Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,518,308 102,299
 

Фильтр
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 16.01.2017 21:33:07А смысл в таких колониях? Ресурсов - ноль, климат - так себе, рынок - ноль. Какой прок с эксплуатации нескольких миллионов полуграмотных идиотов, которые живут натуральным хозяйством и ненавидят все русское? Ведь итог успешной свидомизации будет именно такой. Конечно, в процессе в Россию сбежит пара миллионов рабочих рук. Но оставшиеся угробят ценный актив - освоенную столетиями русского труда территорию. Конечно, территорий в России хватает, можно настроить новых городов, дорог, АЭС, ЛЭП, шахт и газопроводов.

Этот спор тут идет давно. ИМХО отдавать это все за просто так на разграбление и уничтожение - расточительно и как-то принципиально неправильно. Это создает прецедент, что у России можно оттяпать кусок, заставить ее этот кусок два десятка лет содержать и накачивать деньгами, а потом его в ноль разграбить.

Ваш вопрос укладывается в рамки насущного вопроса, не раз и не два поднимавшегося на Обозе: какова цель политики ВПР и Путина в отношении РБ.
Суздальцев говорит, что отвечал на него много раз. 
Но видимо разъяснений не достаточно или ответы не устраивают.
Суздальцев отрицал, что ВПР ставит целью объединение РБ и России в одно государство. Он писал, что России нужна буферная зона. (Ссылку теперь не найти, слишком много материала придется перелопатить.)
Мутно все.
Трудно понять, почему ВПР не принимает решительных мер по пресечению обстрелов Донбасса, не то что свидомизация мирной Белоруссии.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.05 / 3
  • АУ
tmp   tmp
  17 янв 2017 01:01:42
...
  tmp
Цитата: Бывший от 16.01.2017 21:33:07Это создает прецедент, что у России можно оттяпать кусок, заставить ее этот кусок два десятка лет содержать и накачивать деньгами, а потом его в ноль разграбить.

Белорусская республика никогда в Российскую федерацию не входила
Отредактировано: tmp - 01 янв 1970
  • -0.80 / 12
  • АУ
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: tmp от 16.01.2017 22:01:42Белорусская республика никогда в Российскую федерацию не входила

Белорусская республика была создана в России на землях России. Или ты из тех, кто хочет рассказать, что республика Франция не имеет отношения к монархической Франции, и такую же логику применяете к России/РФ. Расскажи это во Франции, они посмеются.
  • +0.90 / 15
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: tmp от 16.01.2017 22:01:42Белорусская республика никогда в Российскую федерацию не входила

Была РИ, потом Советский Союз, потом Российская Федерация.
Весь вопрос в том, где кончается Россия.
Россия кончается там, где кончаются русские.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.39 / 11
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 16.01.2017 21:51:21Ваш вопрос укладывается в рамки насущного вопроса, не раз и не два поднимавшегося на Обозе: какова цель политики ВПР и Путина в отношении РБ.
Суздальцев говорит, что отвечал на него много раз. 
Но видимо разъяснений не достаточно или ответы не устраивают.
Суздальцев отрицал, что ВПР ставит целью объединение РБ и России в одно государство. Он писал, что России нужна буферная зона. (Ссылку теперь не найти, слишком много материала придется перелопатить.)
Мутно все.
Трудно понять, почему ВПР не принимает решительных мер по пресечению обстрелов Донбасса, не то что свидомизация мирной Белоруссии.

Ответы Суздальцева на данный вопрос не значат ничего. Он явно не входит в круг людей, осведомленных об истинных целях ВПР в отношении РБ. Через него иногда могут слить некоторые намеки по сиюминутным проблемам, и он обладает немного большими возможностями строить обоснованные предположения, поскольку вращается в определенных кругах. Но это не точное знание. А даже если бы такое знание и было, его никогда не огласили бы публично.

Лично я не приемлю мутных концепций "буферных зон" и прочего подобного. Вот не просматривается в них четкого и понятного практического смысла. Зачем иметь на своих границах мутную территорию, с которой постоянно непойми чего ожидать? Во всех смыслах, от дыры на границе, до военного предательства. Если уж обратиться к геополитическим рассуждениям, то России нужно "связать" Евразию, замкнуть на себя сотрудничество в ней. Для этого буферные зоны не нужны, они - для разделения. В крайнем случае, таковую зону надо надежно контролировать, а это явно не к болезному.

