Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ABahusА если завтра ЕБН№2 объявит, что истинная Россия может быть только в границах Великого Княжества Московского XV века и подпишет где-нибудь в Рублевской Пуще соответствующий договор?

Вероятность того, что ЕБеНь №2 вообще появится - примерно того же порядка, что статУй Юрия Долгорукого слезет со своего постамента и упадёт на хвост наряду конной милиции, который по большим праздникам бульвары патрулирует...
А если серьёзно - то народ за первые десять лет катастройки получил оч неплохую прививку  от сепаратизма, и такой ЕБеНь - "устанет и уйдёт" (ц) задолго до того, как успеет что-нить подписать. Иначе БандаПутена^tm №2 возможности спокойно дожить оставшиеся ему ...надцать лет, скажем так, не предоставит. И, что характерно, даже не при полном одобрении народа, а по активному наущению оного...

Цитата: ABahusВайнахи Вам ближе, чем белорусы, так как живут с нами в одной стране?

Вайнахи нам ближе потому, что когда "таварыщ Са... ах, какой таварыщ!" (ц) одной не самой прекрасной ночью на@бенил из "Градов" по спящему городу и нашим ребятам, служившим в КСПМ - они оказались на месте событий ровно на полчаса раньше основных сил, а не жевали сопли ещё два месяца, шугаясь того, что дядя Баррозу а-та-та по попке сделает, как некоторые (не бум пальцем показывать). И то, что риск у них был - поймать лбом девять грамм (точнее, сейчас - вдвое меньше, 65 гран, если совсем точным быть), а не нарваться на урезание ежедневной пайки процентов эдак на 5-10 - их (в отличии от тех, в которых мы договорились пальцАми не тыкать ) - почему-то не остановило.

Цитата: ABahusГраница есть воображаемая линия на географической карте, сегодня она такая, а завтра совсем другая, и не стоит её абсолютизировать.

Блин, да оставьте Вы карты (и прочие бумажки - желательно тоже) в покое!
Граница идёт не по карте, а по мозгам. Если в острой ситуации первая мысль "наших бьют!", а первое действие - идти на помощь, то - наш человек. А если первая мысль "а не обидится ли на меня дядя Баррозу и не лишит ли конфетки к чаю?", а первое действие - заныкаться как мышь под веником и не отсвечивать - значит, мы видим "профессионального белорусса". Всё просто как дважды два, и никаких бумажек с линиями не требуется.

А теперь насчёт кредитов, скидок, преференций, дотаций и прочего презренного металла.
Если Вы считаете возможным поощрять из своего кармана оглядки на дядю Баррозу - то просто в силу естественного отбора Ваше окружение оч скоро будет состоять из таких ...хм-м... оглядчивых. И наоборот: если Вы такое поведение считаете поводом как минимум для коррекции базиса сотрудничества на будущее, а как максимум - и для пересмотра уже существующих отношений - вероятность нарваться на аналогичный бенефис в будущем - будет стремиться к нулю. Тоже в силу естественного отбора...

Цитата: Adamantit от 25.06.2011 11:13:15
Классики кухонной геополотики призывают рассматривать вопрос не только "в лоб".
Есть мнение, что в эту авантюру втягивали Украину и если бы РБ впргялась, то сделать это было бы проще.
Мнение это как минимум заслуживает внимания.

Ничего не понял  К какой авантюре должна была присоединиться Украина? К атаке грузин 080808? Атаковать Россию танковыми клиньми на Ростов и на Москву? И только предательство и трусость Луки предотвратили этот коварный удар? Мол, кинулись укры просраться перед наступлением, а туалет-то и занят - там Лука сидит? Так все время и промаялись перед занятым туалетом, а потом уже и наступать поздно было? Оригинально...

