Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: nemoi от 10.02.2017 06:37:58контрабанда, и осознание того что политика с национальными окраинами в корне не верна. Надо не подкармливать а просто #3,143деть, с ноги

Цитата: bca от 09.02.2017 15:11:15... уподобляться Лукашенко здесь не нужно. НО качественно потролилить дегенерата - НАДО!

Цитата: zdrav от 09.02.2017 22:39:16Лет десять назад такой сценарий был бы идеальным, но к сожалению, время упущено, шанс потерян.
Тут все просто:
1 . Где взять деньги на план Маршалла для Белоруссии? Скромненько так на 100 млрд зелени причем сразу.  И это явно заниженная цифра, поскольку нынешняя РБ на ладан дышит имея 10 миллиардов долларов помощи от РФ в год. Так что смело считаем 200 ярдов зелени на пять лет надо.
2. Где гарантии, что эти вложения окупятся и вернутся хотя бы через полвека? 
3. Где гарантии что белорусы вновь не захотят стать незалежными после того как их уровень жизни вновь станет выше, чем в самой России? Хватит кормить москалей - до сих пор трындят, правда сейчас меньше, но через десятилетия, почему бы не? Опыт вешанья своих долгов на русских уже дважды будет, почему бы и в третий раз не сделать тоже самое? Россия вложит фантастические суммы, заново создат конкурентоспособную экономику( во вред своим производителям?) после чего белорусы вновь всомнят о праве наций на самоопределение и весело помашут ручкой. 
  Только не надо говорить о сознательности братских народов, проходили уже  в лучшем случае народ опять охмурят, а в худшем сами дружно проголосуют за независимость , причину найдут любую - чечня или терроризм не нравится. Или хакеры московские.
4. На кого повесим 40 миллиардов долларов долгов?
5. Куда денем полмиллиона свидомых? Расстрелы и высылку в Сибирь не предлагать. 

Пс.  Кто будет содержать и восстанавливать ДНР и ЛНР? Они план Маршалла всяко больше заслужили, чем Лукашенко.

Цитата: bca от 10.02.2017 09:09:56Лень посмотреть, что термин обозначает в психопаталогии? Применил в смысле: .... человек,обладающий поверхностным мышлением. Достаточно?

Цитата: Amalker от 10.02.2017 08:05:28Нет. не догадываюсь и более того - я просто в упор не вижу. Может вы мне объясните, в чем разница, если в москву приедет грузинотропец у которого будет в одном случае белорусский штамп о пересечении границы а в другом случае белорусский штамп поверх белорусской же визы в паспорте? В наличие визы? ТАк это чисто техническая процедура, которая просто занимает время и деньги. лет 10 назад мы серьезно упростили визовые правила для примерно 40 стран - для получения белвизы достаточно анкеты, а вместо приглашения указываются данные приглашающего лица. я сам выступал таким образом около 50 раз в качестве приглашающей стороны. Причем во многих случаях документы можно прислать в посольство заказным письмом. Для стран, в которых нет белконсульств, было разрешено получение визы по прилету, в аэропорту минск-2. Для тех, кому очень надо в россию через минск, это был вопрос только дополнительных денег и немного потраченного времени. При этом вы упускаете главное  о том что существует единая база лиц, которым запрещен въезд в наши страны и на основании того, что если вы или мы внесли кого-то, ему запрещен въезд как в РФ, так и в РБ.

Цитата: ШИВА65 от 10.02.2017 09:09:081 Ни где деньги брать не надо. Их есть, как в монетарном выражении, так и в ресурсах. Белоруссия, далеко не такая бедная и нищая, как её пытаются часто представить, Просто ВСЕ потоки проходят через ОДИН конкретный карман.
2. См п.1.
3. С каких пор пастуха стало интересовать куда захочет идти стадо. А по серьёзному, гарантии в образовании и пропаганде. Не займёмся сами, займутся другие.
Четвёртый пункт не совсем понятен.
5.Захотят кушать, пойдут работать. Будут совершать противоправные действия, будут нести ответственность, в соответствии с законом. Ни куда, ни кого девать не надо.

Пс. здрав, ты проплаченный агент рептилоидов. твоя задача разделять, и напоследок ты пытаешься противопоставить ДНР ЛНР против Белоруссии.

