Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,521,861 102,320
 

Фильтр
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Adam-Poland от 09.01.2017 19:53:37А как будет на дорожной границе Польша -Гродно ? Тоже без виз ?

Судя по всему - ДА.

В общем РБ движется по пути укры. Те тоже во времена Юща ввели безвиз для граждан ЕС в одностороннем порядке.
  • +0.36 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 янв 2017 23:13:31
...
  Alximik
Цитата: Советчик от 09.01.2017 19:50:56
Цитата: Amalker от 09.01.2017 17:29:41https://news.tut.by/society/526859.html

Александр Лукашенко 9 января подписал указ № 8 «Об установлении безвизового порядка въезда и выезда иностранных граждан».





Скрытый текст

В свете того, что АГЛ ноет о разрешении въезда в Россию через российско-белорусскую границу, новость смотрится достаточно забавно.



Не особо весело то..представляете граждане 80 государств легко могут попасть в Россию. А там контингент вплоть до террористов и шпионов и просто нежелательных лиц может оказаться. Граница с паспортным контролем просто перезрела...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.75 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 янв 2017 23:15:13
...
  Alximik
Счетная палата России утвердила, но раскритиковала бюджет Союзного государства Беларуси и РФ за пробелы в планировании, плохое прогнозирование неналоговых доходов, неутвержденные нормативы затрат и завышенные коэффициенты индексации зарплаты. Об этом говорится в отчете о заседании коллегии СП, размещенном на сайте российского контрольного ведомства.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,957.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,047
Читатели: 7
Цитата: Yuri__1964 от 09.01.2017 19:55:29Так эти отрасли вполне приносят прибыльНепонимающий ну по крайне мере в СШАПодмигивающий.

Кому? Производителям? Это без сомнения.
А нации? Как нация зарабатывает на подводной лодке? Ну то есть народ сбросился кораблестроителям на подводную лодку. Каждый сдал по 10 баксов. Как народ получает возврат?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.08 / 7
  • АУ
Yuri__1964
 
canada
60 лет
Дилетант
Карма: -1,866.86
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,776
Читатели: 0

Полный бан до 01.01.2025 22:05
Цитата: miguel99 от 04.01.2017 13:35:30Уже спорил тут с одним поклонником проебалтики.

Давайте не постить всякую муйню.
Объясните мне, как в странах где практически не осталось промышленности, нет полезных ископаемых и 30% населения, причём его наиболее трудоспособной части, уехало за рубеж, может чего-то производить?.

Приведите пожалуйста полную разбивку ВВП той же Латвии, чтобы было видно, за счёт чего такая большая разница в ВВП на душу населения. Единственное объяснение, которое вижу - за счёт махинаций со статистикой и вливаний из Евросоюза

Вы делаете несколько фундаментальных ошибокГрустный во первых говорить что уехала наиболее трудоспособная часть населения это не верно, уезжают те кто не смог нормальную жизнь обеспечить в своей стране, а это не имеет прямой связи с трудоспособностью, во вторых утверждение что не осталось промышленности решительно не верен, вот можно посмотреть например данные по Эстонии:
http://estonia.eu/ab…mbers.html
Как видим вполне обычная структура экономики, в промышленности кстати занято вообще не так много людей посольку производительность труда высокая, так что уровень жизни в Эстонии конкретно выше чем в России (не на много но тем не менее) без всяких махинаций сос статистикой.
Отредактировано: Yuri__1964 - 09 янв 2017 23:29:55
  • -0.81 / 22
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 янв 2017 23:18:45
...
  Alximik
Цитата: Советчик от 09.01.2017 19:57:28Судя по всему - ДА.

В общем РБ движется по пути укры. Те тоже во времена Юща ввели безвиз для граждан ЕС в одностороннем порядке.

А ведь вы правы, они действительно ввели в одностороннем порядке:

Цитата: Цитата«В течение нескольких лет мы последовательно шли к этому шагу. Сначала было принято решение об установлении безвизового въезда в Беловежскую пущу. В прошлом году — в регион, прилегающий к Августовскому каналу. И вот в качестве венца этого процесса последовало решение, открывающее фактически всю страну для безвизового въезда», — рассказал Фисенко.

По словам дипломата, наша страна вправе рассчитывать на ответные шаги.
«Визовые правила ЕС установлены решением 28 государств, и довольно сложно рассчитывать на то, что они претерпят какие-то изменения в зависимости от решения Беларуси — одного из соседей ЕС. В то же время мы надеемся, что Европейским союзом это решение будет принято к сведению и последуют какие-то встречные шаги в направлении развития контактов между Беларусью и ЕС», — цитирует Фисенко БЕЛТА.