Цитата: Coon от 24.06.2011 23:21:36
Да, именно так. Завезут своих продавцов, организуют оптовые склады. Из белказны им платить не будут - там другая схема. Организуется российский резидент ООО "Елецкая хитрая бульба". Это ООО будет брать белпродукцию на реализацию. Продавцы - специально присланные работники белорусских предприятий, которых эти предприятия по разнорядке будут отправлять в командировку. Получают в белках, плюс наверное какие-нибудь командировочные в рублях на месте. По-минимому. Эту вторую часть обеспечивает ООО "Елецкая хитрая бульба" из того заранее определенного белчиновниками процента, которое имеет это ООО от реализации. Они же обеспечивают работников централизованным самым экономным проживанием и питанием. У этого ООО официальной прибыли практически не образовывается - работает практически в ноль. Поскольку это розница, то практически невозможно проследить реальный товаропоток и обороты.
Само-собой начинают минимизироваться все прочие расходы: Платятся взятки местным чиновникам, которые снижают им арендные платежи, обеспечиваются льготными тарифами, закрывают глаза на внекассовые обороты. Взятки местным чиновникам и ментам позволяют им оградить свой рынок от конкуренции со стороны россиян. А если там и оказываются какие-либо российские товары - это, будьте уверены, товары предприятий, которые принадлижат родственникам-друзьям местных чиновников, или крышуются местными чиновниками или ментами. Думаю, из этих потоков формируются частные счета самих белорусских чиновников, директоров предприятий и организаторов этого процесса.
Далее через белорусские исполкомы информация ...

Подобное могло сработать в эпоху конца дифицита (91-95 г.г.). Сегодня, когда одна тетенька выбирает одежду только из немецких, а другая - из итальянских (особенности национальных фигур и выкроек ), как и чем Вы принудите их обратить внимание на белорусское? Я понимаю, есть гораздо больше русских тетенек, которым западноевропейский импорт не по карману, но для них китайцы прямо в России шьют и ткут. Расскажу про бывший самый популярный белорусский товар - холодильнтки Атлант. Они стояли в общем ряду с Бошами и Индезитами, по цене были примерно как Саратовы, но чуть красивее их. Как Вы думаете, как это покупалось? На кухню домой - Бош и иже с ними, в офис - Саратовы, а Атланты - на дачу .
Арендные платежи - это пеСтня! В России с середины 90-х местные чиновники стоимостью аренды не занимаются, по простой и очевидной причине - отсутствия у них собственности которую можно сдать в аренду. ВСЕ торговые, офисные и производственные помещения, здания, сооружения имеют в качестве владельца конкретного гражданина, который с чиновниками условия аренды просто не обсуждает - нет у него каких-либо обязанностей делать это. "Крышевание" торговли как явление прекратилось во второй половине 90-х. По очевидной, опять-же, причине - или торговля выросла до уровня городской сети, хозяин которой быстро стал депутатом (сеть магазинов Кировский), или пришли более матерые, скупившие все (Лукойл, Газпромнефть), или торговля перешла к "крышевавшим", или она столь незначительна, что и не интересна (Мир моделей, сеть магазинов Морковь). Оборот черным налом сегодня малоинтересен, бо малореализуем - кассовый аппарат обязателен почти везде, и чек выполняет функции гарантийного талона . О том, что примерно половина покупателей за свежий хлеб в придомовой лавке платят карточкой (а в магазине бытовой техники - две трети) я уж и говорить не стану. Программы зарплатных карточек со второй половины 90-х прошли по всей стране. Я Вам честно скажу - они удобны работодателю - снимают проблемы кассы.

Резюм - подобные рассуждения, ИМХО, очень четко показывают, что Белоруссия 20 лет хранила целомудрие .
(В одном фильме (ЕМНИП, Гений, с Абдуловым в главной роли) была произнесена замечательная фраза: "Страна непуганных идиотов", не обижайтесь, но Вы наполнили эту фразу новым содержанием ).

Теперь очень серьезно. Более-менее самостоятельно Белоруссия сможет самообеспечиться только занимаясь конкуренцией с КНР, Вьетнамом, Пакистаном, с соответствующими уровнями жизни.

Цитата: PallMallА вот такое наблюдение. Я, например, ни разу не предлагал спонсировать Белорусию. Я согласен с тем, что надо их вразумлять. Но за одну констатацию того, что мы с ними - один народ и их отделение произошло против их воли (народа, а не местной элиты) меня заминусовали как на военных ветках минусуют самых злостных негодяев.

Что вообще говоря странно. Это констатация очевидного состояния 20 лет назад. Другое дело, что если их этой констатации начать делать далекоидущие выводы, кто кому через 20 лет чего должен...