Цитата: zdrav от 09.02.2017 22:39:16Лет десять назад такой сценарий был бы идеальным, но к сожалению, время упущено, шанс потерян.
Тут все просто:
1 . Где взять деньги на план Маршалла для Белоруссии? Скромненько так на 100 млрд зелени причем сразу.  И это явно заниженная цифра, поскольку нынешняя РБ на ладан дышит имея 10 миллиардов долларов помощи от РФ в год. Так что смело считаем 200 ярдов зелени на пять лет надо.
2. Где гарантии, что эти вложения окупятся и вернутся хотя бы через полвека? 
3. Где гарантии что белорусы вновь не захотят стать незалежными после того как их уровень жизни вновь станет выше, чем в самой России? Хватит кормить москалей - до сих пор трындят, правда сейчас меньше, но через десятилетия, почему бы не? Опыт вешанья своих долгов на русских уже дважды будет, почему бы и в третий раз не сделать тоже самое? Россия вложит фантастические суммы, заново создат конкурентоспособную экономику( во вред своим производителям?) после чего белорусы вновь всомнят о праве наций на самоопределение и весело помашут ручкой. 
  Только не надо говорить о сознательности братских народов, проходили уже  в лучшем случае народ опять охмурят, а в худшем сами дружно проголосуют за независимость , причину найдут любую - чечня или терроризм не нравится. Или хакеры московские.
4. На кого повесим 40 миллиардов долларов долгов?
5. Куда денем полмиллиона свидомых? Расстрелы и высылку в Сибирь не предлагать. 

Пс.  Кто будет содержать и восстанавливать ДНР и ЛНР? Они план Маршалла всяко больше заслужили, чем Лукашенко.

Цитата: Amalker от 10.02.2017 08:05:28Нет. не догадываюсь и более того - я просто в упор не вижу. Может вы мне объясните, в чем разница, если в москву приедет грузинотропец у которого будет в одном случае белорусский штамп о пересечении границы а в другом случае белорусский штамп поверх белорусской же визы в паспорте? В наличие визы? ТАк это чисто техническая процедура, которая просто занимает время и деньги. лет 10 назад мы серьезно упростили визовые правила для примерно 40 стран - для получения белвизы достаточно анкеты, а вместо приглашения указываются данные приглашающего лица. я сам выступал таким образом около 50 раз в качестве приглашающей стороны. Причем во многих случаях документы можно прислать в посольство заказным письмом. Для стран, в которых нет белконсульств, было разрешено получение визы по прилету, в аэропорту минск-2. Для тех, кому очень надо в россию через минск, это был вопрос только дополнительных денег и немного потраченного времени. При этом вы упускаете главное  о том что существует единая база лиц, которым запрещен въезд в наши страны и на основании того, что если вы или мы внесли кого-то, ему запрещен въезд как в РФ, так и в РБ.

Цитата: Alximik от 09.02.2017 13:42:24Беларусь добросовестно исполнила свои международные обязательства перед Азербайджаном. Об этом заявил пресс-секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик на брифинге в четверг.

Скрытый текст

— Я впервые обращаюсь к теме Александра Лапшина, и это не случайно. Экстрадиция — вопрос, лежащий исключительно в правовой плоскости. Беларусь добросовестно исполнила свои международные обязательства по договору об оказании правовой помощи. Pacta sunt servanda. Если кто-то забыл латынь — договоры должны соблюдаться.

Мирончик также прокомментировал и призывы армянских депутатов исключить Беларусь из ОДКБ.
— Участие или неучастие в ОДКБ носит сугубо добровольный характер и является собственным суверенным выбором того или иного государства. Как вы знаете, Беларусь свой выбор сделала. Предложения об исключении из ОДКБ лишены каких-то юридических оснований
Комментируя недовольство России решением Минска, пресс-секретарь МИД заявил, что у двух стран в последнее время возникали «различия в понимании путей решения актуальных вопросов двусторонней повестки».
— МИД Беларуси, отвечающий за реализацию внешней политики нашей страны, подтверждает нашу неизменную приверженность дружеским, союзническим отношениям с Россией и рассчитывает на встречный конструктивный подход в поиске развязок по имеющимся проблемным моментам.
Александра Лапшина в наручниках доставили спецрейсом из Минска в Баку вечером 7 февраля. В Азербайджане ему грозит до 8 лет лишения свободы — блогер находился в черном списке азербайджанского МИД за посещение Нагорного Карабаха.
Лапшин был задержан в Минске в ночь на 15 декабря 2016 года по запросу Азербайджана. 17 января замгенпрокурора Беларуси Алексей Стук постановил экстрадировать блогера в Азербайджан.
— Согласно всем законам и порядку, мы должны передать его Азербайджану, — прокомментировал 3 февраля дело блогера президент Лукашенко.
7 февраля Верховный суд Беларуси, в котором блогер обжаловал данное решение, оставил его в силе.
МИД России заявил, что данное решение не соответствует духу союзнических отношений. А депутаты Армении на заседании парламента призвали МИД своей страны «отозвать посла из Беларуси и предпринять в адрес Минска самые жесткие политические и дипломатические меры». У посольства Беларуси в Ереване прошла акция протеста.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев, напротив, поблагодарил Александра Лукашенко за «справедливую позицию и решительный шаг в связи с экстрадицией в Азербайджан Александра Лапшина».