"Речь идет о том, чтобы открыть нашу страну для всего мира". МИД прокомментировал отмену виз
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.23 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 янв 2017 23:31:59
...
  Alximik
Отношения официального Минска с Западом неожиданно начали улучшаться с февраля 2014 года. C Александра Лукашенко сняли ярлык «последний диктатор Европы», но пожимать ему руку высокие европейские политики не спешат. Главным стратегом и проводником нормализации отношений Белоруссии с ЕС и США стал министр иностранных дел Владимир Макей. C 2008 года он, как опытный разведчик, начал активно выводить республику из изоляции. Правда, во многом это происходит в ущерб российско-белорусским отношениям.

Европейские послы в дипломатической переписке называют Владимира Макея вторым человеком в стране, имеющим опыт работы разведчиком в Германии во времена СССР. Характеризуют его как обаятельного, улыбчивого и хитрого дипломата, умеющего уходить от сложных вопросов. В начале 90-х годов Владимир Владимирович учился в Дипломатической академии в Вене, свободно владеет английским языком, но переговоры предпочитает вести на русском. Для части местных оппозиционеров и номенклатуры Макей стал иконой либерализации и одним из главных претендентов на трон.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.60 / 6
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 09.01.2017 13:52:31Опыт укры показывает, что местные населенцы принимают ту точку зрения, что озвучивается местными СМИ. Все остальные факторы не важны.

а опыт советской прибалтики показывает совершенно обратное. даже в условиях монополии на сми местное население может быть вполне себе на уме.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Amalker от 10.01.2017 00:09:02а опыт советской прибалтики показывает совершенно обратное. даже в условиях монополии на сми местное население может быть вполне себе на уме.

Советское руководство в Прибалтике, и прочих нацокраинах, тщательно пестовало национальные чувства аборигенов в части их превосходства над "пьяной русней". Так что результат полностью соответствует проводимой политике.
  • +0.68 / 15
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.55
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: shova от 10.01.2017 11:09:27Беларусь установила безвизовый режим для граждан 80 государств - этот шаг вынуждает закрывать границу России с Беларусью.
Закрыть эту границу в данный момент непросто и не дёшево.
Как я понимаю, на это и расчет. Очередная пакость "союзника".
Ожидаете что это останется без ответа и Беларусь ничего не потеряет?!
Жалко беларусов...

Да, хуцпа жесточайшая, думаю им даже в голову не пришло позвонить в Москву и согласовать такой чувствительный вопрос. Я теперь даже затрудняюсь предположить чем Россия на это ответит. Это не нефть с газом, это хуже, политические дела. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.94 / 19
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Pepenec от 10.01.2017 11:59:00Да, хуцпа жесточайшая, думаю им даже в голову не пришло позвонить в Москву и согласовать такой чувствительный вопрос. Я теперь даже затрудняюсь предположить чем Россия на это ответит. Это не нефть с газом, это хуже, политические дела.

Ответ сформулирован в начале осени - пересечение сухопутной российско-белорусской границы гражданами третьих стран запрещено. Вылет самолетами белавиа в Москву из Минска запрещено по изданному указу. Лица планирующие подобный перелет под действие указа не попадают. Ну тут все понятно - чтобы белавиа за свой счет не пришлось вести этих туристов назад.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.55
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: Советчик от 10.01.2017 13:00:44Ответ сформулирован в начале осени - пересечение сухопутной российско-белорусской границы гражданами третьих стран запрещено. Вылет самолетами белавиа в Москву из Минска запрещено по изданному указу. Лица планирующие подобный перелет под действие указа не попадают. Ну тут все понятно - чтобы белавиа за свой счет не пришлось вести этих туристов назад.

Песков: решение Минска об отмене виз для ряда стран — внутреннее дело Беларуси


Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков оставил без комментариев вопрос о готовности российских властей по примеру Беларуси открыть краткосрочный въезд на свою территорию для граждан ряда стран, в том числе ЕС. При этом, по словам представителя Кремля, учитывая наличие института Союзного государства, не вызывает сомнения, что все необходимые консультации с российской стороной Минск провел, прежде чем принять такое решение, сообщает ТАСС

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/526992.html



Хмм...Непонимающий


Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.43 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 10.01.2017 14:01:06
Песков: решение Минска об отмене виз для ряда стран — внутреннее дело Беларуси



Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков оставил без комментариев вопрос о готовности российских властей по примеру Беларуси открыть краткосрочный въезд на свою территорию для граждан ряда стран, в том числе ЕС. При этом, по словам представителя Кремля, учитывая наличие института Союзного государства, не вызывает сомнения, что все необходимые консультации с российской стороной Минск провел, прежде чем принять такое решение, сообщает ТАСС

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/526992.html




Хмм...Непонимающий





 Троллят Усатого. В очередной раз  провоцируют Лукашенку на продолжение и усугубление, уходя от обострения, которое нужно только Лу. Авиарейсы это несерьезно, тот кто на самолете летает на стоимость визы мало внимания обращает, тем более хохлам они и раньше не нужныбыли, насчёт грузин не в курсе, скорее всего и они без виз обходились. Лукаш шантажирует и делает первый шаг с возможностью поторговаться по нефти и газу, а Песков демонстративно равнодушно отфутболивает. 
 Зачем ввязываться в склоку с человеком который публично истерит как баба? Вот в Москве и не реагируют. 
  • +0.82 / 13
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 10.01.2017 18:11:43было б замечательно чтобы Россия вышла из так называемого "союзного государства" и предоставила лукафилам спонсировать хрустальный сасут из собственного кармана

 А смысл? Испытать моральное удовлетворение от того что дурни наконец разобьют себе лоб об Европейские ворота? Ну так кому от этого легче? Мы с вами это и так знаемУлыбающийся а от того что кто-то прозреет в Беларуси что-то сильно изменится? Да и прозреют ли? Скорее всего просто возненавидят Россию - а кого же ещё винить в собственной дурости, как не москалей?!
 Скажите, вас сильно умиляет  прозрение редких хохлов через три года после Майдана? Думаете чёрная дыра и второе европейское синеокое Сомали нам обойдётся сильно дешевле, чем сейчас?
 
 
  • +0.43 / 6
  • АУ
tmp   tmp
  10 янв 2017 22:37:58
...
  tmp
Цитата: zdrav от 10.01.2017 18:55:46А смысл? Испытать моральное удовлетворение от того что дурни наконец разобьют себе лоб об Европейские ворота? Ну так кому от этого легче? Мы с вами это и так знаемУлыбающийся а от того что кто-то прозреет в Беларуси что-то сильно изменится? Да и прозреют ли? Скорее всего просто возненавидят Россию - а кого же ещё винить в собственной дурости, как не москалей?!
 Скажите, вас сильно умиляет  прозрение редких хохлов через три года после Майдана? Думаете чёрная дыра и второе европейское синеокое Сомали нам обойдётся сильно дешевле, чем сейчас?

да, на два фронта содержать Сомали будет накладненько


для России
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.44 / 16
  • АУ
tmp   tmp
  10 янв 2017 22:39:20
...
  tmp
Цитата: Valkeru от 10.01.2017 19:33:28просто безразлично. Больно только когда предают, те кого считаешь своими. синеокое сомали, шароварный ирак. ВКС работа найдется в любом случае

ЗюЫю собственно на примере незалежной прекрасно видно , что никакими экономическими преференциями крысиный дух из не русских не вытравить

Больно когда то что считaешь своим - не твоё
Отредактировано: tmp - 10 янв 2017 22:40:00
  • -0.56 / 18
  • АУ
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: Valkeru от 10.01.2017 18:11:43было б замечательно чтобы Россия вышла из так называемого "союзного государства" и предоставила лукафилам спонсировать хрустальный сасут из собственного кармана

Как можно выйти из того, чего де-факто нет? Договор о "Союзном государстве", то есть едином государстве (в единственном числе), а не о союзе государств (то есть нескольких). У нас, на минутку, нет союза с Белоруссией, у нас Союзное государство (единое и на бумаге). У нас нет единой валюты и армии, плюс президент Белоруссии постоянно говорит, что РБ это суверенное, независимое государство, то есть он в открытую говорит, что никакого Союзного государства нет. 

Союзное государство существует уже 20 лет на бумаге, одновременно с этим же на бумаге существует антироссийский блок "Восточное партнерство", членом которого является Белоруссия. Странно, что все вспоминают только про "бумажное" союзничество, но забывают про враждебное "Восточное партнерство".

Или ОДКБ взять, членом которого являются наряду с РФ Армения и Белоруссия. Когда было обострение в Карабахе не так давно, то член ОДКБ в лице Белоруссии поддержал Азербайджан, то есть врага другого члена ОДКБ в лице Армении. Ладно бы молчал в тряпку Лукашенко, как нейтральная страна, но нет, РБ сделала все в открытую. 