Цитата Так что на ветке возобладала вовсе не позиция `да они нам не чужие, но надо оздоравливать и вразумлять`, а самая что ни на есть `они нам никто, пусть хоть сдохнут там все, но в отношениях с ними будем искать только свою выгоду`.

Про "пусть сдохнут там все" не согласен. Может кто в запале и выкрикнул, но у меня не осталось впечатления, что кто-то последовательно отстаивает именно такую позицию. А вот отстаивание позиции "белорусы нам не чужие" разбивается о простой вопрос: "перечислите плиз конкретные, а не декларативные, шаги белорусского народа и руководства за последние 10 лет, направленные на сближение и укрепление связей с Россией..."

ЦитатаТак что руку, видимо, подразумевается пустить на мясо для питания остального тела.

Имеются ввиду наверное вызвавшие столько эмоций термины "высасывание" и "санация"? Есть процессы, которые я например считаю неизбежными. Сейчас в России кризис и безработица, одновременно с приходом в производство многочисленного поколения 84-91 годов рождения. Через 5-7 лет, на пике восстановления производства и двухкратного уменьшения числа молодежи, все депрессивные регионы России будут высосаны досуха, молодежь переедет туда, где будет развитая промышленность и современное сельское хозяйство. Можно изобрести не столь режущий слух термин, но суть от этого не поменяется. Но не вижу повода для жителей различных областей Белоруссии обижаться больше, чем для жителей различных областей России.
Термин "санация" вообще не раскрывался, но смысл думаю понятен. Кто-то решится доказывать, что сегодняшнее белорусское руководство во главе с Лукашенко друг и союзник России? Значит оно будет сменено. Кто-то будет отрицать, что вся белорусская система власти построена на вертикальном подчинении и личной зависимости нижних звеньев от верхних, опять таки вплоть до Лукашенко? Значит смена руководства затронет очень широкие слои, не только министров, но и глав городов и районов, судей, прокуроров, начальников городских и районных УВД, а так же всех, кто пришел в госаппарат благодаря личным или родственным связям с ними. Белорусы сами могут прикинуть, сколько это людей. Могут подыскать менее раздражающий термин... Только нужно понимать, что ни уборщицу в министерстве, ни парикмахершу, ни токаря на заводе, ни простого колхозника этот процесс никак не затронет, и поза "защитника простого народа" восприниматься не будет. В России после смены наиболее "засидевшихся" губернаторов происходило подобное, разве что никто из них не был столь самостоятелен и не обладал такой полнотой власти столько времени. Вобщем, вспомните настроения московского чиновничества периода борьбы с Лужковым, прорывавшиеся даже на Авантюре.
Ну а теперь кто-нибудь попробует ответить, каким образом Белоруссия может избежать этих процессов, общих с многими российскими областями?

Цитата: AdamantitБоюсь даже представить зачем вообще существуют пресс-секретари =))

А Вы не "представляйте", а просто изучите этот вопрос поподробнее.
Просто чтобы в будущем так гомерически не лопухаться... Если Вам самому лень это делать - то могу в порядке краткого ликбеза некие истины, общеизвестные в среде бюрократии и того бизнеса, который до использования пресс-секретарей дорос, повторить и растолковать.

Итак, что такое "пресс-секретарь"? Это такая должность. Занимающий её человек или коллектив ("аппарат пресс-секретаря" в бюрократических терминах) обязан обеспечить доведение официального мнения своего принципала или организации, на которую он работает, до максимального количества СМИ и в максимально общепонятной (но при этом - всё ещё цензурной ) форме. То есть, это эдакий суперсовершенный гибрид спелл-чекера, obscenity-фильтра и спам-бота в одном флаконе.
Отличительным признаком официального документа, порождённого пресс-секретарём является либо подпись принципала на оном документе с указанием должности оного (например, "В.В. Путин, Председатель Правительства Российской Федерации"), либо размещение копии этого документа на официальном сайте соответствующей организации (в нашем случае - http://premier.gov.ru/ ). Всё остальное, изречённое занимающим эту должность человеком - является галимой самодеятельностью и к должности пресс-секретаря никакого отношения не имеет. Например, если вышеозначенный пресс-секретарь получает в рыло струю грязи из-под колёс проезжающей мимо машины - всё сказанное им отнюдь не является официальной позицией В.В. Путина по поводу состояния российских дорог и уровня водительского мастерства отдельных граждан России, а является его личной эмоциональной реакцией на данное происшествие...