ссылка

Цитата: Pepenec от 10.02.2017 10:53:34Экономику не трогаю, пусть спецы посчитают. По выделенному, Беларусь голосовала за сохранение СССР, но элита болт положила, ибо царствовать хотела. Пришел Лукашенко, тоже с тем что союз с Россией, народ на радостях выбрал... на свою голову. (Янукович на Украине тоже считался пророссийским, чем кончилось, знаем). И так можно выбрать любого политика, который будет говорить народу то что он хочет слышать - только пустите меня во дворец. А дальше - какой там союз с Россией, у нас свои интересы... Чтоб не было права наций на определение - Северо-Западный край и точка. Или же решать как с другими вашими нацреспубликами - у вас их много, но ни одна не имеет шансов выйти из состава Федерации. Надо чтобы и у нас так было.

Цитата: Alximik от 09.02.2017 17:54:02Министерство юстиции Белоруссии не занималось подготовкой иска в суд Евразийского экономического союза (ЕврАзЭС) по поводу сокращения поставок российской нефти.

Скрытый текст

Об этом заявил министр юстиции Белоруссии Олег Слижевский, отвечая на вопрос ТАСС.

"Минюст не занимался подготовкой такого иска"- сказал он.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко 3 февраля заявил, что Белоруссия подала в суд по поводу сокращения поставок российской нефти в нарушение, по его словам, "всех договоренностей". Он отметил, что по нефти "договорились поставлять 24 млн тонн, до 18 млн тонн сократили, затем до 16 хотят сократить...".
С начала 2016 года Белоруссия ведет переговоры с Россией о снижении цен на газ. Белоруссия настаивала на равнодоходных с экспортом ценах на российский газ и хотела платить $73 за 1 тыс. кубометров вместо $132. В ответ на недоплату Белоруссией около $500 млн за поставленный газ РФ более чем на треть сократила поставки беспошлинной нефти в республику.
В секретариате суда ЕврАзЭС 8 февраля сообщили, что Белоруссия пока не обращалась к ним.

ссылка

Цитата: Alximik от 09.02.2017 20:52:43Начальник главного управления внешнеэкономической деятельности министерства сельского хозяйства и продовольствия республики Алексей Богданов заявил, власти Белоруссии готовы гарантировать безопасное пребывание приглашенным в республику представителям Россельхознадзора.

Скрытый текст

По словам Богданова, власти Белоруссии готовы гарантировать безопасное пребывание представителям Россельхознадзора, передает РИА «Новости».

«Мы готовы выполнить свои обязательства – пригласили, ждем, что они приедут, и готовы показать все, что их заинтересует», – добавил он.
Напомним, в четверг Россельхознадзор отменил инспекцию предприятий в Белоруссии, которые были запланированы на февраль 2017 года, в связи с существующими опасениями ряда инспекторов о возможных провокационных действиях со стороны Минска; визит отложен до стабилизации ситуации.
В конце прошлой недели президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил завести уголовное дело против главы Россельхознадзора Сергея Данкверта. В Кремле выразили недоумение заявлением Лукашенко и подчеркнули, что Россельхознадзор выполняет свои функции блестяще.

ccылка

АГЛ прилюдно угрожал, а слово этого чинуши не стоит даже чернил на бумаге. Пускай Лукашенко прилюдно и гос.гарантиями гарантирует безопасность российских специалистов.

Цитата: Amalker от 09.02.2017 23:50:17А давайте посмотрим на этот вопрос вот под каким углом. Границу упразднили ЕМНИП с 1996 года. В нулевых ваш МИД начинает кипучую деятельность по подписанию взаимной безвизовости - причем полноценной - на 90 дней и съездом через любой международный ПП. Вы подписали договора со всем, что южнее мексики, южной кореей, израилем и десятком островов в тихом океане. гонк-онг, макао.  в одностороннем порядке стали пускать к себе неграждан прибалтики. В общем всех тех, кто был к визов на тот момент и визов(почти все их них) до сих пор.   Внимание вопрос - вы с нами хоть раз это согласовывали? И вы в курсе, сколько хитросделанных граждан израиля посещало минск прилетев безвизово в москву и а дальше через белорусский вокзал? И что, вам хоть раз за это на вид поставили? я таких случаев не припоминаю, а вы? Дальше идем - у вас есть безвиз на  3 суток для всех стран мира, для тех кто прибывает на круизных судах. Согласовывали с нами? сомневаюсь. Идем дальше - у вас до сих пор работают советские соглашения(1988г?) по безвизу с США (слышали про такие? а они у вас есть). 
Теперь к нашим баранам - до того как безвиз запустить, его полтора года года тестировали на китайцах. Вы хоть раз этот вопрос поднимали? нет. мы 2 года назад ввели взаимный безвиз с турками( а это между прочим 80 млн человек). у вас вопросы были? тоже нет. Так что же случилось сейчас, не подскажете?