Ответ на отсутствие мер ИМХО один - не время. С каждым годом Запад слабеет, а Россия становится сильнее. Хотя ждать, когда же наши ответят всерьез тяжело. Скорее бы.
  • +0.43 / 6
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: tmp от 16.01.2017 22:01:42Белорусская республика никогда в Российскую федерацию не входила

Даже если так, это поправимо.
  • +0.34 / 5
  • АУ
Stitch   Stitch
  17 янв 2017 02:08:52
...
  Stitch
Цитата: Бывший от 16.01.2017 21:33:07Этот спор тут идет давно. ИМХО отдавать это все за просто так на разграбление и уничтожение - расточительно и как-то принципиально неправильно. Это создает прецедент, что у России можно оттяпать кусок, заставить ее этот кусок два десятка лет содержать и накачивать деньгами, а потом его в ноль разграбить.

Вы воспринимаете ситуацию несколько не так, как я.
По мне, так Беларусь уже 20 лет ... не то чтобы разграбляется ... монетезируется скорее. И деньгами, конечно, никто не накачивал. Давали ресурсы по льготным ценам, ценовая разница осваивались моделью - часть получало население (в виде чарки-шкварки-иномарки), часть - Лука и Ко. Территория не разграблена, но уже сильно изношена. Назревающее "разграбление в ноль" - это просто демонтаж системы, смысла в сохранении которой особо не проглядывается.
ИМХО
Отредактировано: Stitch - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.64
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: Игорь_ от 16.01.2017 07:57:21А не свисти ка ты мил человек. С кем там чем и кто делится я не говорил, свои больные фантазии себе оставь. На праздники машины с российскими номерами шли в Белоруссию потоком и гаишники с радарами не дремали, и в кустах прячутся и за горками и на перекрестках в деревнях стоят. По моему на участке от границы до Полоцка их столько же сколько под Минском. И знаки везде 40.

Ну да, знаки 40 только у нас, у знакокачественных, а в РФ козломордые рассекают в населенных пунктах по 120.
Я представляю -- на планерке начальник говорит, типа, сегодня москали собрались тут через нашу деревню ехать, так вот всем срочно взять знаки 40, расставить по всем перекресткам, кому не хватит, в руки кисти и краску -- рисовать 1.3 везде, где можно проехать.
  • -0.30 / 12
  • АУ
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: Yuri__1964 от 17.01.2017 04:11:24За 2014 рождаемость в Польше 9.77 в Белоруси 10.86 ну и где здесь в полтора разаНепонимающий. Зачем вы сравниваете Польшу с УкраинойНепонимающий Польша член ЕС и ЕС оказывает ей помощь, Украина не в ЕС, соответственно ей никто не помогает. Опять мифы и штампы, на сей раз про гданьские верфи, вы еще о польских сантехниках вспомнитеСмеющийся, ЕС не занимается развитием экономики Польши, ЕС занимается развитием экономики ЕС, польская экономика часть экономики ЕС, это не значит что ЕС будет поддерживать все предприяти в Польше, если бы эти верфи представляли какой либо интерес их купили бы теже немцы, ну вот купил же фольксваген шкоду и в результате маленькая Чехия выпускает столько же автомобилей как Россия (2016) плюс часть выпускаемых в России это та же шкода, а верфи эти были никому не нужны, ну вот в Белоруси сохранился и МАЗ и БЕЛАЗ и другие ну и что, рынок самой Белоруси слишком мал, экспортНепонимающий но весь экспорт Белоруси порядка 2 млрд $ в месяц, а из Польши порядка 15 млрд евро т.е. в 7.5 раз больше, хотя населения Польше больше только в 4 раза, закрыли верфи развивается другой бизнес, я же давал ссылку на структуру польского экспорта, там и промышленность и с/хозяйство, а про высасывание всех соковСмеющийся это из передовицы Правда советских времёнСмеющийся, экономический рост в Польше выше чем в среднем по ЕС, а вот в Белоруси падениеГрустный

Рождаемость в 2014 - 12.5, в 2015 - 12.6 в РБ. У Польши в 2014 - 9.75, в 2015 - 9.61, уберите оттуда детей от польских гастеров, будет вам в 1.5 раза разница.