А теперь, что такое человек Д. Песков? Это - прежде всего гражданин России,имеющий свои убеждения и видение мира. Где именно он работает и какую именно должность занимает - вопрос глубоко вторичный,тем более, что должность пресс-секретаря отнюдь не накладывает на него обет молчания и не запрещает ему прилюдно и прикорреспондентно высказывать его личное мнение/отношение к происходящим в мире событиям. Единственная обязанность, которую на него эта должность накладывает - это чётко разделять свои высказывания как частного лица и как пресс-секретаря.

И если посмотреть винимательно - то эту обязанность он выполняет на 101%. Вот, собсно, оригинал его реакции на муссируемую статью: http://www.washingto…story.html . Как видите, подписан он просто и кратко: Dmitry Peskov, Moscow. Как видите, ни единого слова, указывающего на то, что это мнение пресс-секретаря Путина, а не частного лица, некоего Дмитрия Пескова из Москвы, ни в самой статье, ни в подписи под оной - увы Вам, не просматривается.
Да и, кстати, если внимательно почитать его письмо - то единственное, чем он решил прилюдно возмутиться - это уровнем экономической [без]грамотности Кагана, переходящим в явную ангажированность. На остальные его идеи, высказанные в данной сталье  - Песков просто положил (скорее всего - ввиду их общеочевидной даже для западников маразматичности ).

Цитата: AdamantitОбсуждать, в таком ключе, действительно, бессмысленно.

Естественно
Но указать на то, что краеугольным камнем, на котором строится весь Ваш пост, явившийся началом данного мини-диспута - является либо элементарная безграмотность, либо сознательный передёрг - ПМСМ для дальнейшей дискуссии крайне полезно. Хотя бы потому, что наглядно демонстрирует уровень валидности Вашей аргументации и применяемую Вами методику ведения дискуссии...

Цитата: Мимохожий от 25.06.2011 12:56:34
<налито воды>

Ликбез будете проводить где - нибудь в другом месте, многоуважаемый =)
От вас, мне он неинтересен.

Крайне занятно будет увидеть ответ Путина на своём премьерской сайте на статью в газете.
Под своей подписью.

А теперь к сути.
Вы возьметесь утверждать, что в упомянутой статье не высказывается мнение Вашингтона?
А раз мы примем, что статья отражает это мнение и Белому дому не нужен Путин на посту Президента России, то каким ещё образом мог ответить Путин на сие мнение?
С помощью пресс-секретаря, данный овтет видится в самом что ни на есть оптимальном виде.

Вы же можете и далее используя всю свою неуклюжую софистику делать вид , что диалога между Вашингтоном и Путиным нет.
Можете и далее считать, что это "самодеятельность" Пескова и Когана.
Это ваше благородное право.

http://belapan.by/ar…24/480437/

ЦитатаМинфин Беларуси осуществил очередную выплату дохода по облигациям, размещенным на российском рынке
Минск, 24 июня. Министерство финансов Беларуси осуществило очередную выплату дохода держателям облигаций Республики Беларусь, размещенным на российском рынке.

"23 июня 2011 года Республика Беларусь в соответствии с условиями выпуска исполнила свои обязательства в размере 151,83 млн. российских рублей по выплате дохода по купону № 2 перед держателями облигаций Республики Беларусь, размещенных 23 декабря 2010 года на территории Российской Федерации", — говорится в сообщении Минфина.

Напомним, размещение государственных облигаций Республики Беларусь на российском финансовом рынке было осуществлено 23 декабря 2010 года на сумму 7 млрд. российских рублей. Срок обращения их два года, ставка купонного дохода — 8,7% годовых.

В принципе, обычная новость "не о чем", но есть 2 но :
1) выплаты произвели после того, как пришли деньги евразес
2) деньги, полученные в декабре 2010 от размещения облигаций почти полностью ушли на погашение кредита, взятого ранее (кстати тоже в России)

Аватар Мимохожего все ближе и ближе.

Цитата: Adamantit от 25.06.2011 13:23:01
Ликбез будете проводить где - нибудь в другом месте, многоуважаемый =)

С удовольствием! Но - только в обмен на то, что Вы перестанете засорять своей безграмотностью всё ещё вполне читаемую ветку...