Цитата: Superwad от 10.02.2017 11:13:30Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию. Да еще не за российские рубли, а исключительно за валюту.
Вопрос второй - продуктовый. Все претензии россиян (почти 90 %) - это претензии к контрафакту российского происхождения! Про это встал вопрос, так как качество оригинальных продуктов белорусских очень высокое - спасибо вам за это дорогие россияне! Это действительно так, у нас даже на внутреннем рынке качество выросло - подтверждаю. А вот российских продуктов у нас не так много - бывает мука, иногда крупы, и по мелочевки разное, молочка (ведущих буржуйских брендов), и... почти все! Типа что-то похожее на мясо из РФ у нас давно не встречается, типа сгущённое молоко, которое стоило намного дешевле больше не возят даже подпольно, ибо употреблять такое пойло у нас желающих нет - уж лучше свою ГОСТ сгущенку возьмем как при БССР. Топливом можно спокойно заправиться почти на любой заправке, ибо оно нормальное и нет левого или прямогона - только стандарта Евро 5. Водку зайди в магазин можно брать спокойно - очень мало паленки (жадных везде хватает), лекарство в аптеке может быть всего до 30 % контрафакта (есть и у нас с этим проблема), а в России и до 70 % доходит. То что есть аккуратно используем, что-то новое при содействии строим, ибо так как при СССР такие инвестиции мы не в состоянии потянуть - не те размеры. Как то выкручиваемся.

Цитата: Superwad от 10.02.2017 11:13:30Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию. Да еще не за российские рубли, а исключительно за валюту.
Вопрос второй - продуктовый. Все претензии россиян (почти 90 %) - это претензии к контрафакту российского происхождения! Про это встал вопрос, так как качество оригинальных продуктов белорусских очень высокое - спасибо вам за это дорогие россияне! Это действительно так, у нас даже на внутреннем рынке качество выросло - подтверждаю. А вот российских продуктов у нас не так много - бывает мука, иногда крупы, и по мелочевки разное, молочка (ведущих буржуйских брендов), и... почти все! Типа что-то похожее на мясо из РФ у нас давно не встречается, типа сгущённое молоко, которое стоило намного дешевле больше не возят даже подпольно, ибо употреблять такое пойло у нас желающих нет - уж лучше свою ГОСТ сгущенку возьмем как при БССР. Топливом можно спокойно заправиться почти на любой заправке, ибо оно нормальное и нет левого или прямогона - только стандарта Евро 5. Водку зайди в магазин можно брать спокойно - очень мало паленки (жадных везде хватает), лекарство в аптеке может быть всего до 30 % контрафакта (есть и у нас с этим проблема), а в России и до 70 % доходит. То что есть аккуратно используем, что-то новое при содействии строим, ибо так как при СССР такие инвестиции мы не в состоянии потянуть - не те размеры. Как то выкручиваемся.

Цитата: Superwad от 10.02.2017 11:13:30Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию.

Цитата: zdrav от 10.02.2017 11:28:12Тут серьезное отличие. К сожалению Белоруссия с самого начала, с момента образования  даже во времена Сталина имела "право на выход", плюс свежая  память  о четверти века незалежности  - такое вытравить из памяти невозможно. 
 Второе: ни одна из национальных республик России не имеет выхода к границам, исключение - Северный Кавказ, но там такие соседи, что никого не прельщает идти к ним. 
Собственно, все.  Республикам некуда выходить, а белорусам наоборот - Европа всегда будет рядом и активно сманивать. Нет ни одного шанса, что этот процесс когда нибудь прекратится. К тому же власть в самой России через десять лет будет другая, и не факт, что такая же жесткая (*сарказм), как сейчас. 
 Итого: вкладывать надо сотни миллиардов сейчас, без шансов на возврат, а гарантий, что РБ снова не отделится в будущем нет никаких.

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.02.2017 14:03:18И  снова повторю: см. сценарий "Крым". Тоже "25 лет незалежности вытравить невозможно"?
Если в следующее воскресенье РБ проведёт референдум о присоединении областями в состав РФ - будет чуть не побуквенно повторён крымский сценарий. С новыми санкциями за аннексию (а чо, русские же военные в каком-то количестве в РБ присутствуют, да и белорусских военных от русских отличить на фото и видео сложновато - так что однозначно опять "референдум прошёл под дулами"), с изменением списка регионов в Конституции РФ и полномасштабной работе по интеграции без всяких скидок. С полной выкладкой, тысызыть. Суммы будут сравнимы с крымскими т.к. РБ хоть и больше по населению, но инфраструктура не в таком плачевном состоянии и мост, энергомост и газопровод не нужны, как и поиски новых источников водоснабжения.
От растраты резервов на такой проект РФ уберегает то, что такой референдум в ближайшие годы в РБ крайне маловероятен.