Для президента Белоруссии все эти договора про ОДКБ, Союзное государство и прочее-прочее не воспринимается вообще никак с точки зрения обязательств, только с точки зрения "а дайте мне денег и защиту, а ваши проблемы это ваши проблемы, а когда вы слабы, я вам еще и жизнь усложню".

Так что выходить или входить по отношению к Белоруссии не имеет смысла, так как она и так эти договоры де-факто не признает.
Отредактировано: korpus3 - 10 янв 2017 23:54:31
  • +1.06 / 16
  • АУ
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: tmp от 10.01.2017 19:37:58да, на два фронта содержать Сомали будет накладненько


для России

 Открою секрет, Россия Украину не содержит уже, в такое состояние может попасть и Белоруссия. Про накладненько расскажешь своим деткам в РБ или Украине, которые будут спрашивать "папка, зачем ты уезжаешь на заработки на полгода из нашей независимой и суверенной страны", а ты им флажок с пагоней или тризубом подаришь в качестве ответа. Русофобия это дорогое удовольствие, не удивляйся последствиям.
Отредактировано: korpus3 - 10 янв 2017 23:49:43
  • +0.78 / 20
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 10.01.2017 19:33:28просто безразлично. Больно только когда предают, те кого считаешь своими. синеокое сомали, шароварный ирак. ВКС работа найдется в любом случае

ЗюЫю собственно на примере незалежной прекрасно видно , что никакими экономическими преференциями крысиный дух из не русских не вытравить

   Это вопрос самовнушения и субъективного восприятия. Кто именно вас лично предал? Неужели вы искренне считали Лукашенко другом и союзником? Если десять лет назад такие иллюзии были простительны, то после 2008 ни у кого сомнений в его надежности не было.
 То есть,  трудно винить Лукаша во внезапном предательстве, его многовекторность давно была известна и Попытка продаться была легко предсказуема.
 Обвинять Белорусский простой народ в предательстве? Это неправильно и необъективно. Пока близко нет масштабов украинского помешательства, а скакунов ничтожное количество до сих пор. 
Свидомые  нас тоже никак не могли предатьУлыбающийся они нас всегда не любили, на них обижаться просто глупо - враги они и есть враги. 
Итого: предателями можно считать Лукашенку и его ближайшее окружение, но  никто в здравом уме их никогда не считал своими по настоящему. Получается нам не на кого особо обижаться.Улыбающийся и вообще на обиженных воду возят(с) если мы претендуем на статус мировой державы, то глупо обижаться на какую-то провинциальную элитку, которая пытается отморозить себе уши назло воспитателю.
 ПС. Ненешняя Беларусь даже в таком непотребном виде как сегодня нам все равно обойдётся дешевле, чем в виде второй Украны/ Сомали. По крайней мере чем позже она перейдёт в фазу распада и махновщины, тем лучше для всех. Время работает на Россию, а денежные потери - дело житейское, обычное меньшее зло.
 
 
  • +0.46 / 12
  • АУ
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 10.01.2017 21:00:38Я вас умоляю. До сих пор содержит. И газ и уголь даём.  Чисто из прагматических соображений. Ибо даже полный урод Порошенко много лучше какого нибудь Турчинова и радиоактивного распада Укры в клочья. И газопровод пока нужен, и атомные станции кто то должен контролировать , относительно вменяемый. Именно поэтому Украина до сих пор существует на карте а не уничтожена окончательно. 
 И Российские автобусы лидеры продаж на Украине и полтавская милиция закупает Нивы и Сбербанк до сих пор там и многое другое. И электричество даём и Геническ отапливаем.

По сравнению с временами, когда был рынок в формате СНГ и не было СП и Крым был украинским с соответствующим шантажом по флоту РФ, это все слезы, объемы смехотворны, вы смотрите на некоторые точечные фактики, которые попадают в поле зрения лишь в контексте "зрады", но в целом там просто Мозамбик. Самое главное в плане ущерба это практически отсутствующая кооперация по машиностроению. Никаких вагонов, никаких трамваев, не покупается практически ничего из Украины. Если брать более низкого передела продукцию, то даже трубы перестали брать. Прошло уже 3 года, народ с важнейших отраслей разбегается, а это все им будет тяжелее всего восстановить в случае нормализации отношений, практически нереально. Это критический ущерб, многие на Украине этого не понимают и не видят, что выше уровня того же Эквадора им теперь будет сложно выпрыгнуть.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 7
 
SaLut , АндрК