Цитата: Adamantit от 25.06.2011 13:23:01Крайне занятно будет увидеть ответ Путина на своём премьерской сайте на статью в газете.
Под своей подписью.

Ну так я что, зря Вам ссылку на путинский сайт давал - полазьте, поищите...

Сударь! Когда у ВВП возникает желание ...хм-м.. попенять западным СМИ за ангажированность - он отнюдь не мается политкорректностью обходит острые углы, а даже походя и по случаю выдаёт примерно следующее:

ЦитатаЕсли мы послушаем западные СМИ, мы в основном там слышим негативные истории, а не истории успеха. Российская Федерация не очень хорошо понята на Западе.

( http://premier.gov.r…ents/9720/ ). А если его об этом напрямую спрашивают - то можно и вообще нарваться не только на констатацию качества/объективности освещения СМИ той или иной темы, но и на констатацию дубоголовости распропагандорованности вопрошающего (как здесь, например: http://premier.gov.ru/events/news/1897/ )
И, что характерно, всё - на своём сайте и за своей подписью...

Цитата: Adamantit от 25.06.2011 13:23:01Вы возьметесь утверждать, что в упомянутой статье не высказывается мнение Вашингтона?

Извиняюсь, какого Вашингтона? Официального (в смысле. Белого дома)? Местного сообщества ГиЛ? Тамошней бизнес-братии (а если да - то какой из группировок оной)?

Видите ли, Вашингтон - серпентарий город большой, и всякой твари там гарантированно найдётся даже не по паре, а по паре дюжин, и мнение какой-то из этих пар дюжин данная статья наверняка выражает. Но... ключевой-то вопрос не в том, выражает или нет, а в том, насколько узок круг этих лиц, и насколько они далеки от народа/приближены к местному кормилу власти?

Ну, вот Вам модельный пример для разбора (из наших реалий, чтобы понятнее было). Владимир Вольфович Жириновский, со всем его мытьём сапог в Индийском океане, гравитационной постоянной и официальным многожёнством. Какое/чьё мнение он выражает, а? И можно ли на его мнение ориентироваться при просчёте внешней политики РФ?
И это несмотря на то, что он - не корреспондент газетки ранга нашего "Коммерсанта", как вышеозначенный Коган, а немножко так депутат Думы (сенатор, если по американским меркам), предводитель не самой мелкой фракции в оной, причём - бессменный и непотопляемый, да ещё и прослывший "бета-тестером" всяческих ...хм-м... неортодоксальных начинаний правительства (в смысле, едва ли не прописной истиной является тот факт, что его используют, чтобы проверить реакцию urbi et orbi на наиболее скользкие инициативы, и "что у Вольфыча на языке - то у Сечина на уме").

Цитата: Adamantit от 25.06.2011 13:23:01А раз мы примем, что статья отражает это мнение и Белому дому не нужен Путин на посту Президента России, то каким ещё образом мог ответить Путин на сие мнение?

Да никаким. "На каждый чих не наздравствуешься"...

Цитата: Мимохожий от 25.06.2011 11:35:25

Граница идёт не по карте, а по мозгам. Если в острой ситуации первая мысль "наших бьют!", а первое действие - идти на помощь, то - наш человек.

Вот тут-то собака и порылась.
Если притянуть за уши совершенно невероятную ситуацию, что стотыщпятьсот вражеских батальонов начали наступление на Минск, первая мысль у меня, у гражданина России будет именно "наших бьют!".  Думаю, я не одинок. Так что для Белоруссии еще далеко не все потеряно.

Цитата: оттуда...
Это каких таких наших!!??
Это знакокачественные синеокие лукасеки нам наши!!??

Вы понимаете, в чем фишка... когда шандарахает бомба на улице где-нибудь в Пакистане, вознося к аллаху души правоверных - мной это воспринимается как информационный фон. Когда альтернативно одаренный оболтус где-нить в Техасе расстреливает чуть не из пулемета своих одноклассников и учителей - мной это воспринимается как фарс. А вот когда ахнуло в минском метро - для меня это было совершенно таким же значимым и страшным событием, равно это произошло в Москве или Каспийске. Так что для меня - я не говорю за Вас - для меня они все еще СВОИ.