Юрик, а вы в Польше когда-нибудь были? А если были, то сколько раз и когда в последний раз? Мне вот просто интересно послушать, причем самый цирк это послушать в ракурсе вашей ахинеи про гданьские верфи, что для реальных поляков больная тема. Особенно понравился ваш бред про "штамп о польских сантехниках". Такое ощущение, что вы явно теоретик и в ЕС никогда не были.

Юрик, у вас проблема с краткосрочной памятью. Я вам, как рыбке из аквариума, сверхдоходчиво объяснил, что заинтересованность в рынке сбыта не означает заинтересованность в развитии страны. 

Да, верфи никому "не нужны", вам бы изучить историю агрессивных поглощений в капитализме, тогда не писали бы такой смешной бред на уровне подростка из 9 класса Смеющийся Вы понять не можете, почему конкурентов покупают, а потом закрывают Смеющийся

Экспорт Польши? Я уже приводил пример, как такие объемы получаются - "берем порошок стиральный из Германии на 1 млрд евро, лепим наклейку с переводом на литовский, продаем за 1.02 млрд евро". Как итог, экспорт 1.02 млрд евро. 

А чтобы Польша не прыгнула выше плана по "развитию", ей установлены жесткие квоты Улыбающийся
Отредактировано: korpus3 - 17 янв 2017 08:12:17
  • +0.48 / 11
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Swet от 16.01.2017 18:54:33Всё правильно. А где поддержка русского языка российским правительством или крупными компаниями, например, Газпромом? Нет её. И весьма характерна реакция российского посла на арест журналистов. Вот очень странное поведение. Чем обсуловлено? экономия средств? Так на такую небольшую по населению страну много средств не надо: смотрите, 3 тыс. долларов - это же копейки. А эффект есть. Не понятно, для каких целей терять страну, бОльшая часть населения которой говорит по-русски и пока хочет продолжать говорить по-русски? Кому  в России очень хочется. чтобы базы НАТО к Смоленску переместились?

читаем и много думаем
Концепция государственной поддержки и продвижения русского языка за рубежом


Президент утвердил Концепцию государственной поддержки и продвижения русского языка за рубежом.

И у меня к вам вопрос, кто потеряет страну? Русские в России или все-таки вы сами? Русским это будет конечно неприятно и придется решать возникшие проблемы, ну так они уже загодя начинают решаться, в том числе разрывом сотрудничества в оборонке. А вот вам трындец без вариантов. Хохлы вам как живой пример.
  • +0.21 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,955.48
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,032
Читатели: 7
Цитата: Swet от 16.01.2017 18:54:33Всё правильно. А где поддержка русского языка российским правительством или крупными компаниями, например, Газпромом? Нет её. И весьма характерна реакция российского посла на арест журналистов. Вот очень странное поведение. Чем обсуловлено? экономия средств? Так на такую небольшую по населению страну много средств не надо: смотрите, 3 тыс. долларов - это же копейки. А эффект есть. Не понятно, для каких целей терять страну, бОльшая часть населения которой говорит по-русски и пока хочет продолжать говорить по-русски? Кому  в России очень хочется. чтобы базы НАТО к Смоленску переместились?

А что значит терять? Мы ею владеем, что ли?
А сами жители почему не протестуют против маразма типа "аплата билетав"? Значит, им нравится.
Отредактировано: slavae - 17 янв 2017 16:32:26
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 17.01.2017 05:10:25Юрик, у вас проблема с краткосрочной памятью. Я вам, как рыбке из аквариума, сверхдоходчиво объяснил, что заинтересованность в рынке сбыта не означает заинтересованность в развитии страны.

Бандустан как рынок сбыта? оригинально. НУ да, конечно вы можете закредитовать бандустан по самое нехочу и продавать туда свой продукт. Но потом настанет момент расплаты и бандустан расплатиться не сможет. Вы его получаете за долги... и? и вот что дальше то? вы получили убыточный актив, вам его надо  либо развивать, либо попытаться продать его дальше, но с дисконтом.  Вы уже получили убыток. Для чего?
  • -0.04 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,955.48
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,032
Читатели: 7
Цитата: Amalker от 17.01.2017 10:35:23Бандустан как рынок сбыта? оригинально. НУ да, конечно вы можете закредитовать бандустан по самое нехочу и продавать туда свой продукт. Но потом настанет момент расплаты и бандустан расплатиться не сможет. Вы его получаете за долги... и? и вот что дальше то? вы получили убыточный актив, вам его надо  либо развивать, либо попытаться продать его дальше, но с дисконтом.  Вы уже получили убыток. Для чего?

