора цены в магазинах указываются в рублях, а белкозайцы принимаются по текущему инфляционному курсу (если покупатель протянул рубли - по номиналу). Через полтора года никто и не заметит исчезновение белкозайцев.

Цитата: Призрак от 21.05.2011 10:56:57
Просто в России есть недра. Вся разница. Или в России за 20-ть лет вдруг (!) более знако-качественные люди вывелись?! Люди одинаковые, что у вас, что у нас. Как следствие, люди во власти по сути тоже одинаковые, что у вас, что у нас.

Насколько мы одинаковые наглядно видно хотя бы по регулярным отжигам ваших министров и самого Лучезарного. Непреходящее ощущение палаты №6. По сравнению с ними Жириновский - верх адекватности.
Надеяться, что элитка в небольшом колхозе будет сравнима, хотя-бы, с элитой крупной империи - по меньшей мере наивно. Колхозик слишком мал.
Вот и несут кухаркины дети чушь космического масштаба.
То-же и с бизнесом и любыми другими областями. Сложно среди 6 миллионов записных провинциалов новых Ньютонов разыскать. Выборка маловата. И дальнейшее увеличение разрыва - даже не вопрос. Особенно если начнете свое Чучхе строить.
Выход только вхождение областями. Иначе - восточноевропейское Зимбабве. Хуже Румынии.

Прочитал интересный текст, который рассказывает, что было одной из причин развала Союза - всем всё пох. Я не верю, что люди не могут считать, как только дело доходит до своего кармана, вся глупость исчезает. Рассказ про Белоруссию и внедрение gps-трекеров.

Цитата: http://belnetmon.livejournal.com/1480454.html
Случилось необычное событие. Одна районная администрация взялась за колхозы, которые находятся в ее ведоме. Постановка вопроса очень нетипичная. Обычно белорусские сельхозпредприятия - это бесконечная прорва. Никто никогда не интересовался, сколько там тратится денег. "Тракторист сам знает, сколько ему брать топлива" - это стандартная магическая формулировка. И все знают, что колхозы нельзя трогать, ибо это электоральная основа и т.п.. Но речь не об этом.
Прошла неделя эксплуатации системы. Разбор работы одного колхоза. Выбирают наугад одну машину, рисуют ее поездку.
- Ну вот, мы видим... поездка 240 км в областной центр и назад.
- А что за автомобиль?
- Хм.. написано МТЗ. Видимо опечатка, МАЗ видимо...
..
- Давайте посмотрим его скоростные режимы... так... 31..30.. 29...32..31.. ***********!!!! ЭТО ЖЕ ТРАКТОР!!!
- Председателя колхоза сюда, живо!!!
Прибегает председатель колхоза.
- Вы что там, охренели все?!? Трактор ехал 4 часа туда, 4 назад, расход топлива у старого трактора - бешеный! Вы что, с ума сошли?? Зачем он в областной центр ездил????

а сейчас выдохните и крепко держитесь за стул:

ЗА ДВУМЯ ЯЩИКАМИ ГВОЗДЕЙ. Было СРОЧНО нужно.

PS Есть только один косяк - в Беларуси нет золотой горы и кимберлитовой трубы, ой, о чем это я, трубу еще раскопать надо! жаль, нет месторождения бриллиантов, ограненных в Амстердаме.

Цитата: Сергей_СПб
На какое-то время, возможно. Но после выравняются, а иначе там через полгода-год таких зарплат и не останется никого. Но вот что будет происходить в острой фазе спрогнозировать трудно.

Ну почему никого. Останутся селяне. Будут жить натуральным хозяйством. Некоторые заводы будут работать (пищевка, калийка, МАЗ, Алютех...). Ну в гастеры больше народу подасться...
Еда зато подешевеет. Наверное. Большинство продуктов невыгодно будет далеко возить. Да и бензин будет роскошью. Уже через годик-другой можно будет наблюдать гужевой транспорт в Минске. Дворники научатся убирать навоз. Если, конечно, дворники будут.

Цитата: P-I от 24 Сентября 2008, 17:07:24


1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.

Далее мой ответ


1. Не будет. Разные статусы.
2. Как хотите. Будете держать рубль в качестве резервной валюты.
3. Это все равно приведет к продаже всех "заводов, газет и т.д."
4. Не дадим. Даем только в обмен на эквивалентные активы (типа сбытовых на Западе), да и денег у вас нет.
И все. Бизнес, ничего личного. Сейчас ситуация такая, какая есть, завтра при наличии морских трубопроводов, она будет иная. Сейчас РБ может продать то, что интересует РФ, через 5 лет рада будет отдать бесплатно

Это из первой белорусской ветки 2008 года.
http://glav.su/forum…#msg103164
Суть спора на мой взгляд не изменилась, но можно увидеть, куда сдвинулась реальная жизнь.