Пожалуй, сниму АУ.

Хорош, "наши-ненаши", поспокойней, и заканчиваем офф, поближе к нашим баранам, не вынуждайте, плизе.

Цитата: ExplorerВот, так сказать сухие цифры, очищенные от словоблудия и демагогии ура-патриотов. Напрашивается вопрос – и куда вы зовёте Белоруссию?

Реальные показатели экономики Белоруссии конечно вопрос, Но вобщем-то присоединюсь. Доведение экономики и общего состояния жизни в России до более-менее приличного состояния - труд тяжелейший и неблагодарный, требующий сосредоточения всех усилий общества (именно на этом, а не на "жизни для себя" как тут иногда то ли придуриваются, то ли и не понимают ).

Цитата А до этого любой интегрированный союз с Россией будет означать ухудшение экономики для Белоруссии (как минимум приведение вышеуказанных экономических показателей к более низким Российским, это логично) и падение уровня жизни населения.

Тоже правда. Только интересен совершенно другой вопрос - насколько ухудшится состояние экономики Белоруссии и упадет уровень жизни ее населения в случае отсутствия интегрированного союза с Россией?

ЦитатаБелоруссия не какой-то оборванец, как тут пытаются представить, а государство с развитой экономикой, экономикой, производящей конечный продукт, экономикой как минимум не менее эффективной, чем российская, государство, показывающее в социальной сфере результаты лучшие, чем Россия. Государство, которое из всех несырьевых стран СНГ обладает наилучшей экономикой, инфраструктурой и потенциалом.

Это можно будет говорить только после того, как уровень жизни в Белоруссии стабилизируется при прекращении жизни в долг. Даже сегодня это еще не экономика Белоруссии, а результат проедания кредитов и дотаций.

Цитата Чтобы призывать к вхождению Белоруссии в Россию, последняя должна стать ЛИДЕРОМ и не на эмоциях, словах или сиюминутных делах, а на результатах как в экономике, так и в социальной защите населения. Тогда все сами подтянутся, даже и те кого не ждали.

Хорошо, пусть будет по Вашему. Пока Россия не стала лидером, она больше не будет призывать Белоруссию к вхождению. Решитесь описать развитие ситуации в Белоруссии в течение ближайших трех лет?

Цитата: офисный планктон
Хайтек?

В области технологий производства полупроводников у Белоруссии есть большая проблема.
https://www.driverce…Policy.pdf
Если вы поищите в этом документе "Belarus", то обнаружите, что она находится под санкциями. Не вдаваясь в сложности экспортного регулирования США, это означает, что у нее есть серьезные проблемы с трансфером технологий и покупкой оборудования - большие, чем для России. Кроме того, в России есть большое количество ФЦП по развитию технологий и подготовке кадров, которые не распространяются на Белоруссию. Аналогичные программы им сейчас не по карману.

Сборочные производства: в принципе, шанс есть (как ворота в страны ТС). Но серьезным компаниям проще договариваться с российскими игроками самим, имхо. Пример: ZTE - МТС. Ну и прибыль от участия в сборке явно недостаточна для поддержания уровня жизни. Польза может быть от снижения стоимости импорта для собственно Белоруссии за счет сборки на месте, но вряд ли это сильно скажется на торговом балансе.

По поводу софта: вижу странное противоречие, которое не могу объяснить. С одной стороны, Nival открыл офис в Минске, приговаривая, что условия в Белоруссии гораздо лучше, чем в России. И Wargaming.net вроде как успешна. Но все примеры на слуху -- из игровой индустрии. В Нижнем Новгороде, например, игровые компании мне не известны, но серьезных софтверных много. Возможно, это связано с тем, что для таких компаний очень важна кадровая база (развитый рынок труда - большое количество вакансий и специалистов на рынке). Как показывает личный опыт, трудно ожидать, что тысячи квалифицированных безработных специалистов сидят и ждут решения развивать хайтек. Нет компаний на рынке - значит нет и специалистов.

А в общем, нет ничего невозможного, только нет краткосрочных решений и надо долго вкладываться, прежде чем придет отдача.

PS Все изложенное - сугубое имхо, я не эксперт.