Скоро увидим, думаю. Для чего Германия посадила на долги всех неудачников в ЕС?
А теперь завели разговоры об отказе от евро. Все разбегутся по своим валютам, но на всех развесят долги, впихнутые Германией )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,011.35
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,854
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
«Ялта закончилась… Закончились условия, которые ставили существование польского государства в зависимость от решения советских властей и которые заставляли нас после 1989 года с оглядкой на русских думать, не будут ли они препятствовать тому или иному нашему действию» - так прокомментировал министр обороны Польши Антоний Мачеревич прибытие в Польшу первых подразделений армии США.

Всего в Польшу будут переброшены из Германии около 7 тыс. американских солдат, артиллерия и танки. За переброской последуют совместные американо-польские учения в рамках кампании по укреплению восточного фланга НАТО. 

А. Мачеревич подчеркнул, что отныне Россия, как ранее СССР, лишается влияния на Центральную и Восточную Европу. Он поставил это «историческое событие» в заслугу себе и своей партии «Право и справедливость». 

Заявление столь же знаковое, сколь и опасное: ведь пан Мачеревич замахнулся на итоги Ялтинской конференции 1945 года, где Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем были определены контуры будущего мирового порядка и послевоенные границы. В первую очередь границы Польши.

До 1939 года восточная граница Польши проходила чуть ли не под Киевом и Минском. По итогам Ялтинской конференции Варшава возвращала захваченные ею ранее белорусские и украинские земли, а также Виленский край Литвы. Все эти земли вошли, соответственно, в состав Белорусской ССР, Украинской ССР и Литовской ССР.

В качестве компенсации Польша получила земли, принадлежавшие Германии, – Силезию и побережье Балтики. Это сделало Польшу морской державой с выходом в Балтийское море. Потеряв на востоке, Польша приобрела на западе. Об этом подарке Советского Союза поляки предпочитают не вспоминать, как и о том, что громче всех против передачи полякам территорий Германии выступали союзники поляков англичане. 

После заявления А. Мачеревича о «конце Ялты» Киеву, Минску и Вильнюсу следовало бы задуматься. «Конец Ялты» -  это заявка на часть территорий современных Украины, Белоруссии и Литвы. И делает эту заявку не щелкопёр какой-нибудь, а глава военного ведомства Польши.

Поднимает голову реваншизм, способный взорвать Европу. Однако готовы ли поляки, покушаясь на Украину, Белоруссию и Литву,  расстаться с Силезией и Балтийским побережьем?
Источник
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.38 / 12
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: slavae от 17.01.2017 11:39:47Скоро увидим, думаю. Для чего Германия посадила на долги всех неудачников в ЕС?
А теперь завели разговоры об отказе от евро. Все разбегутся по своим валютам, но на всех развесят долги, впихнутые Германией )

Германия сама банкрот. Как и каждая в отдельности страна Союза евробанкротов.

"Deutsche Bundesbank сообщает, что совокупный внешний долг  Германии в первом квартале 2015 год увеличился до 4,942767 Трлн. евро с 4,605224 Трлн. евро в четвертом квартале 2014 года и с приблизительно 4 трлн. Евро в начале 2014 года...Т.е. всего за квартал немцы умудрились увеличить свои долги приблизительно на 400 Млрд. Евро, а за 15 месяцев примерно на ТРИЛЛИОН евро !http://www.tradingeconomics.com/germany/external-debt

 


Для сравнения:  всего за 15 месяцев казалось бы практичные немцы набрали на внешних рынках ВДВОЕ больше долгов, чем россияне за 20 лет! С 1994 года по 2014 год Российский совокупный внешний долг ( т.е. и госдолг и долги субъектов РФ, а также внешние долги ВСЕХ частных компаний и организаций России) вырос всего на 610 Млрд $  (со 117,8 Млрд. $ до 727,1 Млрд.$) или примерно на 500 Млрд. Евро!