Цитата admin'а форума Республики Беларусь от 20 Мая 2011, 22:09:19:

Всегда удивляла неспособность некоторых лиц просчитать ситуацию на несколько  ходов вперед. Текущий недостаток наличности - это действительно ерунда. Ерунда  в обычной ситуации. Но не сейчас. Учитывая панические настроения в народе,  вслед за очередями в банкоматы естественным ходом со стороны обезумевшего  населения будет выстроиться в очередь за оставшимися вкладами. И что тогда  заговорят банкиры, которые сегодня удивлены очередям в банкоматы?
                                                                     
Очевидно, что любая толерантность имеет свои пределы, в том числе и  белорусская. И вчерашние события тому доказательство. Белорусской народной  валютной толерантности хватило на 2,5 месяца валютного насилия со стороны  Нацбанка.


Что интересно, так это еще не все проблемы, замаячившие перед банковской  системой. Даже если снимут все деньги из банкоматов и все вклады, то это  действительно не сильно страшно. Ибо в текущей ситуации никто их под подушку не  положит. Все будут стремиться конвертировать BYR во что-нибудь, имеющее ценность: валюту или товар. С  приобретением валюты сейчас проблемы и потому основной удар придется по  товарному рынку. И что это означает? А то, что деньги перейдут юрлицам:  импортерам и белорусским производителям, которые почувствовав спрос со стороны  населения кинутся скупать валюту. Импортеры – сразу под товар, а производители  – под комплектующие. И где же на всех будет набраться валюты???


Нынешняя паника неминуемо приведет к усилению давления на валютный рынок. Не  сразу, а чуть попозже. Формируется так называемый отложенный спрос на валюту.


Учитывая, что валюту просто так не купить, или купить по космическим курсам,  импортеры и производители столкнутся с тем, что они не смогут в полном объеме  воспроизвести свой оборотный капитал, что в свою очередь приведет к товарному  дефициту. Конечно, сейчас для торговых организаций и для белорусских  производителей просто рай. Таких оборотов и таких продаж они просто не видели.  Но радость очень скоро пройдет. Фаза Т-Д обязательно должна смениться фазой  Д-Т. И тогда очень многих ждет жесточайший облом. На те Д, которые они получили  за реализацию Т, они уже не смогут купить того же количества Т.


Кроме общей тенденции к сокращению торгового/оборотного капитала имеет место  нарастание конвертации BYR в товар с последующим вывозом за границу и продажей за валюту,  что существенно усугубит ситуацию с дефицитом товаров. Про эту проблему я писал  еще на заре текущего кризиса. Спасением от нее может быть либо выравнивание паритета  цен с РФ (что весьма проблематично в свете катастрофического обнищания  населения), либо закрытием границ (что чревато санкциями со стороны РФ).


Следующим закономерным последствием будет разгон инфляции. Невозможность  нормально закрыть фазу Д-Т по нормальному курсу неизбежно приведет к скачку цен  с учетом девальвационных ожиданий на период равный периоду оборота.


Можно и дальше излагать последствия такого события как текущая паника,  которую с легкой руки Дроздова обозвали бредом. Кэш в банкоматы конечно  напихают, но вот кто будет разгребать вторичное дерьмо? За два с половиной месяца  никто так и не удосужился заняться текущими вопросами на валютном рынке. Все на  что/кого-то надеялись И никто ничего не делал. А тут паника, которая может  реально перерасти в вынос банков небрежно обозвали полным бредом. Ну-ну…

«Белорусских рублей в достатке, это же не доллары!»

Данная фраза лишь подтверждает, что долларов в стране  недостаточно.

#########################
Оттуда же Сегодня в 13:25:18:

Вчера заместитель премьер-министра Беларуси Сергей Румас на видеоконференции с регионами по ситуации на потребительском рынке страны так и сказал:

"Сегодня утром мне поступают звонки, и я имел разговор с премьер-министром, что многие предприятия просят: только не ограничивайте, не успокаивайте население, потому что у нас так выросли продажи, что мы скоро рассчитаемся со всеми кредитами и, если можно, никаких мер не предпринимайте, пусть продажи продолжают расти".