Цитата: Explorer
Насколько я понял из http://ivesep-nf.uco…01_4kE.doc Калабеков И.Г. - к.т.н. и доцент. Но опять же, если есть претензии к статданным, пожалуйста опровергайте со ссылкой. Про з/п писал уже, что это относительный термин, с качеством жизни напрямую не связанный. Про положительную динамику численности населения в России приведите пожалуйста ссылку, т.к. она вообще-то отрицательная. Остальное не комментирую. На следующие посты в такой тональности отвечать не буду.

численность населения России:
2009 - 141904,0 тыс.
2010 - 141914,5 тыс.
источник - "БЕЛАРУСЬ И РОССИЯ 2010. Статистический сборник"

По количеству заболеваний вам там уже выше ответили - аж вдвое больше на душу населения в РБ болеют, от незадача-то...
По младенческой смертности - была тут уже дискуссия. Вывод - а её считают по разному в РБ и  в РФ. Так что сравнивать некорректно.
Трактора - ну это ваще эпическая тема - предлагаю РБ увеличить производство тракторов в миллион раз на душу населения  стать общегалактическим лидером по их производству - это явно поможет решить все проблемы РБ, которых почему-то несмотря на то что там всё так хорошо, очень много.
Толку то что бульбы выращивают на чёрт его знает сколько больше чем в России - её выращивают в убыток себе (да ещё до половины сгнивает). И трактора, подозреваю, в убыток строят. И пластмассы в убыток производят. И даже вон РБ-шные НПЗ бодро рапортуют об убытках, что вообще уму непостижимо!
Россия тоже может организовать поточное производство постромков и вожжей и стать мировым лидером - вот только в РФ, в отличие от РБ, болезнью "рапортов об успехах" давно переболели. И кстати тут недавно шумок пошёл по РБ о приписках немерянных, вот и думайте, насколько верить то РБ-шной статистике.

Тэкс... По здравом размышлении, родилась следующая идея по поводу улучшения качества дискуссии на ветке.
Предлагаю любое упоминание и обсуждение тех или иных проблем и/или достижений в Российской Федерации (сравнительно с оными в РБ или, тем паче, просто так) считать оффтопом и флеймом. Для обсуждения проблем и достижений Российской Федерации имеются соответствующие ветки. Понятно, что определенная взаимосвязь между ними и "геополитическим выбором РБ" имеется, однако, на практике практически все их упоминания и обсуждения сводятся к пропагандонству и затяжному флейму.
Кто что думает? Просьба пока отвечать без АУ, я потом поудаляю через пару-тройку дней.

ЗЫ Уточню даже. Основное, что мне хочется прекратить, это регулярные случаи а ля
  - приходит некто, и вываливает портянку, смысловое наполнение которой сводится к "а у вас/нас в РФ негров линчуют, вот в РБ совсем не так" (здесь не столь важно, справедливо это утверждение или нет). Далее минимум десяток человек бросается его опровергать, доказывать, что нет, не линчуют, или что да, линчуют, но в РБ линчуют не меньше, или что вообще линчевать негров - вполне богоугодное занятие. Все это сопровождается бесконечным флудом, переходом на личности и полным оффтопом. В итоге ветка становится практически нечитаемой
  - другая крайность, это высказывания по поводу и без повода в стиле "а вот у нас в РФ в моем селе все очень и очень круто, вот почему в РБ так же круто не сделано?". Далее опять же идет бесконечный флуд и флейм, выяснения, на самом ли деле в этом селе так круто, а так ли круто в других селах, а с чем это связано и т.д. и т.п. В результате ветка опять же нечитаема.  

Цитата: Тутэйшы от 25.06.2011 20:11:08
Тэкс... По здравом размышлении, родилась следующая идея по поводу улучшения качества дискуссии на ветке.
Предлагаю любое упоминание и обсуждение тех или иных проблем и/или достижений в Российской Федерации (сравнительно с оными в РБ или, тем паче, просто так) считать оффтопом и флеймом. Для обсуждения проблем и достижений Российской Федерации имеются соответствующие ветки. Понятно, что определенная взаимосвязь между ними и "геополитическим выбором РБ" имеется, однако, на практике практически все их упоминания и обсуждения сводятся к пропагандонству и затяжному флейму.
Кто что думает?