А за 2014 год и первый квартал нынешнего года, когда Германия увеличила свой внешний долг почти на 25%, Россия смогла на 23% или 167,7 Млрд. $ свой совокупный  внешний долг СОКРАТИТЬ ( с  727,1 Млрд.$   до 559,4 Млрд. $ или 519,8 Млрд. Евро ( по курсу ЦБ РФ на 01.04.2015.)...И теперь при приблизительно равном объеме реальной экономики совокупный внешний долг  России почти в 10 раз меньше, чем внешний долг Германии...Вот так... И кто потенциальный банкрот?"
Отредактировано: Барристер - 17 янв 2017 14:57:14
  • +0.58 / 9
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Бывший от 16.01.2017 21:33:07А смысл в таких колониях? Ресурсов - ноль, климат - так себе, рынок - ноль. Какой прок с эксплуатации нескольких миллионов полуграмотных идиотов, которые живут натуральным хозяйством и ненавидят все русское? Ведь итог успешной свидомизации будет именно такой. Конечно, в процессе в Россию сбежит пара миллионов рабочих рук. Но оставшиеся угробят ценный актив - освоенную столетиями русского труда территорию. Конечно, территорий в России хватает, можно настроить новых городов, дорог, АЭС, ЛЭП, шахт и газопроводов.

Этот спор тут идет давно. ИМХО отдавать это все за просто так на разграбление и уничтожение - расточительно и как-то принципиально неправильно. Это создает прецедент, что у России можно оттяпать кусок, заставить ее этот кусок два десятка лет содержать и накачивать деньгами, а потом его в ноль разграбить.

Неверная постановка вопроса. Вопрос должен ставиться по другому. А именно: в чем различие и в чем сходство между РБ, Укрой, Таджикией и Азербайджанией? Ведь как-то не слышно стонов насчет утраты территории Азербайджании и Таджикии. Они только вокруг РБ и Укры раздаются. И связаны они с наличием как бы русского населения.

Ну так если вопрос стоит о населении, а не территориях, то и обсуждать нужно население, а не территорию. Если на территории Крыма и Донбасса население сказало "мы русские, а не укры", то стоит вопрос об интеграции населения вместе с территорией. Во всех остальных местах население себя русским не считает. Следовательно и обсуждения вокруг территорий смысла не имеют.

Вообще же мы в реальном времени наблюдаем процесс аккуратного прекращения "ленинской национальной политики". Потребовалось 25 лет на то, чтобы практически полностью снять зависимость России от национальных окраин. И теперь в строгом соответствии с ленинским тезисом "решительно размежеваться чтобы потом объединиться" происходит процесс жесткого размежевания между Россией и бСССР. На днях в России был принят закон(?) о запрете использования в оборонной продукции комплектующих произведенных за пределами ЕАзЭС (читай в РФ и РБ). ИМХО доделают платформу для замены МЗКТ и выкинут РБ из российского ВПК. Исключения выделены отдельным списком.
  • +0.55 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 янв 2017 19:02:14
...
  Alximik
Белорусский завод теряет позиции на российском рынке, но открывает для себя новые горизонты: автомобили будут массово продавать в Египте.




Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.14 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 янв 2017 19:04:12
...
  Alximik
Судан стал для Беларуси одним из важнейших партнеров на Африканском континенте. Об этом заявил Александр Лукашенко 17 января на переговорах в расширенном составе с президентом Судана Омаром Хасаном Ахмедом аль-Баширом, сообщает пресс-служба главы белорусского государства.




Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.07 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 янв 2017 19:05:32
...
  Alximik
Россельхознадзор может принять меры в отношении белорусского производителя продуктов из мяса птицы СЗАО "Серволюкс", принадлежащего бизнесмену Евгению Баскину, сообщило во вторник российское ведомство.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.12 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  17 янв 2017 19:07:39
...
  Alximik
Беларусь и Россия начинают диалог о единой политике в области экстрадиции. Об этом сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров 17 января в Москве на пресс-конференции для иностранных и российских журналистов, сообщает БЕЛТА.





Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 17 янв 2017 19:08:10
  • +0.43 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
АндрК