Отличная мысль. Я уже устал отпинываться от попыток сравнения РФ и Рб =))

Цитата: Тутэйшы от 25.06.2011 20:11:08
Тэкс... По здравом размышлении, родилась следующая идея по поводу улучшения качества дискуссии на ветке.
Предлагаю любое упоминание и обсуждение тех или иных проблем и/или достижений в Российской Федерации (сравнительно с оными в РБ или, тем паче, просто так) считать оффтопом и флеймом. Для обсуждения проблем и достижений Российской Федерации имеются соответствующие ветки. Понятно, что определенная взаимосвязь между ними и "геополитическим выбором РБ" имеется, однако, на практике практически все их упоминания и обсуждения сводятся к пропагандонству и затяжному флейму.
Кто что думает?

Да пусть бурлят говны... С АУ-4ч/1с. В порыве бурления, иногда, камрады выкапывают интересные сцылочки... Полезно.

Я поснимаю пока АУ, пусть повисит пару дней, дабы собрать мнения, потом вручную поудаляю

Цитата: mse от 25.06.2011 20:24:41
Да пусть бурлят говны... С АУ-4ч/1с. В порыве бурления, иногда, камрады выкапывают интересные сцылочки... Полезно.

Лично я ничего против бурления говн не имею, равно как флуда и чата. НО В МЕРУ.

Щас же тут одни бурления говн, флуд, чат, троллизм и оффтопик - а это полное паскудство.

Цитата: Adamantit
Вы обсуждение читали?
Тут господа рассуждают "за своих нада пасть рвать"

На счет признания, давеча на ГА мелькала мысль, что нам это признание и даром не нать - у "новоприбывших" меньше возможностей "многовекторность" демонстрировать.
Тотальная зависимость от России.

И это правильно. Абсолютно верно. Но дело не столько в том, что Лукашенко не признал Абхазию и Южную Осетию. Назарбаев тоже не признал, и Саркисян - никто не признал. Но негативное отношение по этому поводу только к Лукашенко. Почему? А потому что он начал торговаться. Есть вещи, которыми нельзя торговать. Мы полагали Лукашенко искренним союзником, полагали, что нас объединяют общая история, общий взгляд на мир, наша ментальная схожесть. А оказалось, что ничего этого нет, оказалось, что важны только деньги. Я даже не берусь рассуждать о том, что Россия фактически многие годы спонсировала Белоруссию, дело не в этом, дело в том, Лукашенко в августе 2008 года показал себя как банальны торгаш. И в результате он получил то, что хотел - чисто финансовые, торгашеские отношения.

Цитата: Тутэйшы от 25.06.2011 20:11:08
Тэкс... По здравом размышлении, родилась следующая идея по поводу улучшения качества дискуссии на ветке.
Предлагаю любое упоминание и обсуждение тех или иных проблем и/или достижений в Российской Федерации (сравнительно с оными в РБ или, тем паче, просто так) считать оффтопом и флеймом. Для обсуждения проблем и достижений Российской Федерации имеются соответствующие ветки. Понятно, что определенная взаимосвязь между ними и "геополитическим выбором РБ" имеется, однако, на практике практически все их упоминания и обсуждения сводятся к пропагандонству и затяжному флейму.
Кто что думает?

Уважаемый камрад Тутэйшы! Считаю , что на этой ветке, обсуждение достижений РФ необоснованно, в этом с Вами согласен. Особенно В режиме "инструкции для бойца невидимого фронта (работа на форумах)". Однако обоснованное сравнение , с хорошими ссылками, экономики РБ и РФ, для нормальных ребят из РБ , которым нужна информация, считаю возможным.  Если этого не позволять , упремся в КПСС. Другое дело, модераторам необходимо тщательнее отслеживать, что бы это не переходило в бульбосрач. Частенько это случается. Простое заявление "ссылка в студию" может прекратить это моментально. Как многие помнят, многих заблуждающихся Гуру запрещал банить. Отделить зерна от плевел и есть Ваша задача. Если уже на 5-10-ый раз , человек не ходит по ссылкам и не отвечает аргументированно - баньте надолго. А просто запреты, не оценивая источники, и аргументы - тупик.
ЦИТАТА из
ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА
http://bert-s.livejo…27864.html
"3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать...."  Таких в клоун дня.

В этой ситуации АУ на усмотрение (а не 4 часа).
С уважением